討論:鬼畜/鬼畜全明星列表

關於頁面內容及排版的修改

討論1 嘗試修改的申請

我打算對本條目進行修改，具體的內容是重新排版並刪除冗餘內容，重新排版並使用二級和三級目錄，如果有異議請在下面嘮會兒，如果沒有問題會於兩天內動工，，，--From 作業君 (嘮嗑/大坑) 2015年10月18日 (日) 17:45 (CST)

這個工程大了...不常用的素材確實可以刪除，加油~--巡查姬幻葉（討論） 2015年10月18日 (日) 19:42 (CST)

建議對於已有的條目可以直接給內鏈，比如金坷垃啊喵帕斯啊什麼的。。。がんばって！——Swingcosmic（討論） 2015年10月18日 (日) 22:26 (CST)

沒有的就別給了..鬼畜素材條目目前不在收錄範圍..除非是流行度極高的用語--巡查姬幻葉（討論） 2015年10月18日 (日) 22:31 (CST)

@上课写作业0809你在嗎？由於超過時間沒有動靜我把模板給刪了這就有了大肆亂改的藉口 --Swingcosmic（討論） 2015年10月23日 (五) 23:12 (CST)

實在對不起，這幾天一直被作業折磨，，，所以悲劇地又拖了，，，--From 作業君 (嘮嗑/大坑) 2015年10月24日 (六) 10:59 (CST)

討論2 對有用不大有信心但還是扔了上來的編輯建議

現在這個條目嚴重堆積已經和WP的列表沒有區別了233

所以把下面的素材全部砍掉改成對鬼畜素材的籠統介紹（但是帶連接的簡介保留之類的），另立條目（比如說鬼畜全明星/列表、鬼畜全明星列表之類的）來放素材介紹，或者乾脆扔到文庫去之類的應該能一定的改善現狀吧？

我感覺我最好還是不要直接跳上去幹活免得搞不清楚我這種廢人本來就不適合幹這種大事

--心理年齡5歲的16----討論頁の門 2015年11月7日 (六) 06:53 (CST)

最關鍵的是雖然作業君已經說坑了但是不知道他會不會繼續幹活心理年齡5歲的16----討論頁の門 2015年11月7日 (六) 07:06 (CST)

剛考完試的說，已經幹了一千字的說，今天就能完成的說，是在非常抱歉--From 作業君 (嘮嗑/大坑) 2015年11月7日 (六) 07:21 (CST)

我個人主要覺得這個頁面的東西太多了，最好能把主要部分和對各素材的簡介拆分開，否則頁面可能會顯得很奇怪之類的話說回來這可能只是我自己審美觀的問題233--心理年齡5歲的16----討論頁の門 2015年11月7日 (六) 12:00 (CST)

討論3 都是年輕所犯下的過錯

之前的版面也是我做的，一直留到現在，現在改進了下，不知道怎麼樣。鍋都給我背就好了。--殘念電波（討論） 2016年2月10日 (三) 23:12 (CST)

討論4 這個頁面感覺太亂了，也太長了。。。。

RT，是否該整頓一下頁面

鬼畜也是網絡流行文化的一種，可以單獨建立頁面。

這個頁面可以作為總頁面，把每個鬼畜明星只用剪短的幾句話介紹，建立連接，然後每個明星建立獨立條目。萌百娘的胖次（討論） 2016年3月25日 (五) 00:20 (CST)

我已經做了四分之三了，明天就應該能整理好主頁面。我都不敢相信自己的效率如此之低 (:3」∠)_-- From 妄想好好學習的作業君 2016年3月26日 (六) 07:40 (CST)

討論5 階段性完工感言

被作業折磨了好長時間之後，我終於把這個坑填上啦【淚

做的修改內容如下：基本上重寫了主頁面，使排版更加簡單，而且大部分用了散文式表述這詞在維基上學的 (:3」∠)_，整理了圖片排版，刪去了極不常用的素材，整理了討論頁排版等

以後的編輯方向如下：添加視頻鏈接，簡化敘述，整理有價值建立頁面的素材，添加更多素材內容

就這樣，希望這個頁面及其相關頁面能更好-- From 妄想好好學習的作業君 2016年3月26日 (六) 22:42 (CST)

