讨论:荒谬的喝彩

本条目之排版问题

第一阶段讨论

致众编辑者:

就2021年08月09日晚上排版退回一事, 本人认为有需要本条目排版问题开设讨论, 以为日后类似事件作例参考,化解潜在编辑冲突.

正文:[展开/折叠]

笔者自述

笔者常驻神椿成员条目, 锐意建造"世上最完善之神椿条目". 笔者不谙任何 电脑语言 及 Markdown语言, 对于争执偏向以"求同存异"方式处理.
笔者作息与中囯国内不同,若无法及时回复,请见谅.
笔者母语并非中文,敬请宽容看待笔者 文笔 及 用词, 部分文句可能词不达意. orz

引言

2021年02月06日, ポリスピカデリー 使用当时仍于制作阶段之CeVIO音源可不创作并发布原创曲 不埒な喝采. 本曲亦为 キュートなカノジョ 发布前 可不 最受欢迎作品. 2021年03月13日, 于花譜 2nd ONE-MAN LIVE「不可解弐Q2」上, 与花譜 同台进行首次合唱. 而当时背景MV于 2021年07月11日 在花譜Youtube channel公开.同晚于本条目补充合唱版本封面及infobox.

于2021年08月09日晚上, User:粉丝12323表达对先前排版感到不适,本条目紧接一连串针对infobox排版之修改. 直到现时(2021年08月10日 JST 20:00)条目遗留非常困惑之排版. 可不 虽为 花譜 之CeVIO音源, 然而其与 KAMITSUBAKI STUDIO 旗下艺人活动日渐亲密, 有鉴 花譜 2nd ONE-MAN LIVE「不可解弐Q2」 及 花譜 2nd ONE-MAN LIVE「不可解弐 REBUINDING Q2:RE」 两场演唱会中均现 花譜 与 可不 同台合唱. 可见 可不 与其他艺人合唱之机会日益增多, 日后颇大机会于其他条目上运用类似排版, 特此开立讨论以化解纷争.

目标

本条目需解决 Template:VOCALOID_Songbox 与 Template:Infobox_Song 之排版冲突. 以及解决排版导致读者不适之状况.

为能顺利进行讨论, 本人就此提出 点目标,望最终排版能够达成下述目标.

1.透过本条目同时记载两个版本所有内容.
2.新排版不会造成读者不适.
3.新排版不会体现两个版本重要性差别.
4.提高萌娘百科国际化程度.

探讨排版

借鉴命に嫌われている。(RAP VERSION)合并及萌娘百科_talk:条目格式/VOCALOID音乐讨论, 同名歌曲不应分拆记载. 但考量神椿成员歌曲分类下, 本曲(合唱版本)会归类为合唱曲, 萌娘百科有需求记载本合唱版本. 在不牺牲两者资料完整性下, 著手排版设计.

本人尝试提出3个方案,能给予众编辑者讨论作参考.

需提醒一点,比较发现 Template:VOCALOID_Songbox 有别寻常的宽度(内容 450px), 比 Template:Infobox_Song 宽度(286px) 更阔. 如何处理妥善处理此模板将会是其一挑战.

方案1(Float 并排)

此乃先前被退回之排版.
借鉴HIMEHINA之并列设计, 重视两者平等, 共同展示两首歌曲Infobox, 下方歌曲跟随上方归边.
在不清楚User:粉丝12323不适原因下, 暂续提此方案.

此方案主要以 float 对 Infobox 及 歌曲链接 移位,让首行同时显示2个 infobox 条目序言 和 目录.

优胜及不足之处

优胜:

• 两个Infobox能同时存放.
• 分隔CeVIO原曲及合唱版本互不干涉.
• 可以显示目录.

不足:

• 读者视觉不适.
• Template:VOCALOID_Songbox 需要调整宽度致观感不佳.
• 目录栏位不同可能影响其他编辑者编辑.

改动方向

此模板可改动之处

• Infobox box 及 下方歌曲排位交换.
• 简介添加section分类, 进一步方便编辑.
• 简介归边分类.

排版范例: [展开/折叠]

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VOCALOID_Songbox

Infobox_Song

这是条目引言. Eiusmod labore fugiat aute nisi aliqua exercitation eiusmod. Deserunt pariatur cillum minim commodo laboris aute sunt ut culpa sint do. Magna commodo voluptate irure nisi commodo nostrud sint proident deserunt.

目录

这是简介. Qui qui eu consequat consequat minim et est nostrud consequat Lorem mollit. Non laboris sit qui sint occaecat eiusmod do fugiat amet et adipisicing. Elit reprehenderit nisi aliquip eiusmod. Ipsum minim ullamco nostrud enim fugiat anim amet id eiusmod eu exercitation sit qui. Tempor quis veniam occaecat labore exercitation consectetur et qui ex ipsum culpa elit consectetur non.

Non dolor esse ea reprehenderit adipisicing sit. Mollit ut enim id cillum consectetur voluptate aliquip irure quis non culpa duis ex sint. Cupidatat proident et esse consectetur occaecat consequat excepteur Lorem aute aliqua enim ut tempor. Officia non incididunt anim irure nulla ad est qui occaecat. Nostrud proident consequat officia esse ex fugiat ex reprehenderit et duis ut qui Lorem duis. Pariatur esse incididunt nulla dolore pariatur consequat ea cupidatat sit dolore quis ex ea irure. Excepteur sit consequat nostrud esse eiusmod voluptate sit incididunt aliquip minim exercitation quis deserunt.

歌曲

原版：

宽屏模式显示视频

可不与花譜合唱版：

宽屏模式显示视频

YouTube观看链接
不埒な喝采 feat.可不(MV)

歌词

这是歌词

---

方案2(Flexbox 并排)

此方案用 Flexbox 并排 infobox 及下方歌曲 歌曲链接.
目录用 float 致右方可显示

优胜及不足之处

优胜:

• 两个Infobox能同时存放.
• Infobox在大荧幕可自动挪位.
• VOCALOID_Songbox 宽度不用作调整.
• 分隔CeVIO原曲及合唱版本互不干涉.
• 可以显示目录.

不足:

• 引言不能在第一行出现.
• 歌曲部分

改动方向

• Infobox box 及 下方歌曲排位交换.
• 简介添加section分类, 进一步方便编辑.
• 简介归边分类.

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VOCALOID_Songbox

Infobox_Song

目录

这是条目引言. Eiusmod labore fugiat aute nisi aliqua exercitation eiusmod. Deserunt pariatur cillum minim commodo laboris aute sunt ut culpa sint do. Magna commodo voluptate irure nisi commodo nostrud sint proident deserunt.

