討論:荒謬的喝彩

本條目之排版問題

第一階段討論

致眾編輯者:

就2021年08月09日晚上排版退回一事, 本人認爲有需要本條目排版問題開設討論, 以為日後類似事件作例參考,化解潛在編輯衝突.

正文:[展開/摺疊]

筆者自述

筆者常駐神椿成員條目, 銳意建造"世上最完善之神椿條目". 筆者不諳任何 電腦語言 及 Markdown語言, 對於爭執偏向以"求同存異"方式處理.
筆者作息與中囯國內不同,若無法及時回覆,請見諒.
筆者母語並非中文,敬請寬容看待筆者 文筆 及 用詞, 部分文句可能詞不達意. orz

引言

2021年02月06日, ポリスピカデリー 使用當時仍於製作階段之CeVIO音源可不創作並發佈原創曲 不埒な喝采. 本曲亦為 キュートなカノジョ 發佈前 可不 最受歡迎作品. 2021年03月13日, 於花譜 2nd ONE-MAN LIVE「不可解弐Q2」上, 與花譜 同台進行首次合唱. 而當時背景MV於 2021年07月11日 在花譜Youtube channel公開.同晚於本條目補充合唱版本封面及infobox.

於2021年08月09日晚上, User:粉絲12323表達對先前排版感到不適,本條目緊接一連串針對infobox排版之修改. 直到現時(2021年08月10日 JST 20:00)條目遺留非常困惑之排版. 可不 雖爲 花譜 之CeVIO音源, 然而其與 KAMITSUBAKI STUDIO 旗下藝人活動日漸親密, 有鑒 花譜 2nd ONE-MAN LIVE「不可解弐Q2」 及 花譜 2nd ONE-MAN LIVE「不可解弐 REBUINDING Q2:RE」 兩場演唱會中均現 花譜 與 可不 同台合唱. 可見 可不 與其他藝人合唱之機會日益增多, 日後頗大機會於其他條目上運用類似排版, 特此開立討論以化解紛爭.

目標

本條目需解決 Template:VOCALOID_Songbox 與 Template:Infobox_Song 之排版衝突. 以及解決排版導致讀者不適之狀況.

為能順利進行討論, 本人就此提出 點目標,望最終排版能夠達成下述目標.

1.透過本條目同時記載兩個版本所有內容.
2.新排版不會造成讀者不適.
3.新排版不會體現兩個版本重要性差別.
4.提高萌娘百科國際化程度.

探討排版

借鑒命に嫌われている。(RAP VERSION)合併及萌娘百科_talk:條目格式/VOCALOID音樂討論, 同名歌曲不應分拆記載. 但考量神椿成員歌曲分類下, 本曲(合唱版本)會歸類為合唱曲, 萌娘百科有需求記載本合唱版本. 在不犧牲兩者資料完整性下, 著手排版設計.

本人嘗試提出3個方案,能給予眾編輯者討論作參考.

需提醒一點,比較發現 Template:VOCALOID_Songbox 有別尋常的寬度(內容 450px), 比 Template:Infobox_Song 寬度(286px) 更濶. 如何處理妥善處理此模板將會是其一挑戰.

方案1(Float 並排)

此乃先前被退回之排版.
借鑒HIMEHINA之並列設計, 重視兩者平等, 共同展示兩首歌曲Infobox, 下方歌曲跟隨上方歸邊.
在不清楚User:粉絲12323不適原因下, 暫續提此方案.

此方案主要以 float 對 Infobox 及 歌曲鏈接 移位,讓首行同時顯示2個 infobox 條目序言 和 目錄.

優勝及不足之處

優勝:

• 兩個Infobox能同時存放.
• 分隔CeVIO原曲及合唱版本互不干涉.
• 可以顯示目錄.

不足:

• 讀者視覺不適.
• Template:VOCALOID_Songbox 需要調整寬度致觀感不佳.
• 目錄欄位不同可能影響其他編輯者編輯.

改動方向

此模板可改動之處

• Infobox box 及 下方歌曲排位交換.
• 簡介添加section分類, 進一步方便編輯.
• 簡介歸邊分類.

排版範例: [展開/摺疊]

萌娘百科歡迎您參與完善本條目☆Kira~
歡迎正在閱讀這個條目的您協助編輯本條目。編輯前請閱讀Wiki入門或條目編輯規範，並查找相關資料。萌娘百科祝您在本站度過愉快的時光。

VOCALOID_Songbox

Infobox_Song

這是條目引言. Eiusmod labore fugiat aute nisi aliqua exercitation eiusmod. Deserunt pariatur cillum minim commodo laboris aute sunt ut culpa sint do. Magna commodo voluptate irure nisi commodo nostrud sint proident deserunt.

目錄

這是簡介. Qui qui eu consequat consequat minim et est nostrud consequat Lorem mollit. Non laboris sit qui sint occaecat eiusmod do fugiat amet et adipisicing. Elit reprehenderit nisi aliquip eiusmod. Ipsum minim ullamco nostrud enim fugiat anim amet id eiusmod eu exercitation sit qui. Tempor quis veniam occaecat labore exercitation consectetur et qui ex ipsum culpa elit consectetur non.

Non dolor esse ea reprehenderit adipisicing sit. Mollit ut enim id cillum consectetur voluptate aliquip irure quis non culpa duis ex sint. Cupidatat proident et esse consectetur occaecat consequat excepteur Lorem aute aliqua enim ut tempor. Officia non incididunt anim irure nulla ad est qui occaecat. Nostrud proident consequat officia esse ex fugiat ex reprehenderit et duis ut qui Lorem duis. Pariatur esse incididunt nulla dolore pariatur consequat ea cupidatat sit dolore quis ex ea irure. Excepteur sit consequat nostrud esse eiusmod voluptate sit incididunt aliquip minim exercitation quis deserunt.

歌曲

原版：

寬屏模式顯示視頻

可不與花譜合唱版：

寬屏模式顯示視頻

YouTube觀看鏈接
不埒な喝采 feat.可不(MV)

歌詞

這是歌詞

---

方案2(Flexbox 並排)

此方案用 Flexbox 並排 infobox 及下方歌曲 歌曲鏈接.
目錄用 float 致右方可顯示

優勝及不足之處

優勝:

• 兩個Infobox能同時存放.
• Infobox在大熒幕可自動挪位.
• VOCALOID_Songbox 寬度不用作調整.
• 分隔CeVIO原曲及合唱版本互不干涉.
• 可以顯示目錄.

不足:

• 引言不能在第一行出現.
• 歌曲部分

改動方向

• Infobox box 及 下方歌曲排位交換.
• 簡介添加section分類, 進一步方便編輯.
• 簡介歸邊分類.

排版範例: [展開/摺疊]

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VOCALOID_Songbox

Infobox_Song

目錄

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這是簡介. Qui qui eu consequat consequat minim et est nostrud consequat Lorem mollit. Non laboris sit qui sint occaecat eiusmod do fugiat amet et adipisicing. Elit reprehenderit nisi aliquip eiusmod. Ipsum minim ullamco nostrud enim fugiat anim amet id eiusmod eu exercitation sit qui. Tempor quis veniam occaecat labore exercitation consectetur et qui ex ipsum culpa elit consectetur non.

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歌曲

原版：

寬屏模式顯示視頻

可不與花譜合唱版：

寬屏模式顯示視頻

YouTube觀看鏈接
不埒な喝采 feat.可不(MV)

歌詞

這是歌詞

---

方案3(Flexbox 垂直)

此方案用 Flexbox 並排 infobox 及下方歌曲 歌曲鏈接.

優勝及不足之處

優勝:

• 兼容小螢幕裝置
• VOCALOID_Songbox 寬度不用作調整.
• 兩個Infobox能同時存放.

不足:

• 垂直長度少許過長?
• CeVIO原曲及合唱版本混雜一起

改動方向

• 目錄可以添加 float 以填充右側空隙.

排版範例: [展開/摺疊]

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VOCALOID_Songbox

Infobox_Song

目錄

這是條目引言. Eiusmod labore fugiat aute nisi aliqua exercitation eiusmod. Deserunt pariatur cillum minim commodo laboris aute sunt ut culpa sint do. Magna commodo voluptate irure nisi commodo nostrud sint proident deserunt.

這是簡介. Qui qui eu consequat consequat minim et est nostrud consequat Lorem mollit. Non laboris sit qui sint occaecat eiusmod do fugiat amet et adipisicing. Elit reprehenderit nisi aliquip eiusmod. Ipsum minim ullamco nostrud enim fugiat anim amet id eiusmod eu exercitation sit qui. Tempor quis veniam occaecat labore exercitation consectetur et qui ex ipsum culpa elit consectetur non.

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歌曲

原版：

寬屏模式顯示視頻

可不與花譜合唱版：

寬屏模式顯示視頻

YouTube觀看鏈接
不埒な喝采 feat.可不(MV)

歌詞

這是歌詞

小結

上放本人嘗試闡述各排版方案之原因, 及編出初步範例供各位參考. 基於本人貧乏編輯能力引致上方"濫用"CSS, 若然最後能共議出解決方案後再對編碼進行簡化原諒筆者筆誤. 望再次邀請眾編輯者一起共議適合本條目之排版, 以化解當前對條目排版之爭議.