討論6 關於整理本頁面的一個小提案

現在這個條目真的是太長了，請問能不能把它按照類別（例如已有的一級或二級目錄）放置在本條目的子頁面裡面。

另外我覺得空耳這個條目也可以這樣改。

因為我之前沒有做過這樣的操作，所以問一下這樣做的可行性。——一隻熱心的Furffico（討論） 2018年8月30日 (四) 22:23 (CST)

討論7 關於華強買瓜的原文

老闆少一句"你嫌貴我還嫌貴呢"吧? -- NakiriGentiane（討論） 2021年8月23日 (一) 14:08 (CST)

對鬼畜調教部分進行整理

發現很多內容沒必要用到三級標題。A635683851（討論） 2017年11月10日 (五) 10:44 (CST)

整理完畢。A635683851（討論） 2017年11月10日 (五) 22:58 (CST)

關於這個條目內容更改的一些看法

有些人認為這個條目應該鎖定編輯，但這個頁面已經有很好的索引，而且保留這個條目可能會幫到那些新了解鬼畜而且想知道背後的梗的人，對於一些新人UP主也有幫助，建議繼續實時添加更新。
Hanser，對王之王對穿腸，██事件，釘釘等新梗建議及時補充更新。
等下，我好像說到了什麼不該說的人名？——以上未簽名^{(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！}的留言由Ccicnce113424（討論·貢獻）於2020年3月6日 (五) 12:15 (UTC)添加。被舉報警告

沒錯啊，這個半保護真的很糟心，看到有問題的地方卻改不了--帥氣的南瓜 2020年4月12日 (日) 20:39 (CST)

██這種上不了檯面的東西就算了，它的鬼畜沒意思，而且幾乎沒人願意用它做鬼畜 雷霆之怒（討論） 2021年1月5日 (二) 15:17 (CST)

(－)弱反對 「實時添加更新」的建議。這個條目無須鎖定編輯，但這個「鬼畜全明星列表」並不是什麼知名UP主，什麼梗都可以加進來的。比如██，大家都不屑於去鬼畜，也就更沒資格進入這個列表了
整活≠鬼畜，熱度梗≠鬼畜全明星，一些熱點議題或者二創素材在寫進這個列表之前還是要再斟酌下。 --身在B營心在A的 Minteea（討論） 2021年7月10日 (六) 02:35 (CST)

頂端寫着要完善，條目卻是半保護？？

RT，這個條目有些問題，比如三層黑幕，甚至同一個人物被寫了兩次.......--帥氣的南瓜 2020年4月12日 (日) 20:37 (CST)

建議移除籽岷相關的內容

就目前的情況來看，籽岷的鬼畜影響力相對於列表內的其它鬼畜明星來說實在過於小，且其受眾群體主要是面對小叮噹（籽岷的粉絲），此類鬼畜看起來更像是類似粉絲後援的作品，而非傳統意義上的「正經鬼畜」。北冥餅鯤 2020年5月22日 (五) 08:41 (CST)

建議移除LexBurner相關的內容

目前，由於lex因為無職轉生事件引發了許多人的極度反感。本頁面上主要收容的是一些具有較大影響範圍，且在自由使用時不容易引發大多數人反感的鬼畜素材。一些剛入坑的鬼畜萌新見到了頁面中的lex相關內容可能會被誤導，從而將該素材進行不當使用導致許多人反感。故希望將lex相關內容從本頁面移除。 雷霆之怒（討論） 2021年5月31日 (一) 14:33 (CST)

很早就想提了，「章金萊」的標題和內容是否有存在的必要

實際上，章金萊/六小齡童本來就是六學火了之後被拖入鬼畜圈的。這個是作為六學的附庸存在的，內容很少作品也很少，且大多質量很差很糟。至於知名的鬼畜作品根本就沒有。

如果這個都可以保留的話，那麼像「蔡依林（主詞條：琳語）」「黃曉明（明學）」「鄭爽（爽言爽語）」等都應該添加上。--我要註冊了（討論） 2021年5月31日 (一) 15:43 (CST)我要註冊了

關於鬼畜全明星列表內容的一些看法

現在這個鬼畜全明星列表是越來越長了，但是也很混亂，有點像B站熱度梗+知名被鬼畜UP列表，有些DSSQ化了，我覺得這個條目有必要進行一次大修改。

1. 個人認為一些人物或者梗不適合列入這個全明星列表

• 其中存在一些火了一段時間卻並不常用於鬼畜作品的梗，比如【上汽大眾帕薩特】【多人運動羅志祥】【十五的月亮廿九圓】
• 而且還存在一些因粉絲向鬼畜而列入全明星的UP主，例如【老番茄】【籽岷】【槍彈軌跡】等
• 個人認為鬼畜全明星主要面向國內鬼畜界。不建議把一些只在Niconico或者Youtube火而沒有在國內火起來的鬼畜人物加進來