这是简介. Qui qui eu consequat consequat minim et est nostrud consequat Lorem mollit. Non laboris sit qui sint occaecat eiusmod do fugiat amet et adipisicing. Elit reprehenderit nisi aliquip eiusmod. Ipsum minim ullamco nostrud enim fugiat anim amet id eiusmod eu exercitation sit qui. Tempor quis veniam occaecat labore exercitation consectetur et qui ex ipsum culpa elit consectetur non.

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歌曲

原版：

宽屏模式显示视频

可不与花譜合唱版：

宽屏模式显示视频

YouTube观看链接
不埒な喝采 feat.可不(MV)

歌词

这是歌词

---

方案3(Flexbox 垂直)

此方案用 Flexbox 并排 infobox 及下方歌曲 歌曲链接.

优胜及不足之处

优胜:

• 兼容小萤幕装置
• VOCALOID_Songbox 宽度不用作调整.
• 两个Infobox能同时存放.

不足:

• 垂直长度少许过长?
• CeVIO原曲及合唱版本混杂一起

改动方向

• 目录可以添加 float 以填充右侧空隙.

排版范例: [展开/折叠]

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VOCALOID_Songbox

Infobox_Song

目录

这是条目引言. Eiusmod labore fugiat aute nisi aliqua exercitation eiusmod. Deserunt pariatur cillum minim commodo laboris aute sunt ut culpa sint do. Magna commodo voluptate irure nisi commodo nostrud sint proident deserunt.

这是简介. Qui qui eu consequat consequat minim et est nostrud consequat Lorem mollit. Non laboris sit qui sint occaecat eiusmod do fugiat amet et adipisicing. Elit reprehenderit nisi aliquip eiusmod. Ipsum minim ullamco nostrud enim fugiat anim amet id eiusmod eu exercitation sit qui. Tempor quis veniam occaecat labore exercitation consectetur et qui ex ipsum culpa elit consectetur non.

Non dolor esse ea reprehenderit adipisicing sit. Mollit ut enim id cillum consectetur voluptate aliquip irure quis non culpa duis ex sint. Cupidatat proident et esse consectetur occaecat consequat excepteur Lorem aute aliqua enim ut tempor. Officia non incididunt anim irure nulla ad est qui occaecat. Nostrud proident consequat officia esse ex fugiat ex reprehenderit et duis ut qui Lorem duis. Pariatur esse incididunt nulla dolore pariatur consequat ea cupidatat sit dolore quis ex ea irure. Excepteur sit consequat nostrud esse eiusmod voluptate sit incididunt aliquip minim exercitation quis deserunt.

歌曲

原版：

宽屏模式显示视频

可不与花譜合唱版：

宽屏模式显示视频

YouTube观看链接
不埒な喝采 feat.可不(MV)

歌词

这是歌词

小结

上放本人尝试阐述各排版方案之原因, 及编出初步范例供各位参考. 基于本人贫乏编辑能力引致上方"滥用"CSS, 若然最后能共议出解决方案后再对编码进行简化原谅笔者笔误. 望再次邀请众编辑者一起共议适合本条目之排版, 以化解当前对条目排版之争议.

各位如有更好排版建议,欢迎提出.

若有其他问题,同样欢迎提出.

orz

@粉丝12323，实验性：无用论废人，秋园世界，4O74Y74L74J7
冒昧知会近日曾参与编辑之同僚, 望吾等一起共建新条目排版.

--Ich bin Kaffee,Aber ich spreche kein Deutsch. 2021年8月11日 (三) 08:11 (CST)

我觉得阁下有必要先了解一下：此前萌娘百科是涉及Template:VOCALOID Songbox及Template:Infobox Song需要共同排版不是没有先例的，例如请参考部分阳炎Project歌曲（例如User:粉丝12323举出的阳炎眩乱），此前并没有编辑者认为如此排版存在“差别对待”之意，而且这也是最简单的解决方法、我个人目前认为最合适的排版方法。（另外，同样大量涉及同时记录V本和人本的告白实行委员会相关歌曲页面只了使用Template:VOCALOID Songbox而对人声本家内容只以文字提及。不过我觉得阁下可能不太会接受这种去除掉Template:Infobox Song的排版）

其次，阁下作为神椿成员等vtb相关条目的编辑者，可能觉得本曲的花谱版本如何重要，然而我首先便存在一个疑问：ポリスピカデリー是否有声明过该版本具有本家性质、或者该版本“经过了本家同意”？首先如果这一点不具备的话，那么花谱版本便应当放置到“二次创作”一节中（一般放在歌词一节下面），压根不具备和本家置于一起的资格。（阁下在讨论中提到了此前也和我讨论并改动过的被生命所厌恶，我当时之所以认同Prayer Ver.及RAP VERSION与VOCALOID本家放在一同列出是出于当时页面上提到了“经黑柿子同意”而且当时还有“カンザキイオリ指认其为人声本家”，况且カンザキイオリ如今也与神椿关系密切，故没有视作二次创作）

此外，关于“造成读者不适”这一点，据我所知除涉此条目的编辑者以外另有至少4位编辑者也表达过对User:粉丝12323调整前的排版感到“迷惑”；而阁下表示如今的排版“非常困惑”并将其排除在阁下的方案之中，这一点我个人只能表示仁者见仁智者见智。往开了说，我个人对排版怎样是比较持开放态度的，“不墨守成规”，但若是有相当的阅读者、编辑者对此感到不好，那么自然应当对其进行调整。

最后，我个人挺好奇的一点是，条目排版如何可以实现“提高萌娘百科国际化程度”。——4O74Y74L74J7（讨论） 2021年8月11日 (三) 09:46 (CST)

@Kafe523，您提到的“提高萌娘百科国际化程度”大概是指在歌曲一栏中放入显眼的“YouTube”链接一栏。我想说的是，每个地区都有服务于每个地区的网站，这个网站是一个中文wiki，是面向于中华地区的用户的网站，所以大多数使用这个网站得到相关科普的人都是以中文为母语的人。当然，这些用户大多不能使用YouTube，所以对于大多数人来说，在条目的显眼位置加上一个大大的“YouTube”链接会给他们带来不便（他们无法使用）。所以 User:秋园世界 的做法是合理的。

像维基百科这种网站或许能被您称为“国际化网站”，是因为它拥有许多不同的语言分站点。要是它只剩下了一种语言的分站点，这对于以其他语言为母语的人来说如何使用？如何达成“国际化”？萌娘百科的中文站是面向于中华地区的网站，不能通过单种语言达成所谓的“国际化”。相应地，萌娘百科也有英语站和日语站。同样地，编辑这些站点时，我们也不能把使用这些语言的地区中的用户查看不到的资料放在显眼的位置，这同样会使他们带来不便。

如果您真的想加上这些链接，建议您去萌娘百科的日语站或者英语站建立相应的条目。单单在中文站单个站点中编辑，完成不了您所说的“国际化”。

--粉丝12323（讨论） 2021年8月11日 (三) 10:22 (CST)

