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萌娘百科討論:討論版/方針政策

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關於客觀視角的疑問

如題，在萌娘百科:條目編寫#關於客觀視角部分，本人就以下一點：

“ 編輯者應以第三人稱編寫條目。（除非你是原創作者，來發佈自己的作品。此時可以用第一人稱） ”

存在疑問：

  • 原創作者對自身作品，是否可以在其他條目內提及？如何界定主觀和無意義的界限？

私以為此討論有助於避免後來者重覆User:季漢英傑後轍。

不好意思，忘記說明了，方便各位查看狀態：季汉英杰[更多]討論頁貢獻上載歷史封鎖及歷史被刪貢獻移動日誌巡查日誌用戶權限及日誌用戶查核。

--她說我是古希臘掌管敲沙罐的神 2024年5月27日 (一) 16:31 (CST)

這個問題我也挺好奇，畢竟在編輯者自己就是acg作品創作者的情況下，基本等於編輯者自己就代表了其創作作品的官方，在作品條目內無論寫什麼似乎都能算是官方設定，哪怕臨時起意現編設定可能也作數……（當然明顯出格違反方針的內容除外）
至於同時是創作者和編輯者的用戶是否可以在其他條目提及自己的作品這點嘛，我個人認為客觀上好像沒怎麼明顯禁制，但主觀上並不怎麼值得提倡，在一部作品的條目中提及另一部沒什麼關聯的作品本就挺ky的，哪怕是作者單方面認為有關聯也一樣。
而且恕我直言，單論這個用戶的行為來講，他在其他條目提及自己和自己創作的作品的方式本就挺迷的：比如他在真白花音條目中與自己的作品進行「聯動」（詳見Special:差異/7455505和Special:差異/7472010），將自己作品中的同人設定寫在人物的主要經歷中，把二創和正史混淆，這就很明顯是主觀和無意義的內容，只會給觀看條目者帶來困惑和突兀感；還有在如果歷史是一群喵條目中，該用戶在插入的文字里不僅使用了主觀的措辭，還直接把自己的大名寫了進去，仿佛自己是一位盡人皆知的網絡紅人或圈內大佬一般，也屬實是讓人摸不着頭腦，就算是真的大佬至少也不該這麼主觀地編寫條目，這不禁讓我想起了過去曾發生過有編輯者在別的條目里宣傳自己的迷惑事件。
綜上所述，我認為至少不該帶着自我宣傳的目的在其他條目內插入編輯者自己或者自己製作的作品的相關內容，或者說在條目里突兀地提及其他不相關事物的行為本就不值得提倡。-- 睡不好的貓心愛「拉下神壇」「抓他把柄」 2024年5月27日 (一) 17:16 (CST)
我認為，此類事情的本質是：自己借「官方」之名添加個人二創的內容，以此去混淆其他條目主體的原本官設。應該就屬於無意義內容，因為不是真的官方內容/正史。但不知道是否符合「故意在條目內編寫錯誤資訊（如故意修改某現實人物或設定角色的生日等等）誤導訪客，以最小成本對萌百的聲譽造成嚴重影響」的情況。--藍色7號（討論） 2024年5月27日 (一) 19:51 (CST)
還有，該用戶在真白花音條目中添加的內容中包含一些比較不堪入目的文字（具體的可以看上方的編輯歷史），Vtuber再怎麼說也算是現實人物，如果不是帶着「在《季漢英雄傳》」這幾個字的話，恐怕得懷疑這些文字是在造黃謠了。還是那句話，二創作品或者在其他作品裏「被客串」的情況不應在條目里過多書寫，尤其是這種不堪入目的非官方情節，就像某個角色在一些少兒不宜的二創小漫畫裏的經歷也不該寫到主條目里去吧？-- 睡不好的貓心愛「拉下神壇」「抓他把柄」 2024年5月27日 (一) 20:55 (CST)
(…)吐槽 這麼說我想起來了，這和把本子劇情寫進角色條目有啥區別……--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2024年5月28日 (二) 01:04 (CST)
(…)吐槽 那二餅的封禁理由還寫錯了，因為Special:差異/7455505和Special:差異/7472010本質上屬於「添加應當被立即刪除的內容」，給個永久封禁都不過分。--她說我是古希臘掌管敲沙罐的神 2024年5月28日 (二) 09:07 (CST)
本人在執行封禁時掌握的信息不是很全，認為他只是對其自身作品的意淫，還不構成對真白花音的直接攻擊或者添加了很嚴重的淫穢色情內容。等本人隨後諮詢了相關人士後得知了該用戶在站外的所作所為，才確定其確實擁有污衊白菜的動機，但此時封禁已執行，一罪不兩罰。鑑於其在站內外就三國歷史相關問題發表了大量顛倒黑白、罔顧史實的言論，今後本人對該用戶將不再實施善意推定，再有相關情況即直接執行永封。——   你知道嗎，二餅和鋼管是同胚的（點擊播放） 2024年6月1日 (六) 22:04 (CST)
(…)吐槽 這人疑似有點歷史虛無主義+abuse了，高低也是死罪……--她說我是古希臘掌管敲沙罐的神 2024年6月1日 (六) 23:09 (CST)