可以確立一個標準什麼的，比如該素材是否在鬼畜界中火過很長一段時間，或者該素材是否多次被鬼畜區的不同UP用於全明星鬼畜的製作中。
一些火起來的梗，比如【橘子焦糖】【白岩松(不會吧)】，如果熱度過去之後就沒有人用了，我覺得還是刪了比較好
如果什麼梗一火起來就加進這個列表里，那這個列表還是叫作「網絡熱度梗列表」好了(悲)
可以參考萌娘百科_talk:討論版/頁面相關/存檔/2021年07月#關於「鬼畜/鬼畜全明星列表」的收錄標準以及討論，搞個「素材考察期」

那按照這個標準，「六小齡童」就沒有必要留在這個列表里了，因為六小齡童的「鬼畜」作品本身就是六學的附屬品，本身作品不多又不知名，而且兩年前就涼了，如果不專門搜都找不到。--我要註冊了（討論） 2021年8月14日 (六) 23:08 (CST)我要註冊了

2. 建議標註這些鬼畜全明星火起來的時間(包括第二次火起來的時間)，並排序

--身在B營心在A的 Minteea（討論） 2021年7月10日 (六) 02:20 (CST)

那把日本鬼畜界裡的東西移到日文萌娘百科，英文區鬼畜界裡的東西移到英文萌娘百科如何？--Разрушить Л. Топольва（討論） 2021年7月24日 (六) 21:52 (CST)

關於鬼畜全明星頁面的整改相關公示

各位，如果有鬼畜想要加入但卻不怎麼全明星的，現在請寫進該頁面，除非可以確認你的鬼畜素材已經真實加入全明星，否則請不要輕易地將素材寫入該頁面，特此公告--有點慫的playymcmc007^{簽名請用--~~~~哦}（討論爆破） 2021年7月31日 (六) 15:15 (CST)

以上內容暫時作廢--有點慫的playymcmc007^{簽名請用--~~~~哦}（討論爆破） 2021年7月31日 (六) 19:05 (CST)

關於徹底修訂本條目的建議

加入萌百不久，最近偶然發現此條目，很驚喜但感覺不太舒服，在此提出幾點建議：

1. 重新整理目錄結構，「中國以外」一項過分冗雜，建議考慮取消。印尼寬帶究竟屬於廣告還是中國以外？藍藍路呢？「三次元鬼畜」一欄沒有內容，也可以取消。如有必要，可以考慮重新分類。
2. 「影視作品」一欄和「二次元鬼畜」一欄，二級標題應該用作品名，還是角色名，還是梗名？統一標準有助於提升觀感。
3. 建議添加、增修近兩年新流行的鬼畜素材，如增加學霸題、零元購，增修催逝員、哥譚噩夢等。
4. 重新判斷素材是否常用。目前橙色素材多為老梗，新梗很少有橙色的。梗的流行程度是隨着時間變化的。
5. 「選擇英雄」環節很有意思，但是幾乎沒有新的素材。應當予以擴充。

在新的時期，鬼畜區也會有新的氣象，相應條目也應隨之更新。--Heavysnowjakarta（討論） 2021年12月22日 (三) 09:09 (CST)

原諒我剛才沒讀前面的討論，版面一節適合放在前面的討論里，但是我的想法不止版面一個方面，加上前面年代比較久遠，感覺還是單獨立一個比較好其實是我太懶了。感覺條目長億點沒有太大關係，但是各子項一定要整齊有序，給人一種豐富整潔的感覺。--Heavysnowjakarta（討論） 2021年12月22日 (三) 09:14 (CST)

對於【1】【2】項我表示(＋)支持 ，清晰的分類和統一的命名標準有助於條目質量提升

對於第【3】條，我以前是持比較反對的態度的，現在我覺得加入部分新梗也無妨，但(＆)建議 考慮素材在鬼畜方面的影響程度和持久性，例如這個梗是否產生了許多鬼畜作品（而不僅僅是翻拍等其它整活），由這個梗衍生的鬼畜作品是否普遍高質量而不是簡單的dssq跟風作（高質量的鬼畜作品是鬼畜素材持續時間長久的保證）。如果一個梗作為鬼畜素材沒過兩個月就完全涼涼了（指幾乎完全沒人做這個素材的鬼畜），那還是刪了這個素材比較好。