@Kafe523

My thoughts

我注意到您似乎提出了两个问题：为什么删除油管模板和该页面如何排版。 关于油管模板：1.这个模板墙内无法观看，而萌娘百科是一个主要为中国大陆的百科查阅者服务的二次元wiki，我们需要满足最主要受众的百科浏览条件。2.萌百的外国人相较于中文人来说并不多，准确的来说，萌百的受众基本上以中文影响圈为主，中文影响圈内最重要的具有二次元性质的站点是bilibili而不是YouTube，而且该页面中bilibili和YouTube链接都是本家链接，二者无高低之分，因此加一个就行，加两个一模一样的没必要。3.YouTubevideo模板有这样一句话：请注意：在中国内地，YouTube视频无法正常播放。请尝试在bilibili等视频网站上找到搬运视频，并使用BilibiliVideo来插入视频。，这就说明，如果B站上能找到哪怕是搬运视频，都不需要再使用这个YouTubevideo，更何况这里不仅有在B站上找到视频，还是个本家。4.现在萌百上实际使用这个模板的条目相较于所有有油管链接的歌曲来说寥寥无几，这个模板实际上已无存在必要。5.一般在涉及有油管链接的条目时，一般使用YouTube链接并通过注释的形式加在文末外部链接处，或者干脆不写。 关于该页面如何排版：您列举的三种方案里面，后两种移动版根本无法正常显示，直接pass不用。第一种在移动版的排版和目前这个条目被我们改动以后的排版是一样的，至少在移动版这两种排版没有优劣之分。那么我们就开始讨论您之前的排版和现在我们修改过的排版有什么不同之处。1.萌百现在已经有关于该类条目建设的先例，比如阳炎project，该排版在兼顾了VOCALOIDsongbox和infosongbox原来的放置位置的同时，也让阅读者不感到错乱，属于合理的页面，那么在已经有合理的先例的情况下，我建议遵循先例。2.这首歌原本就是VOCALOID歌曲，而花谱神椿版本是后来的事情了。因此，我个人认为在一个VOCALOID歌曲条目里面，把翻唱和原唱等同性地并列是对原作者的极大不尊重。这种情况下，我甚至建议将infosongbox放在歌词下面作为独立的二级标题“二次创作”排版。这个意见即使在被生命所厌恶条目也是一样的。3.命嫌这首歌在神椿没成立前就有了，你凭什么说它也是神椿的歌？就因为黑柿子是神椿的成员？神椿是神椿，P主是P主，别把神椿和P主的活动混为一谈，而且请注意先有鸡还是先有蛋的问题。更何况police piccadilly根本不是神椿成员，在这里列出神椿就相当于在被生命所厌恶里提mafumafu，是非常不礼貌的ky问题。请不要用花谱在演唱会演唱过荒谬的喝彩做理由，因为mafu也干过；请不要用可不做理由，可不作为歌姬在VOCALOID界是独立于神椿存在的，歌姬行为请不要上升至音源提供者。4.您的排版方式会让阅读者分不清主次，从而误会这首歌属于神椿。事实上抛开可不来看，这首歌是非常正常的泛VOCALOID歌曲，VOCALOID歌曲就是VJ组的事情了，我们不接受也不认可神椿编辑者的要求。5.( ¡ )题外话 请注意，在歌词及翻译一致、演唱者为单人的情况下，重复添加歌词是无意义编辑；同理在泛VOCALOID歌曲里添加属于一般ACG创作歌手的infobox song也是无意义编辑，而且这两种行为很容易让两方的编辑者产生争执（就像今天这样），甚至引发编辑战。 如果你还有什么其它的奇怪主张的话，那我也只能强硬一点。对不起，泛VOCALOID歌曲是VJ组的事情，由VJ组讨论后决定，别的组一概不认。祝您在萌百有良好的编辑体验。

--一般马娘秋园酱~Kira☆~（讨论） 2021年8月11日 (三) 11:59 (CST)

补充，要萌百国际化的话请左转萌百外文站，这里可是中文站。

✎ 根据萌娘百科的 讨论区管理方针，此处秋园世界[更多]讨论页贡献上传历史封禁及历史被删贡献移动日志巡查日志用户权限的言论已经被星海子[更多]讨论页贡献上传历史封禁及历史被删贡献移动日志巡查日志用户权限移除
理由：特定敏感内容

--一般马娘秋园酱~Kira☆~（讨论） 2021年8月11日 (三) 12:09 (CST)

补充：如果你觉得我态度不是很好，那是当然的，昨晚开会刚和欧洲人对过线（国际周合作者，对线内容属于学术问题请放心），现在看到外国人就发毛。如果无意间冒犯了你，那我很抱歉。--一般马娘秋园酱~Kira☆~（讨论） 2021年8月11日 (三) 12:15 (CST)

第二阶段讨论

(：)回复 十分感谢大家之回复及疑问感谢.恕本人先就延迟回应致歉. 本章为回复截止 2021/08/11 JST 2000前 所得知之疑问, 及理解上述提问者内容后之新观点及排版建议.

回复正文:[展开/折叠]

引言

感谢大家抽空时间参与本次讨论, 在了解大家疑问后, 本人先补充少许背景资料, 然后尝试回答各位提出之问题, 最后提出一个新排版方案. 望大家可以一起处理这次特别收录.
笔者母语并非中文,敬请宽容看待笔者 文笔 及 用词, 部分文句可能词不达意. orz

补充背景资料

经过首日质询后, 笔者得知自身文笔欠佳, 无法清楚表达本次收录之特殊性, 及为何难以参考其他上述提及之实例处理. 有见及此, 笔者将会补充何令本人对排版执著.

可不宣传(计划?)

可不音源 2020年10月10日「不可解弐Q1」中公布此计划，2021年03月14日开始预购, 同年07月07日正式发售. 在此期间,普通人没有方法可以接触或获得可不音源.

2020年11月14日起, 可不Twitter 开始上传第一部 由可不音源演唱之影片, 到 2020年12月25日圣诞起, 约每一个礼拜 可不Twitter 公布本周创作可不原创曲之P主. 这项活动至今仍然持续.

笔者理解, 众P主 之所以能于音源发售前半年可以使用 可不 进行创作, 笔者认为乃 KAMITSUBAKI STUDIO 为宣传 可不 而特意提供测试音源给 部分P主 作曲. 此举一来能提高 可不 知名度, 二来给其他 P主 了解音源适用范围. 同时 可不Twitter 可以维持一个稳定时间对外公开歌曲, 可以做出如此规划,可推论KAMUTSUBAKI 对所有发售前可不原创曲有商业关系. 尽管发售日后, 不是所有 可不原创曲 得到 可不Twitter 转推.