各位如有更好排版建議,歡迎提出.

若有其他問題,同樣歡迎提出.

orz

@粉丝12323，实验性：无用论废人，秋园世界，4O74Y74L74J7
冒昧知會近日曾參與編輯之同僚, 望吾等一起共建新條目排版.

--Ich bin Kaffee,Aber ich spreche kein Deutsch. 2021年8月11日 (三) 08:11 (CST)

我覺得閣下有必要先了解一下：此前萌娘百科是涉及Template:VOCALOID Songbox及Template:Infobox Song需要共同排版不是沒有先例的，例如請參考部分陽炎Project歌曲（例如User:粉絲12323舉出的陽炎眩亂），此前並沒有編輯者認為如此排版存在「差別對待」之意，而且這也是最簡單的解決方法、我個人目前認為最合適的排版方法。（另外，同樣大量涉及同時記錄V本和人本的告白實行委員會相關歌曲頁面只了使用Template:VOCALOID Songbox而對人聲本家內容只以文字提及。不過我覺得閣下可能不太會接受這種去除掉Template:Infobox Song的排版）

其次，閣下作為神椿成員等vtb相關條目的編輯者，可能覺得本曲的花譜版本如何重要，然而我首先便存在一個疑問：ポリスピカデリー是否有聲明過該版本具有本家性質、或者該版本「經過了本家同意」？首先如果這一點不具備的話，那麼花譜版本便應當放置到「二次創作」一節中（一般放在歌詞一節下面），壓根不具備和本家置於一起的資格。（閣下在討論中提到了此前也和我討論並改動過的被生命所厭惡，我當時之所以認同Prayer Ver.及RAP VERSION與VOCALOID本家放在一同列出是出於當時頁面上提到了「經黑柿子同意」而且當時還有「カンザキイオリ指認其為人聲本家」，況且カンザキイオリ如今也與神椿關係密切，故沒有視作二次創作）

此外，關於「造成讀者不適」這一點，據我所知除涉此條目的編輯者以外另有至少4位編輯者也表達過對User:粉絲12323調整前的排版感到「迷惑」；而閣下表示如今的排版「非常困惑」並將其排除在閣下的方案之中，這一點我個人只能表示仁者見仁智者見智。往開了說，我個人對排版怎樣是比較持開放態度的，「不墨守成規」，但若是有相當的閱讀者、編輯者對此感到不好，那麼自然應當對其進行調整。

最後，我個人挺好奇的一點是，條目排版如何可以實現「提高萌娘百科國際化程度」。——4O74Y74L74J7（討論） 2021年8月11日 (三) 09:46 (CST)

@Kafe523，您提到的「提高萌娘百科國際化程度」大概是指在歌曲一欄中放入顯眼的「YouTube」鏈接一欄。我想說的是，每個地區都有服務於每個地區的網站，這個網站是一個中文wiki，是面向於中華地區的用戶的網站，所以大多數使用這個網站得到相關科普的人都是以中文為母語的人。當然，這些用戶大多不能使用YouTube，所以對於大多數人來說，在條目的顯眼位置加上一個大大的「YouTube」鏈接會給他們帶來不便（他們無法使用）。所以 User:秋園世界 的做法是合理的。

像維基百科這種網站或許能被您稱為「國際化網站」，是因為它擁有許多不同的語言分站點。要是它只剩下了一種語言的分站點，這對於以其他語言為母語的人來說如何使用？如何達成「國際化」？萌娘百科的中文站是面向於中華地區的網站，不能通過單種語言達成所謂的「國際化」。相應地，萌娘百科也有英語站和日語站。同樣地，編輯這些站點時，我們也不能把使用這些語言的地區中的用戶查看不到的資料放在顯眼的位置，這同樣會使他們帶來不便。

如果您真的想加上這些鏈接，建議您去萌娘百科的日語站或者英語站建立相應的條目。單單在中文站單個站點中編輯，完成不了您所說的「國際化」。

--粉絲12323（討論） 2021年8月11日 (三) 10:22 (CST)

@Kafe523

My thoughts

我注意到您似乎提出了兩個問題：為什麼刪除油管模板和該頁面如何排版。 關於油管模板：1.這個模板牆內無法觀看，而萌娘百科是一個主要為中國大陸的百科查閱者服務的二次元wiki，我們需要滿足最主要受眾的百科瀏覽條件。2.萌百的外國人相較於中文人來說並不多，準確的來說，萌百的受眾基本上以中文影響圈為主，中文影響圈內最重要的具有二次元性質的站點是bilibili而不是YouTube，而且該頁面中bilibili和YouTube鏈接都是本家鏈接，二者無高低之分，因此加一個就行，加兩個一模一樣的沒必要。3.YouTubevideo模板有這樣一句話：請注意：在中國內地，YouTube視頻無法正常播放。請嘗試在bilibili等視頻網站上找到搬運視頻，並使用BilibiliVideo來插入視頻。，這就說明，如果B站上能找到哪怕是搬運視頻，都不需要再使用這個YouTubevideo，更何況這裡不僅有在B站上找到視頻，還是個本家。4.現在萌百上實際使用這個模板的條目相較於所有有油管鏈接的歌曲來說寥寥無幾，這個模板實際上已無存在必要。5.一般在涉及有油管鏈接的條目時，一般使用YouTube鏈接並通過注釋的形式加在文末外部鏈接處，或者乾脆不寫。 關於該頁面如何排版：您列舉的三種方案裡面，後兩種移動版根本無法正常顯示，直接pass不用。第一種在移動版的排版和目前這個條目被我們改動以後的排版是一樣的，至少在移動版這兩種排版沒有優劣之分。那麼我們就開始討論您之前的排版和現在我們修改過的排版有什麼不同之處。1.萌百現在已經有關於該類條目建設的先例，比如陽炎project，該排版在兼顧了VOCALOIDsongbox和infosongbox原來的放置位置的同時，也讓閱讀者不感到錯亂，屬於合理的頁面，那麼在已經有合理的先例的情況下，我建議遵循先例。2.這首歌原本就是VOCALOID歌曲，而花譜神椿版本是後來的事情了。因此，我個人認為在一個VOCALOID歌曲條目裡面，把翻唱和原唱等同性地並列是對原作者的極大不尊重。這種情況下，我甚至建議將infosongbox放在歌詞下面作為獨立的二級標題「二次創作」排版。這個意見即使在被生命所厭惡條目也是一樣的。3.命嫌這首歌在神椿沒成立前就有了，你憑什麼說它也是神椿的歌？就因為黑柿子是神椿的成員？神椿是神椿，P主是P主，別把神椿和P主的活動混為一談，而且請注意先有雞還是先有蛋的問題。更何況police piccadilly根本不是神椿成員，在這裡列出神椿就相當於在被生命所厭惡里提mafumafu，是非常不禮貌的ky問題。請不要用花譜在演唱會演唱過荒謬的喝彩做理由，因為mafu也幹過；請不要用可不做理由，可不作為歌姬在VOCALOID界是獨立於神椿存在的，歌姬行為請不要上升至音源提供者。4.您的排版方式會讓閱讀者分不清主次，從而誤會這首歌屬於神椿。事實上拋開可不來看，這首歌是非常正常的泛VOCALOID歌曲，VOCALOID歌曲就是VJ組的事情了，我們不接受也不認可神椿編輯者的要求。5.( ¡ )題外話 請注意，在歌詞及翻譯一致、演唱者為單人的情況下，重複添加歌詞是無意義編輯；同理在泛VOCALOID歌曲里添加屬於一般ACG創作歌手的infobox song也是無意義編輯，而且這兩種行為很容易讓兩方的編輯者產生爭執（就像今天這樣），甚至引發編輯戰。 如果你還有什麼其它的奇怪主張的話，那我也只能強硬一點。對不起，泛VOCALOID歌曲是VJ組的事情，由VJ組討論後決定，別的組一概不認。祝您在萌百有良好的編輯體驗。

--一般馬娘秋園醬~Kira☆~（討論） 2021年8月11日 (三) 11:59 (CST)

補充，要萌百國際化的話請左轉萌百外文站，這裡可是中文站。

✎ 根據萌娘百科的 討論區管理方針，此處秋园世界[更多]討論頁貢獻上傳歷史封禁及歷史被刪貢獻移動日誌巡查日誌用戶權限的言論已經被星海子[更多]討論頁貢獻上傳歷史封禁及歷史被刪貢獻移動日誌巡查日誌用戶權限移除
理由：特定敏感內容

--一般馬娘秋園醬~Kira☆~（討論） 2021年8月11日 (三) 12:09 (CST)

補充：如果你覺得我態度不是很好，那是當然的，昨晚開會剛和歐洲人對過線（國際周合作者，對線內容屬於學術問題請放心），現在看到外國人就發毛。如果無意間冒犯了你，那我很抱歉。--一般馬娘秋園醬~Kira☆~（討論） 2021年8月11日 (三) 12:15 (CST)

第二階段討論

(：)回覆 十分感謝大家之回覆及疑問感謝.恕本人先就延遲回應致歉. 本章為回覆截止 2021/08/11 JST 2000前 所得知之疑問, 及理解上述提問者內容後之新觀點及排版建議.