對於第【4】條，橙色字是我提出的想法，確切地說，橙色字所代表的常用素材是指在熱度下降後，很長一段時間都被常用做鬼畜素材（可能叫「經典素材」比較好？），當然流行素材也可以用別的方式標記，但是如果熱度下降了，還是建議再評估一下這個素材的持久程度，然後決定這個素材的去留。

對於第【5】條，我覺得「選擇英雄」章節類似於「名人牆」，更應該放一些經典素材，也可以添加少部分熱點素材，但仍需適時修改。

萌百頁面長度是有限制的，所以這個條目不可能無限變長，因此頁面更應該列舉那些影響力大且持續時間長的、與鬼畜相關的素材。一些快速過氣的dssq素材並不建議列舉於此，不過似乎可以以【分類:迷因】的方式分別單獨建立新條目。

以上 ——Minteea the 🎬Animator (💬) 2021年12月22日 (三) 12:52 (CST)

首先我加入b站鬼畜區不久，相當於新人，對近些年流行的素材更加熟悉，而一些前輩可能對經典素材懷有情節，所以我認為如何修訂條目使之大多數人滿意最好由新老血液共同討論比較合適。其次我對鬼畜劇場更感興趣，對鬼畜劇場了解較多，但可能更多人更喜歡鬼畜音樂作品，所以我認為不同領域的鬼畜愛好者共同討論更加合適。可能「華強買瓜」「魷魚遊戲」這類素材更適合鬼畜劇場，「高音哥」「彈棉花」這類素材更適合音 mad，「金坷垃」「兩隻老虎愛跳舞」這類素材更適合人力 vocaloid，可能不同分區素材的流行程度和重要性不同。像「傑哥不要」「華強買瓜」這類素材已經流行了相當長一段時間，也給人留下了深刻的印象，未來很長一段時間都有二創的價值；像「零元購」「哥譚噩夢」這類素材印象也很強，但是流行的時間還不夠長；「催逝員」剛剛流行，影響也不夠大，不過有巨大的價值潛力（勘誤），如何安排這些素材值得討論。

隨着時間的發展，一個條目必然不能容納所有素材，如何安排這些素材的去留可能是本條目建立時沒有考慮到的。對此我有兩個思路：

1. 主要收錄流行條目，把過時的尤其是過氣的移走。
2. 主要收錄經典條目，把過氣的尤其是過時的移走。

我個人傾向於後者，因為後者更可能代表條目建立的動機。對於過氣條目，專門找一個地方安置的做法就很好，可惜就具體如何實施方面社區沒有達成共識。目前比較容易做到的是在同一條目內詳略得當地介紹素材，足夠經典的、至今常用的就詳細介紹前因後果甚至另立條目，還可以提及一些廣得人心的二創；對強關聯性的一串素材可以按流行程度排列（如華強三部曲；「傑哥不要」和「傑哥不要後續」）；對於有相互關係的素材可以列出它們間的關係（如「兩隻老虎愛跳舞」和馬保國）；對於有故事的素材還可以簡單敘述一下時間線（如學霸題），至於如何安排詳略就值得考究了。

名人牆這塊，設立名人牆可以貼近讀者與條目內容的距離，但是沒有自己熟知的容易增加新老讀者的隔閡，所以我認為還是適當添加一些新素材比較合適。畢竟隨着鬼畜梗逐漸出圈，新梗的影響力也在變大。我的天哪我一天寫出來的居然有這麼長，我自己都啃不進去--Heavysnowjakarta（討論） 2021年12月22日 (三) 15:01 (CST)

勘誤，「價值」一詞應為「潛力」；另外接受前輩對兩隻老虎性質的指正。但請問音 mad 素材為何不能列入？我對鬼畜音樂了解太少了。--Heavysnowjakarta（討論） 2021年12月22日 (三) 19:05 (CST)

(＋)支持 兩隻老虎屬於音mad素材，不應該列入。誰知道催逝員是不是轉瞬即逝的大勢所趨呢?明顯的大勢所趨應該刪除，另外耳光俠並沒有快速過氣。 如果被認為是大勢所趨的踴躍超高質量創作，那麼我認為可以不刪除。 就像紅藍CP列表那樣，還是應該省省。這個條目實在是太長了。 該改就得改。 --一位不願透露姓名的人格面具使（討論） 2021年12月22日 (三) 18:38 (CST)