无可否认, 至今笔者暂未找获"宣传计划"实质文件/文章/报读 以支持上述, 然而发售前之原创曲为 可不 来带之曝光度是不容忽视. 笔者从不否认本曲在CeVIO中之地位, 当日闻见 贵组为 可不 撰写歌曲条目, 笔者倍感安慰.

笔者对 不埒な喝采 之认识

笔者相信在 不埒な喝采 也为相同情况, 可能为得到KAMITSUBAKI STUDIO委托后使用 可不 进行创作, 而于 「不可解弐Q2」 之演出相信 KAMITSUBAKI STUDIO 已与 ポリスピカデリー 事先作沟通, 才选用此曲目展示 花譜 与 可不 声线之融合度. 而现时对该次演出仅有之可公开官方记录为上载于Youtube之背景MV.

神椿对原创及翻唱之分类

神椿 每位成员上传至Youtube频道之歌曲均会附上相同 命名方式 及 描述, 而每一位成员各有其特色. 有鉴本次讨论牵连到花譜, 以下主要以其做例子.

以 花譜频道中原创曲(Original)为例:

• 原创曲标题附在原创曲计数.
• 所有在频道之原创曲均有MV, 标题后方附有 【オリジナルMV】字样.
• 歌名用"「」"括弧包住.
• 描述栏可为常见"描述世界观"或其他描述.
• 若为同社内合唱, 标题及描述栏以(feat./with)联系合唱者 .

相对最接近之例子参见与同社歌手理芽演唱之歌曲 まほう.

本MV符合所有上述定义, 描述栏为常见"描述世界观", 用 (feat.) 联系合唱者

まほう合唱 标题 及 描述栏: [展开/折叠]

“

花譜 #69「まほう feat.理芽」【オリジナルMV「不可解弐Q1」Live Ver.】 わたしだけのうた。 みんなとわたしだけのうた。 仮想世界からあなたへ。 物語をつむぐよ。 ──────────── 「まほう feat.理芽」 歌唱／花譜・理芽 作詞・作曲／カンザキイオリ 編曲／及川創介 ──────────── 2020/10/10花譜2nd ONE-MAN LIVE「不可解弐Q1」@PANDORAライブ映像より ＜Band Member＞ Keyboard：Sosuke Guitar：Shoma Bass：Hanamuh Drum：Taihei ================================= (CD與GOODS宣傳 節省空間 恕不轉載)

”

以 花譜频道中翻唱曲(cover)为例:

• 翻唱曲均会于标题附上"【歌ってみた】" 及 "covered by 花譜" 字样.
• 其描述栏也会相对简洁,附上わたしがすきなうたをうたうよ。(平假名數目)。

相对最接近之例子参见于8月9日上传翻唱ジェラシス.

原曲为Chinozo为可不创作之ジェラシス

本曲符以上两项定义, 因此归类为翻唱曲.

ジェラシス 标题 及 描述栏: [展开/折叠]

“

【歌ってみた】ジェラシス covered by 花譜 わたしがすきなうたをうたうよ。ななじゅうはち。 ＜オリジナル＞ 「ジェラシス」 うた：可不(KAFU) 作詞・作曲・編曲：Chinozo ＜カバー＞ うた：花譜 イラスト：Aちき（@atikix） ================================= (CD與GOODS宣傳 節省空間 恕不轉載)

”

暂时为止,若完全符合以上定义, 笔者会对认定为汎指普通翻唱曲, 基于萌娘百科:收录范围, 不会对其他同名条目作改动.

笔者知道 神椿 分类系统非常多元化, 其他分类笔者需要更多时间去消化及理解, 暂以此为参考.

不埒な喝采特别之处

不埒な喝采是 神椿 第二首上传社内成员与可不合唱之歌曲, 然而本曲 标题 与 描述栏 样式均与以往不同.

什么因素令其可归类为原创曲?

1. 拥有特别描述
2. 标题及描述栏以(feat.)联系合唱者

什么因素令其可归类为翻唱曲?

1. 标题没有附投原创曲计数
2. 标题后方没有附上【オリジナルMV】字样.
3. 歌名没有"「」"括弧.

(按花譜歌曲分类)什么因素不可以只用两个类别(Category)分类?

• 均不符合上述两类定义.

合唱背景MV之 命名方法 与 描述栏(Description), 可得知本曲现时对 KAMITSUBAKI 而言不被 视为翻唱.

• 本MV源用以(feat.)联系两位演唱者.
• 标题 及 描述栏 没有说明本版本为翻唱.

不埒な喝采合唱 标题 及 描述栏: [展开/折叠]

“

不埒な喝采 / 花譜 feat. 可不(KAFU) 2021年3月にバーチャルライブハウスPANDORAにて開催された花譜2nd ONE-MAN LIVE「不可解弐Q2」にて花譜×可不(KAFU)で披露したポリスピカデリー氏による可不楽曲「不埒な喝采」。 ライブ会場で初公開となった映像と共に再びお楽しみください。 「不埒な喝采」 歌唱：花譜 feat. 可不(KAFU) 作詞・作曲・編曲：ポリスピカデリー Director：スミス Cast：メドウズ舞良、明澄 Director of photography：豊納正俊（Spice) Lighting Director：田島慎 (OFFICE DOING) Hair&Make-Up & Stylist：村木アケミ Production Manager：佐久間明、中村光秀 (Totte.) Producer：脇田政法 (Totte.) Production：Totte. Produced by KAMITSUBAKI STUDIO ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ (CeVIO AI 簡介 節省空間 恕不轉載)

”

虽然笔者订购之「不可解弐Q2」场刊标记合唱版本为(可不 カバー), 然而笔者所持有之场刊为"初回発送部数" (即初版场刊), 在资金不足下无法购买再版,以验证该为笔误或当时神椿所作之分类. 因此不会采用场刊作验证之用.

上文提及此为 神椿 第二首上传社内成员与可不合唱之歌曲, 就此笔者认为可以对照 第一首 没有争议之原创曲 朝日 / 花譜 feat. 可不(KAFU).

朝日 是一首カンザキイオリ作词作曲 大沼パセリ编曲之作品, 上传于神椿Youtube Channel.
本曲之 标题 及 描述栏 内容编排最贴近本此讨论主角.

朝日标题 及 描述栏: [展开/折叠]

“

朝日 / 花譜 feat. 可不(KAFU) 「朝日」 歌唱／花譜 feat. 可不(KAFU) 作詞・作曲／カンザキイオリ 編曲／大沼パセリ 映像／川サキ ケンジ 映像制作協力／髙田 瑛示、Q-taro、muen 撮影／小林 英彦 撮影アシスタント／戸羽 正憲 タイポグラフィー／岩佐 知昂 制作／今泉 洋一、根岸 秀幸、廣田 佑介 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ (CeVIO AI 簡介 節省空間 恕不轉載)

”

笔者认为, 日后神椿上传之可不将会采用此排版. 但由于样本不足, 可能日后官方会有所调整, 借鉴所有神椿社下成员暂未任何过大改动, 笔者认为现时归纳"可不 命名方式 及 描述", 相信日后之改动不足以完全改变现时之临时分类.