回覆正文:[展開/摺疊]

引言

感謝大家抽空時間參與本次討論, 在瞭解大家疑問後, 本人先補充少許背景資料, 然後嘗試回答各位提出之問題, 最後提出一個新排版方案. 望大家可以一起處理這次特別收錄.
筆者母語並非中文,敬請寬容看待筆者 文筆 及 用詞, 部分文句可能詞不達意. orz

補充背景資料

經過首日質詢後, 筆者得知自身文筆欠佳, 無法清楚表達本次收錄之特殊性, 及爲何難以參考其他上述提及之實例處理. 有見及此, 筆者將會補充何令本人對排版執著.

可不宣傳(計劃?)

可不音源 2020年10月10日「不可解弐Q1」中公佈此計劃，2021年03月14日開始預購, 同年07月07日正式發售. 在此期間,普通人沒有方法可以接觸或獲得可不音源.

2020年11月14日起, 可不Twitter 開始上傳第一部 由可不音源演唱之影片, 到 2020年12月25日聖誕起, 約每一個禮拜 可不Twitter 公佈本周創作可不原創曲之P主. 這項活動至今仍然持續.

筆者理解, 衆P主 之所以能於音源發售前半年可以使用 可不 進行創作, 筆者認爲乃 KAMITSUBAKI STUDIO 為宣傳 可不 而特意提供測試音源給 部分P主 作曲. 此舉一來能提高 可不 知名度, 二來給其他 P主 瞭解音源適用範圍. 同時 可不Twitter 可以維持一個穩定時間對外公開歌曲, 可以做出如此規劃,可推論KAMUTSUBAKI 對所有發售前可不原創曲有商業關係. 儘管發售日後, 不是所有 可不原創曲 得到 可不Twitter 轉推.

無可否認, 至今筆者暫未找獲"宣傳計劃"實質文件/文章/報讀 以支持上述, 然而發售前之原創曲為 可不 來帶之曝光度是不容忽視. 筆者從不否認本曲在CeVIO中之地位, 當日聞見 貴組為 可不 撰寫歌曲條目, 筆者倍感安慰.

筆者對 不埒な喝采 之認識

筆者相信在 不埒な喝采 也為相同情況, 可能為得到KAMITSUBAKI STUDIO委託後使用 可不 進行創作, 而於 「不可解弐Q2」 之演出相信 KAMITSUBAKI STUDIO 已與 ポリスピカデリー 事先作溝通, 才選用此曲目展示 花譜 與 可不 聲綫之融合度. 而現時對該次演出僅有之可公開官方記錄為上載於Youtube之背景MV.

神椿對原創及翻唱之分類

神椿 每位成員上傳至Youtube頻道之歌曲均會附上相同 命名方式 及 描述, 而每一位成員各有其特色. 有鑒本次討論牽連到花譜, 以下主要以其做例子.

以 花譜頻道中原創曲(Original)爲例:

• 原創曲標題附在原創曲計數.
• 所有在頻道之原創曲均有MV, 標題後方附有 【オリジナルMV】字樣.
• 歌名用"「」"括弧包住.
• 描述欄可為常見"描述世界觀"或其他描述.
• 若爲同社內合唱, 標題及描述欄以(feat./with)聯繫合唱者 .

相對最接近之例子參見與同社歌手理芽演唱之歌曲 まほう.

本MV符合所有上述定義, 描述欄為常見"描述世界觀", 用 (feat.) 聯繫合唱者

まほう合唱 標題 及 描述欄: [展開/摺疊]

“

花譜 #69「まほう feat.理芽」【オリジナルMV「不可解弐Q1」Live Ver.】 わたしだけのうた。 みんなとわたしだけのうた。 仮想世界からあなたへ。 物語をつむぐよ。 ──────────── 「まほう feat.理芽」 歌唱／花譜・理芽 作詞・作曲／カンザキイオリ 編曲／及川創介 ──────────── 2020/10/10花譜2nd ONE-MAN LIVE「不可解弐Q1」@PANDORAライブ映像より ＜Band Member＞ Keyboard：Sosuke Guitar：Shoma Bass：Hanamuh Drum：Taihei ================================= (CD與GOODS宣傳 節省空間 恕不轉載)

”

以 花譜頻道中翻唱曲(cover)爲例:

• 翻唱曲均會於標題附上"【歌ってみた】" 及 "covered by 花譜" 字樣.
• 其描述欄也會相對簡潔,附上わたしがすきなうたをうたうよ。(平假名數目)。

相對最接近之例子參見於8月9日上傳翻唱ジェラシス.

原曲為Chinozo為可不創作之ジェラシス

本曲符以上兩項定義, 因此歸類為翻唱曲.

ジェラシス 標題 及 描述欄: [展開/摺疊]

“

【歌ってみた】ジェラシス covered by 花譜 わたしがすきなうたをうたうよ。ななじゅうはち。 ＜オリジナル＞ 「ジェラシス」 うた：可不(KAFU) 作詞・作曲・編曲：Chinozo ＜カバー＞ うた：花譜 イラスト：Aちき（@atikix） ================================= (CD與GOODS宣傳 節省空間 恕不轉載)

”

暫時爲止,若完全符合以上定義, 筆者會對認定爲汎指普通翻唱曲, 基於萌娘百科:收錄範圍, 不會對其他同名條目作改動.

筆者知道 神椿 分類系統非常多元化, 其他分類筆者需要更多時間去消化及理解, 暫以此為參考.

不埒な喝采特別之處

不埒な喝采是 神椿 第二首上傳社內成員與可不合唱之歌曲, 然而本曲 標題 與 描述欄 樣式均與以往不同.

什麽因素令其可歸類為原創曲?

1. 擁有特別描述
2. 標題及描述欄以(feat.)聯繫合唱者

什麽因素令其可歸類為翻唱曲?

1. 標題沒有附投原創曲計數
2. 標題後方沒有附上【オリジナルMV】字樣.
3. 歌名沒有"「」"括弧.

(按花譜歌曲分類)什麽因素不可以只用兩個類別(Category)分類?

• 均不符合上述兩類定義.

合唱背景MV之 命名方法 與 描述欄(Description), 可得知本曲現時對 KAMITSUBAKI 而言不被 視爲翻唱.

• 本MV源用以(feat.)聯繫兩位演唱者.
• 標題 及 描述欄 沒有説明本版本為翻唱.

不埒な喝采合唱 標題 及 描述欄: [展開/摺疊]

“

不埒な喝采 / 花譜 feat. 可不(KAFU) 2021年3月にバーチャルライブハウスPANDORAにて開催された花譜2nd ONE-MAN LIVE「不可解弐Q2」にて花譜×可不(KAFU)で披露したポリスピカデリー氏による可不楽曲「不埒な喝采」。 ライブ会場で初公開となった映像と共に再びお楽しみください。 「不埒な喝采」 歌唱：花譜 feat. 可不(KAFU) 作詞・作曲・編曲：ポリスピカデリー Director：スミス Cast：メドウズ舞良、明澄 Director of photography：豊納正俊（Spice) Lighting Director：田島慎 (OFFICE DOING) Hair&Make-Up & Stylist：村木アケミ Production Manager：佐久間明、中村光秀 (Totte.) Producer：脇田政法 (Totte.) Production：Totte. Produced by KAMITSUBAKI STUDIO ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ (CeVIO AI 簡介 節省空間 恕不轉載)

”

雖然筆者訂購之「不可解弐Q2」場刊標記合唱版本為(可不 カバー), 然而筆者所持有之場刊為"初回発送部数" (即初版場刊), 在資金不足下無法購買再版,以驗證該為筆誤或當時神椿所作之分類. 因此不會採用場刊作驗證之用.

上文提及此為 神椿 第二首上傳社內成員與可不合唱之歌曲, 就此筆者認爲可以對照 第一首 沒有爭議之原創曲 朝日 / 花譜 feat. 可不(KAFU).

朝日 是一首カンザキイオリ作詞作曲 大沼パセリ編曲之作品, 上傳於神椿Youtube Channel.
本曲之 標題 及 描述欄 內容編排最貼近本此討論主角.

朝日標題 及 描述欄: [展開/摺疊]

“

朝日 / 花譜 feat. 可不(KAFU) 「朝日」 歌唱／花譜 feat. 可不(KAFU) 作詞・作曲／カンザキイオリ 編曲／大沼パセリ 映像／川サキ ケンジ 映像制作協力／髙田 瑛示、Q-taro、muen 撮影／小林 英彦 撮影アシスタント／戸羽 正憲 タイポグラフィー／岩佐 知昂 制作／今泉 洋一、根岸 秀幸、廣田 佑介 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ (CeVIO AI 簡介 節省空間 恕不轉載)

”

筆者認爲, 日後神椿上傳之可不將會採用此排版. 但由於樣本不足, 可能日後官方會有所調整, 借鑒所有神椿社下成員暫未任何過大改動, 筆者認爲現時歸納"可不 命名方式 及 描述", 相信日後之改動不足以完全改變現時之臨時分類.

就對比 朝日 及 不埒な喝采 後所整理之"可不 命名方式 及 描述".

• 曲名與演唱用"/"分隔
• 描述欄用"/"分隔 工作與負責人
• 任一地方會出現 KAMITSUBAKI STUDIO 字樣.