個人觀點，大勢所趨可視情況而定，可以等確定不會轉瞬即逝了再加入，也可以先加入等沒落了再刪，至於會不會轉瞬即逝要看廣大up主和觀眾以行動發表的意見。--Heavysnowjakarta（討論） 2021年12月22日 (三) 19:05 (CST)

關於鬼畜全明星列表中列入內容的討論

梅開二度

最近我看到有一些用戶在全明星列表中大量添加一些熱門的，或曾經熱門的梗，暫不說這個梗有多持久，有的甚至屬於抖音快手等短視頻網站火過的視頻進入B站再創作而變成什麼所謂的鬼畜全明星，甚至都沒有出現什麼高質量鬼畜作品。

如果再這樣下去，這個列表可以更名為網絡整活素材列表了，請：Special:移動頁面/鬼畜/鬼畜全明星列表

在此，我想對「本條目應該添加哪些內容」發表一點自己的看法。

什麼是鬼畜全明星

萌娘百科對此給出的解釋是：鬼畜全明星是對於在鬼畜類視頻中經常用到的許多ACG人物、網絡人物等的一種詼諧的統稱。

而ACwiki中的解釋則是：指被用來製作各種鬼畜視頻的素材中的人物。

鬼畜全明星不僅僅指鬼畜素材，而且該素材屬於被鬼畜的人物，或者更寬泛地講，屬於被鬼畜的角色，而不能將pr中的所有素材都看作鬼畜全明星。

因此，鬼畜全明星至少要滿足以下最基本的條件：

1. 至少是一個角色，可以是現實人物（地球Online中的角色），也可以是某個作品中的虛擬人物或形象；一個掉落在地上的方塊雖然可以當作鬼畜素材，但不應是鬼畜全明星。
2. 至少屬於被鬼畜的對象，即該人物的視頻及音頻片段經過了剪切重複調音等方式處理而做成了鬼畜作品；周杰倫的MV常被用作哲♂學創作，但被鬼畜對象應該是哲學兄貴而不是周杰倫（哪怕周杰倫被P上了香蕉君的頭像）。

↓邏輯上 · 形式上→ @ 屬於角色 @ 不屬於角色

被鬼畜對象 @ 元首 @ 冰塊樂器

不被鬼畜對象 @ 寶寶巴士MV中的人物 @ 《家有兒女》主題曲

• 當然還存在一些縫合作品中常用的素材，例如Q寶、美人魚名場面等（一些台詞會被替換為其他鬼畜明星的台詞和音頻），我不認為這些素材經過了真正的鬼畜處理，只是挖了個幾個空給其他鬼畜全明星填。

其次，鬼畜全明星至少是鬼畜作品中常用的，而不是看到哪個常用於二創就把哪個當做鬼畜全明星。

• 鬼畜≠惡搞，一方面惡搞的形式多樣，例如表情包等，即便它們看上去很鬼畜，但他們仍不應屬於鬼畜作品；另一方面鬼畜漸漸消除了惡搞色彩，雖然也有惡搞類型的鬼畜，但不是所有鬼畜都有惡搞性質。
• 鬼畜≠整活，例如對某個名場面的翻拍演繹、翻唱或誤解系剪輯等整活不屬於鬼畜作品。

哪些可以被列入本列表中

雖然不同的人對於鬼畜全明星的判定範圍不相同，但考慮到萌娘百科單個頁面長度限制，加之當下環境越來越DSSQ化，列表中列舉的人物應具有代表性。這些具有代表性的素材應該是：

• 廣泛的，即該人物的鬼畜創作跳出了它們所處的小圈子。列舉於列表中的素材不應只活躍在某個粉絲團體或遊戲群體中，否則的話這個列表還會多出十幾個甚至幾十個項目。
• 持久的，即生命力持久，那些沒有經過時間考驗而被大眾淡忘的素材以及「火一陣子就消失不見徹底過氣的玩意」不應列於此列表
• 高質量的，即相關作品質量高，要麼是高播放量作品質量高，要麼是湧現了一大批高質量的作品。僅因粉絲量級或者單純跟風而形成的高播放量/投稿量，若作品質量普遍不高（即DSSQ），也不建議列入此列表。