關於消歧義頁面命名的疑惑

在消歧義方針中消歧義頁面名稱一節提到「原文相同而存在多種譯文時，以拉丁字母命名消歧義頁」，而後面的一條規則「在不同作品中有人物或物品重名，消歧義頁為歧義詞本身，如亞里亞。」所舉例的亞里亞正是Aria的其中一種譯文，也符合以拉丁字母命名消歧義頁的規則，導致方針自相矛盾。此問題在站外群組提出後，U:TsanconBYin提出譯名應該分開的觀點；U:Wenzuxiaot指出站內實操是「如果各翻譯中有一個翻譯的項尤其多，就可以將這個翻譯作為消歧義頁的名稱，把其他翻譯重新導向到這個翻譯」，後提出不應該把所有原文相同但翻譯不同的都用拉丁字母當標題的觀點。我希望能看到對此問題更多的想法，還請各位編輯表達自己的觀點。-- 最喜歡四糸乃「指點一下」 2024年6月2日 (日) 12:01 (CST)

我覺得起碼不要搞成消歧義頁的消歧義頁吧。--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2024年6月2日 (日) 13:36 (CST)
我本來想的是亞里亞這個舉例的問題能不能走非實質性修改處理掉，但是從另一個方面考量的話，也可以理解為亞里亞這個消歧義頁是欽定的符合相關條款定義的消歧義頁。亞里亞頁面目前實質上承擔了原文為aria的各條目的消歧義任務。
當然我現在是不支持一刀切地把所有原文一樣但中文翻譯不同的名稱相關消歧義頁都用拉丁字母命名。因為針對實際上相同或同源的西洋人名，也會存在不同拼寫的問題，比如菲利普、漢娜等。有時也會涉及原文為日文片假名，而實際未公開對應西洋人名的情況，這種情況如果把相關頁面置於以拉丁字母命名的消歧義頁中可能也是草率的。
基於以上考量，我給出的建議是：
  1. 同一或不同西洋人名，主要譯作相同中文名，就可以將這個翻譯作為消歧義頁的名稱，把其他翻譯重新導向到這個翻譯，如菲利普、亞里亞；
  2. 同一西洋人名，如果中文翻譯繁多，無法總結出主要翻譯，則以拉丁字母進行命名，如Siesta；
  3. 針對日本人名，如果出現了至少兩個名的假名相同，且條目名不包含姓或姓氏鮮有提及的角色，其中至少有兩個角色的名原文未用漢字表記且常用中文翻譯不同時，才使用羅馬字命名消歧義頁，如Yui。若只有一個角色的名原文未用漢字表記，或雖有至少兩個角色名原文未用漢字表記但中文主要翻譯相同，則消歧義到對應的以漢字命名的消歧義頁；
  4. 針對日本人名，當且僅當出現了至少兩個原文漢字或中文翻譯相同，且條目名不包含姓或姓氏鮮有提及的角色時，建立以相應漢字為條目名的消歧義頁；
  5. 針對日本人名，以羅馬字命名的消歧義頁與以漢字命名的消歧義頁可同時存在，如Yui和唯；
  6. 消歧義頁若成立，可在必須消歧義的內容之外進行拓展，如列出消歧義詞為名稱一部分的條目等。
確實依然存在情況較為複雜的情況，如愛麗絲，該頁面目前承擔了Alice、Eris等西洋人名，以及與アリス有關的日本人名如有栖的消歧義工作。但需要注意的是，由於「有栖」或日語非外來來源「ありす」本身並不滿足建立消歧義頁的條件，因此可視為該消歧義頁的拓展內容，依然是滿足我剛才所列舉的六條內容要求的。還需要注意的是，重新導向不等於消歧義頁，希望各位對此進行區分。
我個人認為，如果要完善消歧義方針，應當避免在方針修改後站內消歧義頁要有較大修改的情況發生。我更希望在總結現有消歧義頁的實踐規律的基礎上去完善消歧義方針，儘量避免一刀切。--𝙿. 𝚆. 𝚃. 2024年6月2日 (日) 13:40 (CST)
( ? )疑問 如果日本人名中出現了中文不存在的漢字，是應當用對應的日文漢字，還是改用羅馬字？--她說我是古希臘掌管敲沙罐的神 2024年6月4日 (二) 00:31 (CST)
參見Help:日語/條目標題日本漢字。--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2024年6月4日 (二) 00:52 (CST)
( ? )疑問 現有方針是否允許創建至消歧義頁的重新導向？如果可以的話，可以考慮以拉丁字母為基礎，將其他語言重新導向至相應拉丁字母消歧義頁。--她說我是古希臘掌管敲沙罐的神 2024年6月3日 (一) 00:50 (CST)
應當考慮是否有歧義，如果歧義項本身包括原文就全是漢字，我不認為有羅馬字消歧義頁的必要。--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2024年6月3日 (一) 01:21 (CST)
(☩)意見 可以考慮在沒有拉丁字母歧義項的時候，使用中文，或其它歧義項包括的語言。--她說我是古希臘掌管敲沙罐的神 2024年6月3日 (一) 01:49 (CST)
(～)補充 出於減少修改量和中文優先原則，在歧義項有對應語言的前提下，個人認為以「拉丁字母>中文>日文>其它一切」作為創建消歧義頁的優先級為佳。--她說我是古希臘掌管敲沙罐的神 2024年6月3日 (一) 10:32 (CST)
不明白閣下所稱的「歧義項有對應語言」是什麼。--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2024年6月3日 (一) 14:40 (CST)
這麼做難以維護，索性撤回。--她說我是古希臘掌管敲沙罐的神 2024年6月4日 (二) 00:20 (CST)
(＋)支持 創建羅馬字消歧義頁的話，發音相同的情況下，反而是把一大堆不會在書面上造成歧義的項目混雜在一起，引起混亂，但可以在消歧義頁內部加個內鏈。--她說我是古希臘掌管敲沙罐的神 2024年6月4日 (二) 00:20 (CST)
(＋)支持 能有效減少消歧義頁數量，方便管理更新，搜外文原名時重新導向到消歧義頁也能方便讀者更快找到自己想搜的條目。-- User:雲頌（討論） 2024年6月3日 (一) 01:27 (CST)
考慮到本站使用者多以中文為母語，應該善加利用重新導向，合併同源消歧義頁面，減少讀者查找成本。—— Eric Liu 創造は生命（留言·留名） 2024年6月5日 (三) 08:15 (CST)
( ? )疑問 所謂的「同源」是否包括「歧義項名稱為同一詞的不同翻譯」這種情況？--她說我是古希臘掌管敲沙罐的神 2024年6月5日 (三) 08:40 (CST)