筆者認爲, 花譜與可不之合唱曲可參照 Kizuna AI與花譜 合作曲之情況, 均為原創曲分類.
Kizuna AI與花譜 兩首合唱曲, 各頻道上載一首歌曲. 作詞作曲編曲雖沒有神椿成員, 但負責發售為KAMITSUBAKI STUDIO, 兩首均視爲兩者之原創曲.

回到不埒な喝采合唱, 一來其標題與描述欄樣式 與 神椿上傳之原創合唱曲朝日 較相似. 二來本合唱標記著Produced by KAMITSUBAKI STUDIO. 其三, 借鑒 先前 Kizuna AI與花譜合唱 經驗, 花譜 頻道可以上載 合唱原創曲.

本章節小結

筆者對 不埒な喝采 之認識, ポリスピカデリー受KAMITSUBAKI STUDIO委託,為可不撰寫新曲. 而「Q2」之合唱就神椿而言並非翻唱曲.

(：)回復疑問

本章節主要為回應各位先前之疑問, 筆者先答覆相似問題, 然後逐一回覆個別詢問.

合唱曲是否得到本家同意

筆者於"補充背景資料中"嘗試解釋"本合唱曲為何重要"及"筆者爲何定義其為原創曲". 與其問神椿是否得到ポリスピカデリー, 實情應更貼近於 神椿允許(3月)ポリスピカデリー先行公開可不獨唱, 以在「Q2」給觀測者驚喜. 筆者從不否認本曲在CeVIO中之地位 皆因本曲為CeVIO歌曲同時為神椿原創曲. 筆者尊重本條目由 貴組創立, 並不反對條目維持"CeVIO歌曲行先"之編寫方式.

爲何不參考過往Infobox共同排版範例

筆者在得知有其他類似排版時, 已即前去瞭解. 但基於時間有限, 僅能有拜讀陽炎Project27首歌曲頁面及極少數告白實行委員會歌曲頁面.

筆者理解 貴組採用至infobox佈局, 會以其為藍本去製作排版方案4供 貴組參考(＋)支持 (＋)同意 . 遺憾筆者不認爲合唱曲可以單透一句帶過, 此舉將會大大削弱合唱曲重要性(－)反對 .

應否展示Youtube(或其他網站)鏈接

筆者理解萌娘百科絕大部分讀者均瞭解中文, 但非每位讀者可以自由瀏覽各地網站. 不論是 Youtube / Bilibili / Twitter / Weibo etc. , 我們無法完全保證任何網站均對任何用戶開放, 但我們可以確保每一位瀏覽條目之讀者均能得到最好瀏覽體驗. 若然將原本多元改成僅提供一個網站導致讀者無法瀏覽, 這不是一個良好無障礙網站(－)不支持 .
同時每位讀者瀏覽習慣並不相同, 貿然移除Youtube不是明智之做法(－)不支持 .
( ¡ )微離題( ? )疑問 在參考陽炎Project途中, 筆者多次無法播放Bilibili, 難以確認歌曲內容. 同時部分條目內提及Youtube再生數及版本,如:失想ワアド,アウターサイエンス, 條目內卻沒有附上Youtube鏈接, 筆者反而對此感到少許困惑. 鑒不是本討論重心, 就此輕輕帶過爲止.
筆者理解對無法播放條目鏈接之讀者, 該欄位對其會感到"不便". 先前透過Template:Hide隱藏Youtube鏈接, 最主要原因乃透過一個欄位裝載所有鏈接. 一來方便管理, 二來可以摺疊節省空間, 減少對其他不能瀏覽用戶之體驗.

範例參考: [展開/摺疊]

裏面每一個"Hide" insert 一個 width:425px;height:355px 之視窗, 完全摺疊應該與 相若.

YouTube觀看地址
まほう(「不可解弐Q1」Live Ver.) まほう(魔法α&β)

(☩)意見 筆者就此提出2個方法可能舒緩此問題.

• 若然有方法可以用CSS裝飾Template:Hide頂行顯示顔色, 應能更加融入條目, 減少不便. (然而可能因技術問題無法實現?)
• 在Niconico及Youtube鏈接加上圖標, 此舉儘管鏈接轉移至"不顯眼地方", 仍能方便有需要之讀者快速尋找鏈接.

( ¡ )微離題命に嫌われている。收錄內容

筆者理解 貴組對 命に嫌われている。 因否收錄(Prayer Ver.)及(RAP VERSION)尚存疑惑, 各位於上方可見神椿非常有趣之分類方式,及カンザキイオリ與神椿之複雜關係, 恕無法在此給予處理方式. 但筆者有意日後對カンザキイオリ有進一步瞭解, 處理好神椿音樂分類後, 會在再次對其整理, 詳情會於Talk:命に嫌われている。 另開新話題討論. 筆者不會於近月開始此項目.

(：)回覆User:4O74Y74L74J7之疑問

本章主要回覆 User:4O74Y74L74J7 個人之疑問.

• 如何提高萌娘百科國際化

[展開/摺疊]

如何提高萌娘百科國際化

提高國際化並不是要對整個條目翻天覆地改寫, 其目標為"添加方便其他中文讀者鏈接選擇". 其上述添加圖標也算一種方法, 門面上有外鏈以足夠.

(：)回覆User:粉絲12323之疑問

本章主要回覆 User:粉絲12323 個人之疑問.

• 是否需要前往 英文萌娘和日文萌娘

[展開/摺疊]

是否需要前往 英文萌娘和日文萌娘

筆者知悉 英文萌娘 及 日文萌娘 存在, 國際化並非與其他網頁比鬥. 筆者知道外國有更多專門網站記載CeVIO歌曲 (如Fandom 或 Vocadb). 但現時萌娘百科中缺少外鏈, 難免比起其他百科遜色. 相信是筆者誤解, 反思爲何眾多百科之中, 筆者選擇萌娘百科.

(：)回覆User:秋園世界之疑問

本章主要回覆 User:秋園世界 個人之疑問.

• 對Youtube鏈接處理方式
• 排版Responsive
• カンザキイオリ與神椿關係處理
• 筆者對"編輯衝突"之意見

[展開/摺疊]

對Youtube鏈接處理方式

筆者(＋)理解閣下之觀點, 但"在Youtube活動卻沒有Youtube鏈接"這會是奇怪現象.
筆者(＆)建議 對合唱歌曲擴張, 增加Youtube鏈接欄位, 即可保留Youtube鏈接同時不掛在Template:YouTubevideo.

排版Responsive

筆者不諳CSS, 先前方案僅考慮桌面樣式臨時參考. 若然各位最後商議出解決方法, 到時必然會對排版加以打磨.

カンザキイオリ與神椿關係處理

筆者在カンザキイオリ第一次公演後, 有嘗試瞭解其與神椿之關係. 筆者絕無意一刀切將カンザキイオリ所有作品劃歸神椿轄下, 敬請放心. 但筆者可以預先告知日後會有更多"合唱曲"記錄合適添加至各條目(撰寫前會參考更多Vocaloid指南,以便配合 貴組日常維護). 這些改動不會於近月發生, 筆者會有充足時間才會進行此項目.

筆者對"編輯衝突"之意見

筆者目標不是撩事鬥非, 這次是筆者第一次參與編輯衝突之討論事宜. 筆者知道神椿與傳統Vocaloid有朝一日會有碰撞, 因而筆者也盡力增潤自己, 鍛煉中文及更加深入瞭解神椿旗下所有P主之故事. 兩者共同編輯計劃將會日記增加, 本次衝突說是"戰", 筆者更偏向"協助". 本次衝突結果對日後條目內容分配影響深淵, 筆者無時無刻抱著非常樂觀及開放瞭解 貴族之要求, 雙方互相遷就, 最後編出更完善之百科.

本章節小結

筆者望本章能解答各位之提問, 若然其他疑問靜待詢函.

排版提議

筆者拜訪各位曾提及有雙排版之條目後, 知曉 貴組對Vocaloid歌曲條目有一致之排版. 筆者在此之前沒有為意深感歉意. 筆者瞭解 貴組對測試排版感到"疑惑"之因由, 在考慮 貴組日常維護同時盡可能減少對 貴組影響, 及借User:秋園世界之建議, 草議一個新排版供各位參考.

方案4(調整Infobox_Song及新分段)

從現時排版綜合各方意見, 及對陽炎Project觀察後整理之排版.

• 新增章節專門介紹合唱曲
• Infobox_Song 替換成 信息欄2.0, 位置調整
• 新增icon代碼

排版範例: [展開/摺疊]

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VOCALOID_Songbox

這是條目引言. Eiusmod labore fugiat aute nisi aliqua exercitation eiusmod. Deserunt pariatur cillum minim commodo laboris aute sunt ut culpa sint do. Magna commodo voluptate irure nisi commodo nostrud sint proident deserunt.

這是簡介. Qui qui eu consequat consequat minim et est nostrud consequat Lorem mollit. Non laboris sit qui sint occaecat eiusmod do fugiat amet et adipisicing. Elit reprehenderit nisi aliquip eiusmod. Ipsum minim ullamco nostrud enim fugiat anim amet id eiusmod eu exercitation sit qui. Tempor quis veniam occaecat labore exercitation consectetur et qui ex ipsum culpa elit consectetur non.