為了解決條目臃腫問題，本條目現有棕色字標記、橙色字標記和灰色字標記

• 棕色字表示經典素材，熱度下降後如今仍然有不少作品使用，在「文藝復興」類作品中較常見。
• 橙色字表示流行素材，即當前熱度較高的素材，熱度下降後需要去除該標記並根據情況選擇添加灰色過氣標記。
• 灰色字可以表示快速過氣/不常用等不再具有代表性的素材，這些素材可能在今後被刪除，如果認為不應刪除可去除標記並說明理由。

一些熱門的或者快速過氣的梗建議以【Category:迷因】的方式另建條目，並不建議寫進此列表。

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如果對此有其他的意見，歡迎討論 😀——Minteea the 🎬Animator (💬) 2022年1月3日 (一) 03:03 (CST)

同意，對於Doge是否應算作鬼畜全明星保持疑問，Doge似乎並沒有可以被鬼畜的音頻素材，也似乎沒在鬼畜劇場之外的鬼畜見過Doge的身影。——以上未簽名^{(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！}的留言由一華個（討論·貢獻）於2022年1月4日 (二) 00:08 (UTC+8)添加。

關於「鬼畜全明星」（選擇你的英雄）一欄

該欄目內的許多內容（如QBL）皆為已失效內容，考慮到該欄目改動難度較大，並且本列表時常會產生舉例增減，是否應當刪除欄目內大部分已失效內容及低知名度內容？--睡不好的NekoCocoa 「拉下神壇」 「抓他把柄」 2023年6月24日 (六) 22:53 (CST)

我覺得挑一部分條目里有的、高知名度的就可以了，這樣以後也不需要過多改動。--Mathreader（討論） 2023年6月24日 (六) 23:59 (CST)

關於鬼畜素材類內容的處理

注意到本條目的現有內容與之前被移除的內容中，存在一部分鬼畜素材類的內容。這類內容顯然不符合本條目「全明星列表」的初衷（很多素材內，壓根就不存在人物，單純是對動物/物品/聲音進行鬼畜），因此不應保留在本條目中。

但實際上，不少這類素材存在超過三個與ACGN+內容結合的鬼畜視頻，考慮原型標準的話，是符合收錄範圍的。除了全部刪除以外，也可以考慮以類似鬼畜和音MAD作品中常見的音樂列表的方式，找個地方妥善安置一下。目前有兩種思路：

1. 另外建立一個，「鬼畜素材列表」的頁面。加入該頁面的鬼畜素材，在本身的介紹之外，強制要求記錄ACGN+內容相關的鬼畜使用例。這樣的好處是能保留一部分內容不足以單開條目的鬼畜素材介紹，堵不如疏；缺點是需要有人長期關注該頁面，對不符合該標準的素材進行定期刪除。
2. 要求所有這類內容，必須單獨以用語的方式建立條目。這樣的好處是可以避免濫收，且減少工作量；缺點是不少素材實際上並沒有對應的「用語」可以作為條目寫出，同時因梗相關編輯的流失，很多條目可能長期無人撰寫，會導致一部分鬼畜資料的損失。

想聽聽各位對這兩種處理方式的看法。 --Mathreader（討論） 2023年6月24日 (六) 23:54 (CST)

(…)吐槽 感覺有必要把我之前那個「網絡迷因和鬼畜素材編輯組」重新提出來了？--北湖3（討論） 2023年6月25日 (日) 09:25 (CST)

我個人覺得建編輯組是有價值的，但前提是編輯組成員都是願意整改條目的（而不是單純進來玩梗的）。最好是之前有用語/鬼畜條目編輯經驗，且在相關內容的收錄上、持相對中立的態度的人來一起解決問題。--Mathreader（討論） 2023年6月26日 (一) 15:17 (CST)

目前這個條目最大的問題是內容泛濫，以及很多不符合「鬼畜」定義，單純只是某個人、某種事物或某個段子有梗所以收錄進來的例子。

嚴格來說「知名度」不能算作妨礙收錄那些有一定ACG使用例、符合收錄標準的內容的理由，所以我比較同意建立新列表來簡要收錄這些內容，不是很支持每個用語都單開條目，畢竟萌娘百科不是梗百科。

但新建列表的話，可能還要提防素材收錄泛濫的問題，以及會不會讓「鬼畜全明星」列表失去價值（畢竟單開條目的「明星」條目里記述的內容更多更詳細，沒有單開條目的「明星」內容大多過少而沒法創建條目）。--睡不好的NekoCocoa 「拉下神壇」 「抓他把柄」 2023年6月25日 (日) 12:36 (CST)