就对比 朝日 及 不埒な喝采 后所整理之"可不 命名方式 及 描述".

• 曲名与演唱用"/"分隔
• 描述栏用"/"分隔 工作与负责人
• 任一地方会出现 KAMITSUBAKI STUDIO 字样.

笔者认为, 花譜与可不之合唱曲可参照 Kizuna AI与花譜 合作曲之情况, 均为原创曲分类.
Kizuna AI与花譜 两首合唱曲, 各频道上载一首歌曲. 作词作曲编曲虽没有神椿成员, 但负责发售为KAMITSUBAKI STUDIO, 两首均视为两者之原创曲.

回到不埒な喝采合唱, 一来其标题与描述栏样式 与 神椿上传之原创合唱曲朝日 较相似. 二来本合唱标记著Produced by KAMITSUBAKI STUDIO. 其三, 借鉴 先前 Kizuna AI与花譜合唱 经验, 花譜 频道可以上载 合唱原创曲.

本章节小结

笔者对 不埒な喝采 之认识, ポリスピカデリー受KAMITSUBAKI STUDIO委托,为可不撰写新曲. 而「Q2」之合唱就神椿而言并非翻唱曲.

(：)回复疑问

本章节主要为回应各位先前之疑问, 笔者先答复相似问题, 然后逐一回复个别询问.

合唱曲是否得到本家同意

笔者于"补充背景资料中"尝试解释"本合唱曲为何重要"及"笔者为何定义其为原创曲". 与其问神椿是否得到ポリスピカデリー, 实情应更贴近于 神椿允许(3月)ポリスピカデリー先行公开可不独唱, 以在「Q2」给观测者惊喜. 笔者从不否认本曲在CeVIO中之地位 皆因本曲为CeVIO歌曲同时为神椿原创曲. 笔者尊重本条目由 贵组创立, 并不反对条目维持"CeVIO歌曲行先"之编写方式.

为何不参考过往Infobox共同排版范例

笔者在得知有其他类似排版时, 已即前去了解. 但基于时间有限, 仅能有拜读阳炎Project27首歌曲页面及极少数告白实行委员会歌曲页面.

笔者理解 贵组采用至infobox布局, 会以其为蓝本去制作排版方案4供 贵组参考(＋)支持 (＋)同意 . 遗憾笔者不认为合唱曲可以单透一句带过, 此举将会大大削弱合唱曲重要性(－)反对 .

应否展示Youtube(或其他网站)链接

笔者理解萌娘百科绝大部分读者均了解中文, 但非每位读者可以自由浏览各地网站. 不论是 Youtube / Bilibili / Twitter / Weibo etc. , 我们无法完全保证任何网站均对任何用户开放, 但我们可以确保每一位浏览条目之读者均能得到最好浏览体验. 若然将原本多元改成仅提供一个网站导致读者无法浏览, 这不是一个良好无障碍网站(－)不支持 .
同时每位读者浏览习惯并不相同, 贸然移除Youtube不是明智之做法(－)不支持 .
( ¡ )微离题( ? )疑问 在参考阳炎Project途中, 笔者多次无法播放Bilibili, 难以确认歌曲内容. 同时部分条目内提及Youtube再生数及版本,如:失想ワアド,アウターサイエンス, 条目内却没有附上Youtube链接, 笔者反而对此感到少许困惑. 鉴不是本讨论重心, 就此轻轻带过为止.
笔者理解对无法播放条目链接之读者, 该栏位对其会感到"不便". 先前透过Template:Hide隐藏Youtube链接, 最主要原因乃透过一个栏位装载所有链接. 一来方便管理, 二来可以折叠节省空间, 减少对其他不能浏览用户之体验.

范例参考: [展开/折叠]

里面每一个"Hide" insert 一个 width:425px;height:355px 之视窗, 完全折叠应该与 相若.

YouTube观看地址
まほう(「不可解弐Q1」Live Ver.) まほう(魔法α&β)

(☩)意见 笔者就此提出2个方法可能舒缓此问题.

• 若然有方法可以用CSS装饰Template:Hide顶行显示颜色, 应能更加融入条目, 减少不便. (然而可能因技术问题无法实现?)
• 在Niconico及Youtube链接加上图标, 此举尽管链接转移至"不显眼地方", 仍能方便有需要之读者快速寻找链接.

( ¡ )微离题命に嫌われている。收录内容

笔者理解 贵组对 命に嫌われている。 因否收录(Prayer Ver.)及(RAP VERSION)尚存疑惑, 各位于上方可见神椿非常有趣之分类方式,及カンザキイオリ与神椿之复杂关系, 恕无法在此给予处理方式. 但笔者有意日后对カンザキイオリ有进一步了解, 处理好神椿音乐分类后, 会在再次对其整理, 详情会于Talk:命に嫌われている。 另开新话题讨论. 笔者不会于近月开始此项目.

(：)回复User:4O74Y74L74J7之疑问

本章主要回复 User:4O74Y74L74J7 个人之疑问.

• 如何提高萌娘百科国际化

[展开/折叠]

如何提高萌娘百科国际化

提高国际化并不是要对整个条目翻天覆地改写, 其目标为"添加方便其他中文读者链接选择". 其上述添加图标也算一种方法, 门面上有外链以足够.

(：)回复User:粉丝12323之疑问

本章主要回复 User:粉丝12323 个人之疑问.

• 是否需要前往 英文萌娘和日文萌娘

[展开/折叠]

是否需要前往 英文萌娘和日文萌娘

笔者知悉 英文萌娘 及 日文萌娘 存在, 国际化并非与其他网页比斗. 笔者知道外国有更多专门网站记载CeVIO歌曲 (如Fandom 或 Vocadb). 但现时萌娘百科中缺少外链, 难免比起其他百科逊色. 相信是笔者误解, 反思为何众多百科之中, 笔者选择萌娘百科.

(：)回复User:秋园世界之疑问

本章主要回复 User:秋园世界 个人之疑问.

• 对Youtube链接处理方式
• 排版Responsive
• カンザキイオリ与神椿关系处理
• 笔者对"编辑冲突"之意见

[展开/折叠]

对Youtube链接处理方式

笔者(＋)理解阁下之观点, 但"在Youtube活动却没有Youtube链接"这会是奇怪现象.
笔者(＆)建议 对合唱歌曲扩张, 增加Youtube链接栏位, 即可保留Youtube链接同时不挂在Template:YouTubevideo.