新分段

不埒な喝采
演唱	花譜 feat. 可不
作曲	ポリスピカデリー
填詞	ポリスピカデリー
編曲	ポリスピカデリー
MV編導	スミス
MV鏈接	Youtube

此處介紹第二個Infobox_Song.Non dolor esse ea reprehenderit adipisicing sit. Mollit ut enim id cillum consectetur voluptate aliquip irure quis non culpa duis ex sint. Cupidatat proident et esse consectetur occaecat consequat excepteur Lorem aute aliqua enim ut tempor. Officia non incididunt anim irure nulla ad est qui occaecat. Nostrud proident consequat officia esse ex fugiat ex reprehenderit et duis ut qui Lorem duis. Pariatur esse incididunt nulla dolore pariatur consequat ea cupidatat sit dolore quis ex ea irure. Excepteur sit consequat nostrud esse eiusmod voluptate sit incididunt aliquip minim exercitation quis deserunt.

歌曲

原版：

寬屏模式顯示視頻

可不與花譜合唱版：

寬屏模式顯示視頻

歌詞

這是歌詞

二次創作

如有放入此處

本文總結

筆者衷心希望這次這次討論會為日後與 貴組共事之好開始, 筆者知道往後與 貴組共事機會越來越多, 一個順利開始對兩方百利無一害. 筆者對延遲回覆深感抱歉, 皆因獨自一人由頭開始整理及驗證資料需時.
希望這篇回覆能解答各位較早之前提問, 及進一步理解何事驅使筆者保留合唱版.

• 若然任何筆者仍然解釋不清
• 若對排版有更多建議
• 若有其他咨詢

筆者將會儘快回覆, 望集衆人之力完善萌娘條目. orz

本章注釋

--Ich bin Kaffee,Aber ich spreche kein Deutsch. 2021年8月12日 (四) 16:22 (CST)

(：)回覆@Kafe523非常感謝您在神椿相關條目做出的貢獻，其實我的意思是，不能在服務於一些地區中的頁面中添加該地區看不到的網站，上面的我提到的英語站與日語站是舉例論證，而不是讓您真的去那裡編輯。

• 眾所周知，中國內地不能訪問YouTube，只有少部分人可以通過一些方式來訪問它。您添加的YouTube視頻在大部分的用戶眼前只是一塊白色的，無內容的格子。您在上面也提到過，您所在的地區不能訪問Bilibili，所以我們在編輯服務於你們地區的網站時，也不能把Bilibili鏈接放至顯眼的位置，您可以像 User:4O74Y74L74J7 一樣，把它放在注釋里，不就行了嗎？

• 還有就是，每個虛擬歌姬演唱的歌曲中，往往在「鏈接」一欄中會有它的YouTube鏈接或者Niconico鏈接，點進去不就好了嗎？這雖然會對你們地區的人造成一些不便，但是，這是服務於我們地區的網站啊。這個道理就和去別人家做客時，我們可以去幫別人做一點家務，而不是擺一堆只有自己能用得到的東西占用別人的空間一樣。我們的建議是把這些Youtube鏈接放在注釋里，即這樣：。既不占用空間，也保留了Youtube鏈接，一舉兩得。

• 雖然我們都可以訪問Youtube，但是還是得在大多數用戶的角度思考問題。

• 來自--粉絲12323（討論） 2021年8月12日 (四) 19:50 (CST)

(：)回覆 User:粉絲12323 Youtube鏈接處理意見

回覆正文:[展開/摺疊]

感謝您反映"Template:YoutubeVideo無法運作樣式", 筆者現瞭解該模板如何"無法運作".

筆者明白純Youtuber歌曲頁面有其獨特外部鏈接處理方法. 在拜訪稍少許陽炎Project及Template:告白實行委員會上109個歌曲條目. 筆者認爲引進"外部鏈接欄位"並不適合本條目(－)不支持 . 筆者認爲該欄位主要用作提供"非歌曲本身鏈接"用, 一來,本條目筆者暫無相關連接補充. 二來, 筆者在瀏覽少部分 貴組編輯之歌曲條目, 並未見相關編排, 但記載內容至少筆者認爲些許"多作"(overkill), 因此不支持放入最底部"外部連接".

同時,筆者並不支持只用"注釋"形式記載Youtube鏈接, 一來讀者會難以尋找該鏈接, 不利讀者瀏覽. 二來注釋不應記載重要內容, 本條目注釋主用於標記資料來源, 若然Youtube單因爲"外部鏈接"便以"注釋"方式記載, 同爲"外部鏈接"之Bilibili理應做相同方式處理. 筆者認爲此舉並非 貴組所期望之處理方式. 皆因全部外鏈均用注釋記載, 變相要移除整個"歌曲欄位"及Bilibili模板, 筆者也不希望如此刪內容.

(☩)建議, 在此向 User:粉絲12323 致歉, 皆因筆者於先前回覆文筆參差不齊, 無法表達筆者第二個處理建議.
筆者"排版方案4"中提出了一個新方式處理Youtube鏈接記載方法.

最主要改動為 Template:Infobox_Song 轉爲 Template:信息欄2.0.

筆者參考上方 Template:Vocaloid_Songbox般, 於盒內記載鏈接, 一來筆者可以不再直接展示YoutubeVideo, 二來能配個Infobox記載所有事物之一致性.

方案4參考:[展開/摺疊]

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VOCALOID_Songbox

《不埒な喝采》是ポリスピカデリー的CeVIO日文原創歌曲，於2021年2月6日投稿至niconico和YouTube，由可不(KAFU)演唱。

本曲為可不的第三首原創曲目，為Police Piccadilly時隔5年再次投稿的CeVIO曲目。歌曲B段歌詞高強度押韻

花譜 feat. 可不

不埒な喝采
演唱	花譜 feat. 可不
作曲	ポリスピカデリー
填詞	ポリスピカデリー
編曲	ポリスピカデリー
MV編導	スミス
MV鏈接	Youtube

2021年7月11日，可不與花譜合唱的版本於花譜Youtube Channel上傳。

本曲是在花譜的演唱會「不可解·弐Q2」中，可不和花譜第一次共同演唱的合唱曲, 於2021年7月11日上傳背景MV至花譜Youtube Channel。終於能和自己唱歌了

歌曲

原版：

寬屏模式顯示視頻

可不與花譜合唱版：

寬屏模式顯示視頻

歌詞

這是歌詞

注釋及外部鏈接

筆者認爲此已取各方所需又能滿足筆者四個目標, 希望閣下可以考慮筆者此方案. orz

---

( ¡ )題外話 筆者在拜讀 貴組 Template:告白實行委員會 聞見少許筆誤, 在此知會 貴組, 以便日後修改.

內容
カヌレ 索尼官方投稿 BV1dX4y1M7Lu (影片已刪除?) ツインズ 在Template:告白實行委員會中 欄位: HoneyWorks偶像企劃與商業相關歌曲 歌手: CHiCO with HoneyWorks 條目鏈接 重複記載 第6項 及 第10項 官方投稿 BV1Wz4y1C7S9 (影片已刪除?) 今日もサクラ舞う曉に CHiCO官方投稿 BV15K4y1L7Q9 (影片已刪除?) ホーリーフラッグ 官方稿件 BV1uA41147vX(影片已刪除?) ノスタルジックレインフォール 官方投稿 BV1Ni4y157HC(影片已刪除?)

本章注釋

--Ich bin Kaffee,Aber ich spreche kein Deutsch. 2021年8月14日 (六) 09:01 (CST) (此爲後補簽名)

(：)回覆@Kafe523抱歉由於一些事情耽擱了一天。

呃，在開始之前，能否冒昧請問一下您的國籍（或者母語）？之前本以為您是英語母語使用者，但是看到您在您的觀點中有寫一些非中文和英文的語言，發現您可能不是英文母語使用者。之前畫蛇添足使用了一股中文味道的英文對此我感到非常抱歉。還有，如果您看到這條的話，請補上您上一條的簽名。

另外，現在已經到了東八區半夜，由於已經到了睡覺時間因此很抱歉我只能長話短說，其餘一些事將在明天下午或晚上補齊。

關於YouTube鏈接，很抱歉我必須以強硬的態度告訴您，萌百目前並不支持在已經有bilibilivideo的同時添加youtubevideo，這一點在youtubevideo模板的文字內容里寫的很清楚。況且請您尊重萌百作為一個服務於中華區特別是中國大陸的百科的特殊性，正如日文維基和英文維基的同一個條目除開語言以外也有不同一樣，您也說了您是來「求同存異」的，這點還請您諒解。順便一提，我在編輯日文維基的時候，從來沒有因為日文維基有大陸的用戶這種理由而要求加入B站鏈接或其他大陸媒體鏈接，在編輯的時候，請尊重其作為特定地區的百科本身除百科外應該有的職能（，而且萌百好不容易才搬回大陸）。

關於排版。由於很多歌姬在發售前都會提供給部分P主先行試用並作曲以供宣傳之用，遠遠不止可不一個歌姬；歌曲之後反哺歌姬及其配音者的事情也不止只有可不一位，這一點nico超會議應該可以找到一二（註：只是印象中記得超會議有一些，不代表一定找得到，不過別的地方也有，比如UTAU就有很多）；而且pp也不是神椿的成員和神椿也沒有固定聯繫，因此恕我無法認同你的觀點。我的建議是您可以在該頁面的歌詞下方新建一個二級標題「二次創作」，在其中新建並編輯一個「花譜版本」的子頁面。

以上。--一般馬娘秋園醬~Kira☆~（討論） 2021年8月14日 (六) 01:12 (CST)

(：)回覆 User:秋園世界 於 2021/08/14 JST 0212 表達之立場.