這樣說吧，雖然現在「梗」和「鬼畜」的交集逐漸增多，甚至很多人把這兩者混為一談，但這倆本質上還是有較大差異的。鬼畜從MAD發展而來的，其關注點一直是有趣的視頻素材、與音效/音樂的有機結合。因此，單純有梗，並不能作為放進鬼畜列表的理由，更重要的是梗的表現方式，是否能夠對鬼畜視頻製作產生價值。

防濫收，其實很多時候還是要靠有人管理。就目前而言，要求提供ACGN+相關的使用例，我感覺已經足夠避免非ACG來源的素材的過度收錄了（畢竟萌百現狀是，還有大量單獨的梗條目、壓根沒有使用例）。知名度的事情其實是先有例子之後，再考慮的問題，等到那時候，估計用語/鬼畜相關的編輯指引/指南也快定型了。

另外分出去的新列表，其重點是記錄「人物以外、或者與人物表現並不相關的鬼畜素材」。人物相關的素材，仍然會保留在「全明星」列表中，我目前估計兩個列表的內容量應該是差不多的，應該不會導致「全明星列表」失去價值（況且能單開條目的全明星還是少數，還有很多需要保留在這個列表里）。 --Mathreader（討論） 2023年6月26日 (一) 15:50 (CST)

部分黑色字標題內容的處理

如題，按理說本列表的舉例應當按照流行度分為棕色字、橙色字、灰色字和斜體字四種，但現在列表中存在一些標題為黑色字且沒有加上斜體的，知名度未知的內容，是否應當刪去，還是應當對流行度進行再次檢定後為其標上顏色？另外或許也需要進一步去除一些不在鬼畜範疇，單純只是有梗或者抽象的舉例。-- 睡不好的貓心愛「拉下神壇」「抓他把柄」 2024年4月25日 (四) 13:58 (CST)

(－)弱反對 清理一部分低熱度或敏感（川大統領這種）素材我不反對，但你刪的是不是有點過火了？像松岡修造（與哲♂學和創價齊名的「niconico里御三家」之一，只是大陸不火），以及盧本偉這種目前主要出現在「全明星鬼畜劇」的經典素材我覺得真沒必要刪。--北湖3（討論） 2024年4月27日 (六) 15:23 (CST)

北湖兄你好，我對黑字標題的檢定標準是：1.優先考慮國內知名度，及海外素材在國內的流行情況；2.是否真的是鬼畜作品的常客，如果只是單一某部鬼畜作品很出名或者只是單純的meme的話我認為不應收錄其中，單純某個名人名言名場面被拿出來玩梗復讀我認為也不算鬼畜；3.是否為爭議性事物的素材，lbw可能被我識別為爭議人物了，老實說cxk其實也差不多，但畢竟也算時下正在流行的鬼畜明星。

本列表的top本就有提醒過不要過度列入例子，個別單純只是有梗的例子老實說我認為刪了不冤，但對於什麼例子算經典依舊是不同人看法不同，我也並非鬼畜作品的狂熱愛好者，大幅修改難免會有矯枉過正的問題，我會重新考慮下先前的檢定是否完全恰當。-- 睡不好的貓心愛「拉下神壇」「抓他把柄」 2024年4月27日 (六) 16:33 (CST)

孫笑川和盧本偉是經典的鬼畜內容，流行了多年，有很多經典鬼畜作品，也是受大眾認可的鬼畜全明星成員，不是只有他們的粉絲會看他們的鬼畜，所以孫笑川和盧本偉對於這個列表來說是有很高的收錄價值的，對此有異議的人應該也不會很多，不能因為在網絡上對孫笑川和盧本偉有負面評價就否認他們是鬼畜全明星吧，鬼畜和鬼畜對象本身風評的好壞也沒什麼關係，能火那麼多年也足以證明孫笑川和盧本偉是實打實的鬼畜全明星。--Mr Zsir（討論） 2024年5月16日 (四) 00:18 (CST)