排版Responsive

笔者不谙CSS, 先前方案仅考虑桌面样式临时参考. 若然各位最后商议出解决方法, 到时必然会对排版加以打磨.

カンザキイオリ与神椿关系处理

笔者在カンザキイオリ第一次公演后, 有尝试了解其与神椿之关系. 笔者绝无意一刀切将カンザキイオリ所有作品划归神椿辖下, 敬请放心. 但笔者可以预先告知日后会有更多"合唱曲"记录合适添加至各条目(撰写前会参考更多Vocaloid指南,以便配合 贵组日常维护). 这些改动不会于近月发生, 笔者会有充足时间才会进行此项目.

笔者对"编辑冲突"之意见

笔者目标不是撩事斗非, 这次是笔者第一次参与编辑冲突之讨论事宜. 笔者知道神椿与传统Vocaloid有朝一日会有碰撞, 因而笔者也尽力增润自己, 锻炼中文及更加深入了解神椿旗下所有P主之故事. 两者共同编辑计划将会日记增加, 本次冲突说是"战", 笔者更偏向"协助". 本次冲突结果对日后条目内容分配影响深渊, 笔者无时无刻抱著非常乐观及开放了解 贵族之要求, 双方互相迁就, 最后编出更完善之百科.

本章节小结

笔者望本章能解答各位之提问, 若然其他疑问静待询函.

排版提议

笔者拜访各位曾提及有双排版之条目后, 知晓 贵组对Vocaloid歌曲条目有一致之排版. 笔者在此之前没有为意深感歉意. 笔者了解 贵组对测试排版感到"疑惑"之因由, 在考虑 贵组日常维护同时尽可能减少对 贵组影响, 及借User:秋园世界之建议, 草议一个新排版供各位参考.

方案4(调整Infobox_Song及新分段)

从现时排版综合各方意见, 及对阳炎Project观察后整理之排版.

• 新增章节专门介绍合唱曲
• Infobox_Song 替换成 信息栏2.0, 位置调整
• 新增icon代码

排版范例: [展开/折叠]

萌娘百科欢迎您参与完善本条目☆Kira~
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VOCALOID_Songbox

这是条目引言. Eiusmod labore fugiat aute nisi aliqua exercitation eiusmod. Deserunt pariatur cillum minim commodo laboris aute sunt ut culpa sint do. Magna commodo voluptate irure nisi commodo nostrud sint proident deserunt.

这是简介. Qui qui eu consequat consequat minim et est nostrud consequat Lorem mollit. Non laboris sit qui sint occaecat eiusmod do fugiat amet et adipisicing. Elit reprehenderit nisi aliquip eiusmod. Ipsum minim ullamco nostrud enim fugiat anim amet id eiusmod eu exercitation sit qui. Tempor quis veniam occaecat labore exercitation consectetur et qui ex ipsum culpa elit consectetur non.

新分段

不埒な喝采
演唱	花譜 feat. 可不
作曲	ポリスピカデリー
填词	ポリスピカデリー
编曲	ポリスピカデリー
MV编导	スミス
MV链接	Youtube

此处介绍第二个Infobox_Song.Non dolor esse ea reprehenderit adipisicing sit. Mollit ut enim id cillum consectetur voluptate aliquip irure quis non culpa duis ex sint. Cupidatat proident et esse consectetur occaecat consequat excepteur Lorem aute aliqua enim ut tempor. Officia non incididunt anim irure nulla ad est qui occaecat. Nostrud proident consequat officia esse ex fugiat ex reprehenderit et duis ut qui Lorem duis. Pariatur esse incididunt nulla dolore pariatur consequat ea cupidatat sit dolore quis ex ea irure. Excepteur sit consequat nostrud esse eiusmod voluptate sit incididunt aliquip minim exercitation quis deserunt.

歌曲

原版：

宽屏模式显示视频

可不与花譜合唱版：

宽屏模式显示视频

歌词

这是歌词

二次创作

如有放入此处

本文总结

笔者衷心希望这次这次讨论会为日后与 贵组共事之好开始, 笔者知道往后与 贵组共事机会越来越多, 一个顺利开始对两方百利无一害. 笔者对延迟回复深感抱歉, 皆因独自一人由头开始整理及验证资料需时.
希望这篇回复能解答各位较早之前提问, 及进一步理解何事驱使笔者保留合唱版.

• 若然任何笔者仍然解释不清
• 若对排版有更多建议
• 若有其他咨询

笔者将会尽快回复, 望集众人之力完善萌娘条目. orz

本章注释

--Ich bin Kaffee,Aber ich spreche kein Deutsch. 2021年8月12日 (四) 16:22 (CST)

(：)回复@Kafe523非常感谢您在神椿相关条目做出的贡献，其实我的意思是，不能在服务于一些地区中的页面中添加该地区看不到的网站，上面的我提到的英语站与日语站是举例论证，而不是让您真的去那里编辑。

• 众所周知，中国内地不能访问YouTube，只有少部分人可以通过一些方式来访问它。您添加的YouTube视频在大部分的用户眼前只是一块白色的，无内容的格子。您在上面也提到过，您所在的地区不能访问Bilibili，所以我们在编辑服务于你们地区的网站时，也不能把Bilibili链接放至显眼的位置，您可以像 User:4O74Y74L74J7 一样，把它放在注释里，不就行了吗？

• 还有就是，每个虚拟歌姬演唱的歌曲中，往往在“链接”一栏中会有它的YouTube链接或者Niconico链接，点进去不就好了吗？这虽然会对你们地区的人造成一些不便，但是，这是服务于我们地区的网站啊。这个道理就和去别人家做客时，我们可以去帮别人做一点家务，而不是摆一堆只有自己能用得到的东西占用别人的空间一样。我们的建议是把这些Youtube链接放在注释里，即这样：。既不占用空间，也保留了Youtube链接，一举两得。

• 虽然我们都可以访问Youtube，但是还是得在大多数用户的角度思考问题。

• 来自--粉丝12323（讨论） 2021年8月12日 (四) 19:50 (CST)

(：)回复 User:粉丝12323 Youtube链接处理意见

回复正文:[展开/折叠]

感谢您反映"Template:YoutubeVideo无法运作样式", 笔者现了解该模板如何"无法运作".

笔者明白纯Youtuber歌曲页面有其独特外部链接处理方法. 在拜访稍少许阳炎Project及Template:告白实行委员会上109个歌曲条目. 笔者认为引进"外部链接栏位"并不适合本条目(－)不支持 . 笔者认为该栏位主要用作提供"非歌曲本身链接"用, 一来,本条目笔者暂无相关连接补充. 二来, 笔者在浏览少部分 贵组编辑之歌曲条目, 并未见相关编排, 但记载内容至少笔者认为些许"多作"(overkill), 因此不支持放入最底部"外部连接".