回覆正文:[展開/摺疊]

充心感謝您儘管公事忙碌,仍不辭勞苦深夜回覆感謝. 在此筆者回覆您方才提及之提問及意見.

筆者母語

筆者母語並非英文及中文 (Neither English nor Chinese are my mother tongue), 不過筆者主用"英文"為思考語言, 因此表達方式多見英文影子.

Template:YoutubeVideo一事

筆者在拜見 貴組編輯之少部分陽炎Project及Template:告白實行委員會內記載歌曲條目, 明白 貴組慣例將MV鏈接置於Template:Vocaloid_Songbox內. 因此在最新提議方案4中, 筆者並沒有使用Template:YoutubeVideo, 而替換Template:Infobox_Song至Template:信息欄2.0後新增"MV鏈接"欄位記載Youtube鏈接. 筆者於上方 "給與 User:粉絲12323 Youtube鏈接處理意見" 回覆中製作了以本條目為基礎之處理構想, 考慮內容一致恕不在此再編, 以節省空間及減少筆者筆誤, 望閣下請移玉步之上方瀏覽.

合唱版本置於"二次創作"一事

筆者對"二次創作"之理解

筆者理解中, "二次創作"主指"基原內容之非官方創作". 若然今天花譜與可不之合唱為某個小channel自行剪接, 然後獲得極大量再生數, 筆者絕對會於"二次創作"中作榮譽提及(Honorable Mention).

Guiano アイスクリーム例子

第一首 花譜 與 可不 均有演唱之歌曲為 Guiano 於2020年12月30日已見雛形之アイスクリーム. 該曲2021年03月07日上傳可不完整MV之其Youtube頻道. 而在同年03月24日推出之Guiano 2nd Album - A中收錄了花譜演唱之版本.

兩首不但在編曲上很大差異, 花譜更在「Q2:RE」上演唱過. 儘管如此, 筆者仍暫按"其他演唱版本,不開新欄位介紹"方式處理, 原因如下.

• 本曲並沒有正式合唱版.(意義上不及不埒な喝采) 儘管絕大部分觀測者以爲本曲將會是 花譜 與 可不 第一首合唱曲
• 花譜沒有提及感想.

筆者不見ポリスピカデリー會與KAMITSUBAKI開展一段長久合作關係, 也清楚ポリスピカデリー並非KAMITSUBAKI旗下Artist.

正因爲如此, 不埒な喝采合唱 更應該開設獨立欄位記述. 合唱證明了任何人都有機會為提供歌曲, 現正進行之オリジナル楽曲コンテスト乃最好之例子.

オリジナル楽曲コンテスト例子

2021年08月10日至09月09日之オリジナル楽曲コンテスト, 分設三項獎勵:

• 大賞 1名 MV製作/30萬円獎金, 作品會於可不Channel公開.
• 花譜賞 1名 花譜本人演唱, 會於花譜Channel公開.
• 入賞 10名 花譜本人音声感想ュメント.

不埒な喝采 乃至今唯一一首可不原創曲得到花譜發表感想, 更被神椿選作 花譜與 可不第一首合唱曲. 若以"二次創作"去記述合唱, 是不可能展示合唱之重要性.

筆者明白若只考慮上傳時間, 可不演唱比合唱要早. 但花譜與可不之合唱並不能與其他"網絡歌手翻唱"做對比, 皆因不埒な喝采合唱乃神椿促成. 若將此放入"二次創作", 會讓讀者誤會此爲"非官方剪接", 即無法達到筆者"新排版不會體現兩個版本重要性差別"之寄望. 筆者絕不希望將不埒な喝采放入"二次創作"欄位(－)反對 .

筆者明白不埒な喝采作爲CeVIO歌曲需要條目記載, 但同樣重要之合唱也需要條目記載. 這並不是二次創作, 這是正正式式之演出版本, 其對可不以及神椿活動有不可否定之歷史影響. 貿然降格變相扼殺可不未來, 否定她與其他創作者演出之可能性.

(☩)提議可行解法建議

筆者於上方 "給與 User:粉絲12323 Youtube鏈接處理意見" 回覆中製作編制之"方案4", 為合唱劃分一個欄位獨立介紹. 不影響原本可不版本編排, 亦能展示合唱版本. 相信此方案已在兩方之間拿捏最平衡之方案.

小結

望本次回覆能回答閣下有關, "筆者母語" "Template:YoutubeVideo存移"及"二次創作欄位" 三條詢問, 望筆者殘缺文筆能解答閣下之疑問.

尊此候覆 靜候佳音.

本章注釋

--Ich bin Kaffee,Aber ich spreche kein Deutsch. 2021年8月14日 (六) 09:01 (CST)

(：)回覆@Kafe523非常抱歉由於其他事物又耽擱了很久。

emmm關於上面的事情要說的其實很多。首先，VOCALOID模板有鏈接只是告訴讀者本家在哪，並不是給人看的（證據就是當本家在B站有賬號的時候，這個模板和下面的歌曲一欄有重複的bilibili鏈接，而這兩個鏈接其實是不一樣的用處）。其次，您寫的花譜版本屬於ACG/三次元歌曲那邊的內容，那邊的規則一般都是不在模板里加YouTube連接的。再次，那個信息欄模板大多是給編輯者更多的發揮空間說白了就是加特技用的，所以即使用途廣泛……但硬要說，好像也沒什麼用的必要？

其次是排版問題，關於這點，我個人認為您所說的並不影響我之前所說的那一些，即，如何證明花譜版本有與pp/可不本家同等地位的問題，這並不是說對花譜歷程很重要或是說商稿、第一首可以概括的。畢竟您說的這些點全都是從花譜方面所說，而非從pp方面所說。再次，關於花譜版本的問題，我和前面那幾位的看法是完全不一樣的，他們可能只是排版上的問題，我是到底該不該寫的問題。因此，我(－)反對 將花譜版本寫入條目——除非寫在二次創作欄。另外多說幾句，現在這種翻拍MV的情況似乎挺多的，也不知道是為什麼。

又研讀了收錄標準以後發現我錯了……這一段隱藏起來繼續討論吧，非常抱歉。--一般馬娘秋園醬~Kira☆~（討論） 2021年8月16日 (一) 09:12 (CST)

此前我在回復之後便對該討論轉入觀望，這是出於我對@Kafe523閣下你對我個人的疑問的回覆暫且算是「勉強」認同，此外其他相關編輯者此後的發言與我所想表達的大體一致，因此便認為無需過多贅述。

很抱歉此前因衝動而做了不少不理智的分析。因而暫且將相關內容隱去。期待進一步討論之結果。——4O74Y74L74J7（討論） 2021年8月16日 (一) 01:05 (CST)

上面這條不適用於本條目吧。花譜版如果並非二次創作的話，是按照「虛擬UP主演唱的原創歌曲」一條收錄的，並不需要考慮視頻性質吧應該。不過到底是不是以虛擬UP身份演唱的歌曲、到底是不是並非二次創作，這個需要調查清楚。—— ほしみ 2021年8月16日 (一) 03:32 (CST)

再度認真閱讀了收錄範圍，發覺確實應當如此。此前我對其的理解有些淺薄，以至於做出錯誤判斷直接認為花譜版本不在收錄範圍。我暫時撤回相關觀點繼續觀望。——4O74Y74L74J7（討論） 2021年8月16日 (一) 08:44 (CST)

+1--一般馬娘秋園醬~Kira☆~（討論） 2021年8月16日 (一) 09:12 (CST)

(：)回應 本章僅對截止 2021/08/16 JST 0500 所知悉之收錄問題回應.

回覆正文:[展開/摺疊]

筆者因無法讓大家理解 合唱版本 之重要性自責, 對自己無法深入瞭解ポリスピカデリー非常失望, 沒有找到更多資料支持筆者説法感到可恥. 反觀無能自己對神椿投入時間遠遠不足, 未能讓大家瞭解神椿在 可不計劃 之破格程度, 連如此簡單一事也無法傳達連嬰兒不如.

筆者已嘗試聯絡花譜營運, 妄求解答, 但以過往經驗, 多數會吃白果.

筆者於 12日下午已盡最大努力去解釋 "是否原創", 若各位最終均否定筆者之解說, 筆者也會重新審視及退回所有 "不符收錄要求" 之所有編輯.