鬼畜和鬼畜對象本身風評的好壞不能算完全沒關係，至少使用有爭議的素材肯定會有人牴觸，而且你無法證明它們「受大眾認可」、「不是只有他們的粉絲會看他們的鬼畜」，並且對於只有個別幾句話常被用來惡搞的對象而言價值幾何還是要打個問號。就如本TOP所說，不同的人對什麼對象屬於「鬼畜全明星」判定標準也不同，不能直接蓋棺定論誰是「實打實的鬼畜全明星」，哪怕是現在列表里依舊留着的大部分素材在外界也未必能得到所有人的認可，所以大體上本列表算是一個共識的集合體，自然應當剔除一些不受所有人歡迎的內容。-- 睡不好的貓心愛「拉下神壇」「抓他把柄」 2024年5月16日 (四) 09:39 (CST)

關於有獨立條目的內容是否需要在本列表內大篇幅介紹

對於部分章節，如果一些小章節有自己獨立的條目的話，那就沒必要在這個列表大篇幅介紹了吧，或許直接給個內鏈就行了。--Mr Zsir（討論） 2024年5月16日 (四) 01: 26(CST)

(＋)同意 -- 睡不好的貓心愛「拉下神壇」「抓他把柄」 2024年5月16日 (四) 09:39 (CST)

關於本列表的收錄標準

在B站發現一個2024年5月21日發布的鬼畜調教作品，截至5月22日中午，該視頻播放量已超過12萬，收藏超過三千。該視頻中使用了MC石頭、呂子喬、盧本偉、龐麥郎、iPhone就是個垃圾、張全蛋、天德池等已從本列表中移除的素材。由此可見這些「時代的眼淚」的經典素材至今仍是老一代鬼畜愛好者美好的回憶，並未被遺忘，這些素材雖然如今已沒什麼熱度，但也曾流行了許多年，其價值在老一代鬼畜愛好者心中也高過當今大部分熱度轉瞬即逝的素材。很多鬼畜素材雖然如今已很少有人使用，但曾經很多年都在被鬼畜創作者使用。是否該重新考慮一下這個列表的收錄標準呢？真正的鬼畜究竟是什麼呢？是否應當以流行總時間的長短而非目前是否流行作為衡量的標準呢？那些火了幾個月就徹底沒人使用的素材是否有被添加進來的必要？--Mr Zsir（討論） 2024年5月22日 (三) 12: 55(CST)

只是單一某個人，單一某部作品裡使用的素材不能說明它們直到現在也被廣泛共識為經典素材吧（而且您最好給您發現的那個視頻指個路，而非單純自稱有這麼個東西卻不拿出證據）？雖然某種程度上確實算是「文藝復興」，但也只能說明它們做到了讓一部分人記得，不能說明他們都經住了時間的考驗，不能代表所謂的「老一代鬼畜愛好者」全都重視它們。而且全明星向的鬼畜視頻是會同時使用多種素材的，這就意味着創作者可以在視頻裡同時使用熱門經典素材和過氣或冷門的素材來一鍋燉，相當於是在「共享經驗」而非所有素材都很典。再深入點說的話，播放量和收藏量、點讚量也不能說明作品很受歡迎，就好比曾經臭名昭著的《假面騎士京騎》，播放量可是達到了898.3萬，但對其的評價大多可都不是什麼好評。

時下正流行但沒有經過足夠時間考驗的素材會暫時標為橙色，火了幾個月就徹底沒人使用的素材會被標灰然後過段時間被移除，這是本列表一直以來的處理方式，至少之前一直維護本列表的前輩們是這麼做的。

鬼畜的定義我想鬼畜這個條目已經詮釋得足夠清晰了，但這並不代表所有被鬼畜過的事物都可以視為「全明星」的一員，因此我認為移除那些影響力不大、過氣及起源不受歡迎的素材沒有問題，否則的話本列表將面臨內容疊放過多導致過於膨脹，難以閱讀和維護的境地，就像如今百度百科上的鬼畜全明星詞條一樣，最嚴重的情況可能會導致本列表走上「迫害名人堂」的老路。

喜歡鬼畜的人大多都對自己最喜歡、認為最經典的素材有自己的認識，大多都有自己心目中屬於自己的「鬼畜全明星」，沒必要介意自己認為的經典不在哪個列表中，許多打着鬼畜全明星名號的視頻也未必會包含本列表里的全部素材。先前倒是有前輩說過想搞收錄鬼畜素材的列表（無論是不是所謂的「全明星」）來着，但是似乎也沒搞成。-- 睡不好的貓心愛「拉下神壇」「抓他把柄」 2024年5月22日 (三) 13:44 (CST)

視頻的bv號是BV1P1421i7rZ --Mr Zsir（討論） 2024年5月22日 (三) 18: 02(CST)