同时,笔者并不支持只用"注释"形式记载Youtube链接, 一来读者会难以寻找该链接, 不利读者浏览. 二来注释不应记载重要内容, 本条目注释主用于标记资料来源, 若然Youtube单因为"外部链接"便以"注释"方式记载, 同为"外部链接"之Bilibili理应做相同方式处理. 笔者认为此举并非 贵组所期望之处理方式. 皆因全部外链均用注释记载, 变相要移除整个"歌曲栏位"及Bilibili模板, 笔者也不希望如此删内容.

(☩)建议, 在此向 User:粉丝12323 致歉, 皆因笔者于先前回复文笔参差不齐, 无法表达笔者第二个处理建议.
笔者"排版方案4"中提出了一个新方式处理Youtube链接记载方法.

最主要改动为 Template:Infobox_Song 转为 Template:信息栏2.0.

笔者参考上方 Template:Vocaloid_Songbox般, 于盒内记载链接, 一来笔者可以不再直接展示YoutubeVideo, 二来能配个Infobox记载所有事物之一致性.

方案4参考:[展开/折叠]

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VOCALOID_Songbox

《不埒な喝采》是ポリスピカデリー的CeVIO日文原创歌曲，于2021年2月6日投稿至niconico和YouTube，由可不(KAFU)演唱。

本曲为可不的第三首原创曲目，为Police Piccadilly时隔5年再次投稿的CeVIO曲目。歌曲B段歌词高强度押韵

花譜 feat. 可不

不埒な喝采
演唱	花譜 feat. 可不
作曲	ポリスピカデリー
填词	ポリスピカデリー
编曲	ポリスピカデリー
MV编导	スミス
MV链接	Youtube

2021年7月11日，可不与花譜合唱的版本于花譜Youtube Channel上传。

本曲是在花譜的演唱会“不可解·弐Q2”中，可不和花譜第一次共同演唱的合唱曲, 于2021年7月11日上传背景MV至花谱Youtube Channel。终于能和自己唱歌了

歌曲

原版：

宽屏模式显示视频

可不与花譜合唱版：

宽屏模式显示视频

歌词

这是歌词

注释及外部链接

笔者认为此已取各方所需又能满足笔者四个目标, 希望阁下可以考虑笔者此方案. orz

---

( ¡ )题外话 笔者在拜读 贵组 Template:告白实行委员会 闻见少许笔误, 在此知会 贵组, 以便日后修改.

内容
カヌレ 索尼官方投稿 BV1dX4y1M7Lu (影片已删除?) ツインズ 在Template:告白实行委员会中 栏位: HoneyWorks偶像企划与商业相关歌曲 歌手: CHiCO with HoneyWorks 条目链接 重复记载 第6项 及 第10项 官方投稿 BV1Wz4y1C7S9 (影片已删除?) 今日もサクラ舞う晓に CHiCO官方投稿 BV15K4y1L7Q9 (影片已删除?) ホーリーフラッグ 官方稿件 BV1uA41147vX(影片已删除?) ノスタルジックレインフォール 官方投稿 BV1Ni4y157HC(影片已删除?)

本章注释

--Ich bin Kaffee,Aber ich spreche kein Deutsch. 2021年8月14日 (六) 09:01 (CST) (此为后补签名)

(：)回复@Kafe523抱歉由于一些事情耽搁了一天。

呃，在开始之前，能否冒昧请问一下您的国籍（或者母语）？之前本以为您是英语母语使用者，但是看到您在您的观点中有写一些非中文和英文的语言，发现您可能不是英文母语使用者。之前画蛇添足使用了一股中文味道的英文对此我感到非常抱歉。还有，如果您看到这条的话，请补上您上一条的签名。

另外，现在已经到了东八区半夜，由于已经到了睡觉时间因此很抱歉我只能长话短说，其余一些事将在明天下午或晚上补齐。

关于YouTube链接，很抱歉我必须以强硬的态度告诉您，萌百目前并不支持在已经有bilibilivideo的同时添加youtubevideo，这一点在youtubevideo模板的文字内容里写的很清楚。况且请您尊重萌百作为一个服务于中华区特别是中国大陆的百科的特殊性，正如日文维基和英文维基的同一个条目除开语言以外也有不同一样，您也说了您是来“求同存异”的，这点还请您谅解。顺便一提，我在编辑日文维基的时候，从来没有因为日文维基有大陆的用户这种理由而要求加入B站链接或其他大陆媒体链接，在编辑的时候，请尊重其作为特定地区的百科本身除百科外应该有的职能（，而且萌百好不容易才搬回大陆）。

关于排版。由于很多歌姬在发售前都会提供给部分P主先行试用并作曲以供宣传之用，远远不止可不一个歌姬；歌曲之后反哺歌姬及其配音者的事情也不止只有可不一位，这一点nico超会议应该可以找到一二（注：只是印象中记得超会议有一些，不代表一定找得到，不过别的地方也有，比如UTAU就有很多）；而且pp也不是神椿的成员和神椿也没有固定联系，因此恕我无法认同你的观点。我的建议是您可以在该页面的歌词下方新建一个二级标题“二次创作”，在其中新建并编辑一个“花谱版本”的子页面。

以上。--一般马娘秋园酱~Kira☆~（讨论） 2021年8月14日 (六) 01:12 (CST)

(：)回复 User:秋园世界 于 2021/08/14 JST 0212 表达之立场.

回复正文:[展开/折叠]

充心感谢您尽管公事忙碌,仍不辞劳苦深夜回复感谢. 在此笔者回复您方才提及之提问及意见.

笔者母语

笔者母语并非英文及中文 (Neither English nor Chinese are my mother tongue), 不过笔者主用"英文"为思考语言, 因此表达方式多见英文影子.

Template:YoutubeVideo一事

笔者在拜见 贵组编辑之少部分阳炎Project及Template:告白实行委员会内记载歌曲条目, 明白 贵组惯例将MV链接置于Template:Vocaloid_Songbox内. 因此在最新提议方案4中, 笔者并没有使用Template:YoutubeVideo, 而替换Template:Infobox_Song至Template:信息栏2.0后新增"MV链接"栏位记载Youtube链接. 笔者于上方 "给与 User:粉丝12323 Youtube链接处理意见" 回复中制作了以本条目为基础之处理构想, 考虑内容一致恕不在此再编, 以节省空间及减少笔者笔误, 望阁下请移玉步之上方浏览.

合唱版本置于"二次创作"一事

笔者对"二次创作"之理解

笔者理解中, "二次创作"主指"基原内容之非官方创作". 若然今天花譜与可不之合唱为某个小channel自行剪接, 然后获得极大量再生数, 笔者绝对会于"二次创作"中作荣誉提及(Honorable Mention).