編安
: (

Ich bin Kaffee,Aber ich spreche kein Deutsch. 2021年8月16日 (一) 09:15 (CST)

(☩) (＆)整合 本章僅對截止 2021/08/17 JST 0500 筆者所提建議整理.
本整合要點:

• 收錄問題
• 最新排版建議
• 編輯組

回覆正文:[展開/摺疊]

引言

筆者非常明白各人均有局限, 溝通未必達意. 筆者仍充心希望解決本條目所面對之排版問題, 此不但為日後Vocaloid/CeVIO及神椿之間"同時收錄兩個或以上原型內容做先例, 也寄望供日後為順應萌娘百科:編輯規範需要類似排版者作參考. 筆者由始便希望能達致這兩個最終目標, 這便是爲何於7月11日筆者引入測試排版之原因, 而本討論原因乃協商如何確定最終兩方均認可之排版, 日後編輯均會以此爲鑒.

收錄問題

筆者於 2021/08/12 JST 1722 回覆中, 以嘗試釐清"歌唱是否原創曲"此問題. 基於

• 1."與其他神椿上傳之花譜&可不合唱曲命名方式與描述欄格式"
• 2."MV描述欄著名(Produced by KAMITSUBAKI STUDIO)"
• 3."Kizuna AI&花譜合唱曲上傳安排"

認爲合唱版乃神椿認可之原創曲. 筆者詳細探討過程請移玉步之該回覆"補充背景資料"一欄瞭解更多

筆者在整個討論並不主動提及真人MV, 乃本片為全世界對唯一合唱影片記錄. 筆者望所記錄之內容乃合唱本身, 然而世上並無其他官方記錄可援用, 因此援用該MV做記錄.

有關陳述角度過於側重神椿: 筆者慚愧能力不足, 於探討過程中沒有發現ポリスピカデリー本人任何對本曲至聲明(declaration), 缺乏任何理據支持"可不獨唱為唯一本家"或"經過了本家同意". 筆者無法掌握ポリスピカデリー對本曲之擁有權, 因此沒有辦法爲其填寫任何內容.
相反, 筆者對神椿方面查出上述3點理由, 支持"合唱版本並非翻唱曲"觀點. 讓筆者難以相信及接受"合唱乃二次創作"之觀點. 然而筆者對Vocaloid界認識不足, 尋找不到User:秋園世界所及"翻拍MV狀況常見"之例子, 缺少資料對日本MV版權做深入研究.
因此, 先前舉證集中神椿方面. 若 找到任何有關ポリスピカデリー對本曲之聲明(declaration), 敬請提出. 筆者在得知後將儘快閲讀.

同時筆者配合先前命に嫌われている。合併安排, 需要單一頁面同時收錄多個原型內容. 而妥善處理此特別要求, 因此有望能與 貴組相討排版一事.

最新排版建議

筆者先前拜鑒 貴組負責陽炎Project及Template:告白實行委員會中音樂條例, 參照 貴組使用Template:Vocaloid_Songbox之慣例方式標記Youtube鏈接.
筆者最新排版建議可參考 2021/08/14 (此爲後補簽名) 給予User:粉絲12323回覆.
筆者認爲此乃最有望達成共識之方案也, 懇請 貴組再審視該方案.

編輯組

筆者並沒有加入任何編輯群組, 現時神椿條目並沒有編輯組, 相信絕大部均爲自由貢獻者參與編輯相關頁面. 考慮神椿越漸豐富之活動(個成員之演唱會,神椿市建設中,深脊界市計劃 and more.) 以及筆者日常生活, 恕難以再兼顧更多其它方面之條目, 筆者難以騰空更多時間深入研究其他非專長之處.

冀望

• 筆者在得知 貴組同事反映排版不適後, 已即時暫停所有非迫切編輯. 筆者深知本次討論結果將會左右筆者編輯內容, 因此本條目排版成爲筆者最優先解決事項.
  
  
• 筆者相信自己以就所理解之 貴組建議後, 及衡量此方案對 貴組日常維護, 擬出了最有望達成共識之排版.
  
  
• 筆者有望解釋爲何堅持不置"原創曲"於"二次創作"欄位之中.
  
  
• 筆者並 非 將本條目更改為神椿旗下條目.
  
  
• 若 貴組可彌補筆者搜證之缺漏, 望請通知. orz

--Ich bin Kaffee,Aber ich spreche kein Deutsch. 2021年8月17日 (二) 09:01 (CST)

第三階段討論

@Kafe523，本回復主要集中在以下要點：1.排版，2.是否為原創曲的舉證，3.關於此類條目的問題，4.關於神椿等問題，5.一些閒話。

回復內容正文

1.排版 我看了您提出的方案，和目前本條目的差別主要在於以下兩點：增加了「花譜feat.可不」的二級標題、換用信息欄2.0以增加YouTube鏈接。我對此的態度分別為不支持與中立。 第一是關於這個二級標題。這個二級標題依附於原本的cevio條目之下，意思即為花譜版本依附於cevio版本所存在，而這明顯是很奇怪的。不管花譜版本到底是不是原創曲（原創的話即為和cevio版本同重，翻唱曲的話則應該歸入「二次創作」二級標題而不是新開最前面的一個二級標題），都不應該像您提出的那樣擺放。 如果這是原創曲的話，我個人還是建議像本條目目前這種擺放一樣，表示的是同等重要之意。或者如果您覺得將「花譜 feat.可不」改為「花譜&可不」「花譜vs可不」也可以的話，我認為使用VOCALOIDsongbox似乎也不是不行，這樣寫的優點在於既直接規避了收錄問題，還可以直接把YouTube鏈接寫上去。另外這種方法在排版上也已經有定例了，如失敗作少女和神的隨波逐流；而在使用上也有先例，如roki（雖然這是p主和歌姬合唱）。 第二是信息欄2.0。我之前一直很不明白為什麼您那麼傾向於換用這種信息欄，直到我看到您在カンザキイオリ條目的編輯，使用的該模板替換了p主條目一貫使用的producer模板，從結果上來看是非常不錯的，至少解決了一個我經常頭疼的問題：p主有些賬號在p主模板擺不到一起而且也不夠塞。所以我決定之後自己寫P主條目的時候也換用信息欄2.0了（笑）。但是在這裡我覺得不怎麼需要吧，畢竟花譜在B站本來就是有賬號的，下面的bilibili鏈接可以播放（甚至是站內），再加一個幾乎所有來查閱資料的人都放不了的鏈接也沒什麼必要，而且也不符合目前ACG歌曲的編輯慣例。但是由於不是什麼重要的問題，所以總體意見保持中立，反正比中間插一個YouTubevideo好。 2.是否為原創曲的舉證 您列舉了您的證據，我認為我也有詳細列舉以及反駁的必要。 說一下這首歌目前疑惑的點吧。首先，pp在推特上只有一條關於花譜版本的推文，原文以及回復翻譯過來通俗點講意思就是「和可不合唱了——花譜 好耶！——pp」，隻字未提創作性質。（因為pp也轉了其他翻唱推所以無法判斷）其次，本曲在b站上的MV帶有「原創」二字，但是YouTube沒有，在參考了前面一些迷惑內容後個人認為是B站賬號代理的鍋。 我不認為這是原創曲主要是基於以下幾點（包括反駁）。 1.如果認為其是人本的話，人本與V本的跨度將達到5個月，這是非常奇怪的。畢竟一般情況下人本和V本都是同時發布，最多間隔基本不會超過一個月。 2.您提到了本曲對花譜和可不意義重大，這個我贊同，畢竟可不是神椿的第一個音聲合成類歌姬。但是這不是能夠視作人本的理由。因為被生命所厭棄之於mafumafu、心理作用之於雙笙均是如此。（我個人是基於將可不與花譜進行分離的角度考慮的）另外，目前可不知名度最高的也並非本曲，而是積木P的phony和syudou的可愛女友吧。您之前說選擇本曲的理由，我個人更傾向於是phony和可愛女友不好唱/不符合花譜作為歌手的曲風，因此選擇了本曲。 3.pp於投稿時沒有任何提及未來將發布花譜版本的信息，因此個人推測pp當時並不知道花譜版本的事情，花譜版本也是在很多p主使用以後才從中選取荒謬的喝彩作為最終的MV採用曲的。因此個人更傾向於翻唱。 不過既然您已經去問了，那就暫時先不說太多吧（其實個人認為詢問pp更容易得到回答而且也更能得出真實的回答，問vtuber或是神椿一般都是石沉大海）。 另外，之前看您可能對翻拍不怎麼了解。翻拍MV其實很多的，我這裡暫且舉Namu（名無p）和雙笙二位，如果您有興趣的話不妨可以一看。 3.關於此類條目的問題 本類條目其實不少。 均為本家投稿的有陽炎、告白實行委員會、Eve（V曲）等等。 人本V本分開投稿的nana有、pjsk也有，還有一些我可能不知道的。 和歌姬合唱的音源提供者也有很多，比如小林奶奶（大概是這麼叫的吧）、小山乃舞世以及現在的花譜等等。 確實需要一個具體討論來規範一下了，但是並不是這個討論串的討論內容，雨我無瓜（暫時）。 4.關於神椿等問題 主要有兩個方面：1.建立神椿編輯組相關 2.關於您在神椿相關頁面的編輯 第一點：建立神椿編輯組相關。您說您沒有餘力去寫別的條目，而神椿又沒有自己的編輯組，那請問您有沒有意向一起建一個神椿編輯組？只要寫一個萌百編輯組模板並拉一個群即可（如果您沒有QQ號也沒關係，反正萌百自帶的電郵練習也挺方便的，而且編輯組拉群只要有人就行又不要審批）。因為目前有一個奇怪的現象在於神椿這個與VOCALOID關係很近（p主為製作人，也有自己的音聲合成類歌姬等等），但是編輯者卻與VOCALOID組基本可以說是毫無聯繫甚至基本處於割裂狀態，對於p主和歌曲的編輯也和VOCALOID組不太一樣，因此建立一個神椿編輯組有助於拉近與VOCALOID組的關係並吸引更多人前來編輯。而且我也有意向編寫Guiano和雄之助等P主的條目，我本人也經常聽黑柿子、Guiano、雄之助的歌，當初因為食蟲植物也入了理芽的坑（但是對花譜基本一無所知，甚至聽本曲的花譜版本都分不清誰是誰）。如果您有意願的話可以聯繫我，建一個組並不需要太多時間。 第二點：我在瀏覽カンザキイオリ這個條目時發現了一些問題。1.目前カンザキイオリ在大陸最通用的稱呼是「黑柿子」，因此個人認為重新導向為「黑柿子」比目前使用的羅馬字名更具有普適性。2.您在題頭說有經歷和訪談需要翻譯，但是我除了最開頭花譜那一句話以外並沒有看到任何其他需要翻譯的地方。如果您有需要翻譯的文本的話能不能的文本的話還請發在黑柿子的討論頁里，我會盡我所能進行翻譯。3.有些寫錯的地方。比如セルフボーカル是自唱/self vocal的意思，不是self VOCALOID。還有您似乎有些地方把後補和候補搞混了。以上錯誤和一些筆誤已經一併改正。4.萌百是比較特別的百科，您可以使用黑幕、刪除線、模糊字或是一些特效對條目進行加工，或者也可以使用一些非嚴肅性的詞彙（只要信息不失嚴謹就行）5.我感覺您寫的條目有很強的維基特性或者是vtuber那邊的感覺，特別是注釋和參考文獻方面，有些地方甚至注釋和參考文獻占了三分之一的頁面，我感覺至少在歌曲以及p主方面並不需要這麼事無巨細，只要把主要的寫出來就行了。我雖然看v但是對vtuber的編輯不太熟悉就先不評論。 5.一些閒話 您的說話風格讓我想起了我的幾個在新加坡的朋友。 首先還是對之前誤解的收錄規則和使用了狗屎一樣的英語表示抱歉。順便為了不影響看到這個討論串的編輯者們，我把上面自己寫的英語隱藏了，那個中式英語估計能把教務處氣到直接給我發退學通知。 其次是您前面似乎有一個隱藏鍵出錯了，直接導致有兩個隱藏內容一併展開或收起。 還有就是希望神椿和VOCALOID的編輯者之間能夠多一些交流吧，雖然目前神椿的編輯者進行過交流的似乎只有您了。 以上，祝編安。←這是什麼生僻的書面語？