關於「法西斯」相關疑惑

當條目內需要提及「法西斯」時，如何處理？例如「國際六一兒童節是為了悼念德國法西斯1942年6月在捷克利迪策村進行的屠殺」（可以參考我國官方說法）之類。

現狀有：存在部分條目提及法西斯，如西班牙內戰（此條目自審核系統上線後未曾變動，故不知其是否符合審核要求）、第二次世界大戰（審核系統上線後有一次變動已過審）……--她說我是古希臘掌管敲沙罐的神 2024年6月5日 (三) 18:37 (CST)
交給審核不就好了，如果有不合適的內容自然會被拒絕的。另外沒有悼念屠殺一說，希望注意措辭。--W3jc（討論） 2024年6月5日 (三) 20:31 (CST)
(…)吐槽 眾所周知，本站的審核有時也會抽風，Talk:一星瑠美奈有一個已過審版本就因為不當發言被刪除了。--她說我是古希臘掌管敲沙罐的神 2024年6月5日 (三) 23:03 (CST)
(～)補充 這個發言屬於「涉台不當稱呼」。（由於二餅在刪除不當言論時，並未刪除BugCatcher的原話，我認為可以在此引用否則早就刪了）--她說我是古希臘掌管敲沙罐的神 2024年6月5日 (三) 23:07 (CST)
條目內容沒啥問題，但我看你發言的措辭比較有問題。—— Jacklin612（☎·🧾） 2024年6月5日 (三) 20:42 (CST)
(＋)同意 也是，其實應該叫「紀念」的，當時只記得是「悼念」了，去國務院官網重新查了一下，是悼念兒童，語死早。--她說我是古希臘掌管敲沙罐的神 2024年6月5日 (三) 23:03 (CST)
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—— Jacklin612（☎·🧾） 2024年6月5日 (三) 20:42 (CST)
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