--一般馬娘秋園醬~Kira☆~（討論） 2021年8月17日 (二) 16:33 (CST)

(：)回覆User:秋園世界於 2021/08/17 JST 1733 意見及建議

回覆正文:[展開/摺疊]

感謝閣下參訪カンザキイオリ條目, 感謝閣下協助翻譯. 筆者得知閣下意見及建議後現作回覆.

排版一事

筆者感謝閣下對筆者使用Template:信息欄2.0, 皆因本模板給予筆者更大彈性(flexibility)填寫及實踐筆者理想效果, 處理 貴組提出"移除Template:Youtubevideo"之替代方案, 亦可迴避部分專門模板之短處.

"二級標題依附於原本的cevio條目". 筆者開設新"標題"望能分隔 合唱與獨唱內容, 及日後筆者會補充與獨唱無關內容可集中存放. 與獨唱無關之內容筆者可開"影響"欄位做記錄.
若最終決定保留不變, 筆者日後都需要另開欄位記錄其他內容.

若本條目沒有 "公司" 元素, 筆者會用Template:Tabs串聯infobox.

原創曲推論解説

筆者理解閣下對推論有疑惑之處, 筆者就此向閣下作進一步解説.
筆者尋回當晚演唱會部分截圖, 在相信本網頁為SNS平台情況下, 穿過灰色地帶供閣下參考.

合唱MV初現時間

合唱曲最初出現於 2021年03月13日晚上 花譜2nd ONE-MAN LIVE「不可解弐Q2」 第9首演出歌曲.

花譜Bilibili Channel上傳之合唱MV描述 並不正確 ,
相信乃中囯 Operating Staff 混肴 3月13日晚上舉行之「不可解弐Q2」 及 6月12日上午舉行之「不可解弐REBUILDING Q2:RE」
然留言無人發現?

3月13日與2月6日相差36日, 約一個月左右.

而當時簡介神椿並非稱本曲為(ポリスピカデリー カバー)

可留意左下角簡介, 神椿以(可不 カバー)去介紹本曲

於結尾Credit List時, 並沒有將本曲歸入 Cover Artist中, 此爲整個名單唯一記載翻唱曲原作者之範圍.

最下方Remix Artist乃製作 第6首 及 第7首 歌曲Remix之編曲, 該兩手歌曲可前往Q2歌單瞭解

「Q2:RE」

6月12日 「不可解弐REBUILDING Q2:RE」 當日花譜演出總共有2首可不 及 1首合唱曲.

• 分別為:
  • 第7首 アイスクリーム (Guiano カバー) (本曲收於於 Guiano 專輯 「A」 第五曲, 沒有爭議. 因此不附上截圖)
  • 第8首 キュートな彼女 (Syudou カバー)

可留意左下角簡介, 神椿以(Syudou カバー)去介紹本曲

• 合唱曲為:
  • 第9首 朝日 with 可不

可留意左下角簡介, 神椿沒有加任何(カバー),本曲為神椿原創曲

但結尾Credit List時, 3首曲安排歸類入"KAFU Song"

Rebuilding 所有 Credit List均與過往演唱會不同

(上方圖標並未編入{{lj|花譜}條目內})

小結

時間回到兩場演唱會, 按當時 Credit List 分類, 整個名單不見 ポリスピカデリー / Police Piccadilly 名稱. 爲何會採用此標記方式筆者無法解答, 皆因此乃神椿設計, 除非筆者入社, 否則難以解答.

選曲原因

基於合唱首次出現於 3月13日, 場刊設計與印刷需記錄MV製作人員名單和訪談(Interview), 及預留Preorder時間. 筆者會理解神椿只能在有限3首曲目內選擇合唱曲. 但場刊並沒有記載選取原因, 筆者需要更多資料驗證.

保密?

不可解系列演唱會充滿驚喜, 爲此需要對內容完全保密, 可能基於此原因 ポリスピカデリー 不允許做出任何預告. 但爲何公演當晚沒有任何message? 筆者無法解釋, 雖公演Youtube全編無料, 筆者不瞭解 ポリスピカデリー 作息及生活習慣, 無法給出真正原因, 需要更多資料驗證.

Contact

筆者雖致函向神椿查詢, 但不抱有希望得到回覆.
筆者知道本條目所記載Bilibili鏈接並非其授權下轉載(Piracy), 筆者理解此類行爲乃迴避網路審查而生. 但筆者難以確保 ポリスピカデリー 接受此理由轉載. 但筆者不善 貴囯法律以及網路審查因由, 缺少必須資料下可能產生溝通誤會, 因此筆者不會打擾ポリスピカデリー.

( ¡ )半離題神椿條目事宜

筆者雖見有其他貢獻者一同編輯神椿相關條目, 遺憾甚少遇見可經常編輯同好. 加上筆者仍未能確認確認{{lj神椿}}所有計劃 (無法給出負責範圍). 認爲現時筆者未有足夠能力建立Template:神椿編輯組, 若有其他好心人接受, 筆者非常歡迎.

筆者再次感謝閣下之改正, 若保持內容不變及修改重新導向鏈接, 筆者歡迎轉移頁面.

• 1st Album 「白紙」 中附有每一首歌曲自述, 其中 「命に嫌われている」 及 「あの夏が飽和する」 兩邊免費公開, 筆者原想閲讀及整理兩篇, 其如收費項目筆者購入專輯再處理.
• 添加 "軼事" 正進行, 筆者於本討論頁之 "仿標題" 乃其中一個正實驗中排版. 但近期將會先處理 春猿火 演唱會.
• 筆者非常重視內容準確性, 因此會確保每一句均有根據, 所以筆者曾參與之條目參考資料相比其他條目較多.
• 筆者知道花譜漏記第一張專輯, 完成本條目排版討論後將會儘快補回.

總結

筆者能力有限, 但不善管理, 範圍目標不清, 難以建組.
神椿 rabbit hole 會越來越深, 正如本條目正在處理官方也混亂之定義, 探究考證乃日後重中之重.
Template:Tabs筆者不望於此運用, 但該設計會引入其他地方使用.
"二級標題"存廢望徵詢 貴組"是否介意內容混合".
語言不問好壞, 足夠應付情況所需即可.
本節暫告一段, 望能回應部分疑問.

--Ich bin Kaffee,Aber ich spreche kein Deutsch. 2021年8月18日 (三) 11:17 (CST)