Guiano アイスクリーム例子

第一首 花譜 与 可不 均有演唱之歌曲为 Guiano 于2020年12月30日已见雏形之アイスクリーム. 该曲2021年03月07日上传可不完整MV之其Youtube频道. 而在同年03月24日推出之Guiano 2nd Album - A中收录了花譜演唱之版本.

两首不但在编曲上很大差异, 花譜更在「Q2:RE」上演唱过. 尽管如此, 笔者仍暂按"其他演唱版本,不开新栏位介绍"方式处理, 原因如下.

• 本曲并没有正式合唱版.(意义上不及不埒な喝采) 尽管绝大部分观测者以为本曲将会是 花譜 与 可不 第一首合唱曲
• 花谱没有提及感想.

笔者不见ポリスピカデリー会与KAMITSUBAKI开展一段长久合作关系, 也清楚ポリスピカデリー并非KAMITSUBAKI旗下Artist.

正因为如此, 不埒な喝采合唱 更应该开设独立栏位记述. 合唱证明了任何人都有机会为提供歌曲, 现正进行之オリジナル楽曲コンテスト乃最好之例子.

オリジナル楽曲コンテスト例子

2021年08月10日至09月09日之オリジナル楽曲コンテスト, 分设三项奖励:

• 大賞 1名 MV制作/30万円奖金, 作品会于可不Channel公开.
• 花譜賞 1名 花谱本人演唱, 会于花譜Channel公开.
• 入賞 10名 花谱本人音声感想ュメント.

不埒な喝采 乃至今唯一一首可不原创曲得到花譜发表感想, 更被神椿选作 花譜与 可不第一首合唱曲. 若以"二次创作"去记述合唱, 是不可能展示合唱之重要性.

笔者明白若只考虑上传时间, 可不演唱比合唱要早. 但花譜与可不之合唱并不能与其他"网络歌手翻唱"做对比, 皆因不埒な喝采合唱乃神椿促成. 若将此放入"二次创作", 会让读者误会此为"非官方剪接", 即无法达到笔者"新排版不会体现两个版本重要性差别"之寄望. 笔者绝不希望将不埒な喝采放入"二次创作"栏位(－)反对 .

笔者明白不埒な喝采作为CeVIO歌曲需要条目记载, 但同样重要之合唱也需要条目记载. 这并不是二次创作, 这是正正式式之演出版本, 其对可不以及神椿活动有不可否定之历史影响. 贸然降格变相扼杀可不未来, 否定她与其他创作者演出之可能性.

(☩)提议可行解法建议

笔者于上方 "给与 User:粉丝12323 Youtube链接处理意见" 回复中制作编制之"方案4", 为合唱划分一个栏位独立介绍. 不影响原本可不版本编排, 亦能展示合唱版本. 相信此方案已在两方之间拿捏最平衡之方案.

小结

望本次回复能回答阁下有关, "笔者母语" "Template:YoutubeVideo存移"及"二次创作栏位" 三条询问, 望笔者残缺文笔能解答阁下之疑问.

尊此候复 静候佳音.

本章注释

--Ich bin Kaffee,Aber ich spreche kein Deutsch. 2021年8月14日 (六) 09:01 (CST)

(：)回复@Kafe523非常抱歉由于其他事物又耽搁了很久。

emmm关于上面的事情要说的其实很多。首先，VOCALOID模板有链接只是告诉读者本家在哪，并不是给人看的（证据就是当本家在B站有账号的时候，这个模板和下面的歌曲一栏有重复的bilibili链接，而这两个链接其实是不一样的用处）。其次，您写的花谱版本属于ACG/三次元歌曲那边的内容，那边的规则一般都是不在模板里加YouTube连接的。再次，那个信息栏模板大多是给编辑者更多的发挥空间说白了就是加特技用的，所以即使用途广泛……但硬要说，好像也没什么用的必要？

其次是排版问题，关于这点，我个人认为您所说的并不影响我之前所说的那一些，即，如何证明花谱版本有与pp/可不本家同等地位的问题，这并不是说对花谱历程很重要或是说商稿、第一首可以概括的。毕竟您说的这些点全都是从花谱方面所说，而非从pp方面所说。再次，关于花谱版本的问题，我和前面那几位的看法是完全不一样的，他们可能只是排版上的问题，我是到底该不该写的问题。因此，我(－)反对 将花谱版本写入条目——除非写在二次创作栏。另外多说几句，现在这种翻拍MV的情况似乎挺多的，也不知道是为什么。

又研读了收录标准以后发现我错了……这一段隐藏起来继续讨论吧，非常抱歉。--一般马娘秋园酱~Kira☆~（讨论） 2021年8月16日 (一) 09:12 (CST)

此前我在回复之后便对该讨论转入观望，这是出于我对@Kafe523阁下你对我个人的疑问的回复暂且算是“勉强”认同，此外其他相关编辑者此后的发言与我所想表达的大体一致，因此便认为无需过多赘述。

很抱歉此前因冲动而做了不少不理智的分析。因而暂且将相关内容隐去。期待进一步讨论之结果。——4O74Y74L74J7（讨论） 2021年8月16日 (一) 01:05 (CST)

上面这条不适用于本条目吧。花谱版如果并非二次创作的话，是按照「虚拟UP主演唱的原创歌曲」一条收录的，并不需要考虑视频性质吧应该。不过到底是不是以虚拟UP身份演唱的歌曲、到底是不是并非二次创作，这个需要调查清楚。—— ほしみ 2021年8月16日 (一) 03:32 (CST)

再度认真阅读了收录范围，发觉确实应当如此。此前我对其的理解有些浅薄，以至于做出错误判断直接认为花谱版本不在收录范围。我暂时撤回相关观点继续观望。——4O74Y74L74J7（讨论） 2021年8月16日 (一) 08:44 (CST)

+1--一般马娘秋园酱~Kira☆~（讨论） 2021年8月16日 (一) 09:12 (CST)

(：)回应 本章仅对截止 2021/08/16 JST 0500 所知悉之收录问题回应.

回复正文:[展开/折叠]

笔者因无法让大家理解 合唱版本 之重要性自责, 对自己无法深入了解ポリスピカデリー非常失望, 没有找到更多资料支持笔者说法感到可耻. 反观无能自己对神椿投入时间远远不足, 未能让大家了解神椿在 可不计划 之破格程度, 连如此简单一事也无法传达连婴儿不如.

笔者已尝试联络花譜营运, 妄求解答, 但以过往经验, 多数会吃白果.

笔者于 12日下午已尽最大努力去解释 "是否原创", 若各位最终均否定笔者之解说, 笔者也会重新审视及退回所有 "不符收录要求" 之所有编辑.

编安
: (

Ich bin Kaffee,Aber ich spreche kein Deutsch. 2021年8月16日 (一) 09:15 (CST)

(☩) (＆)整合 本章仅对截止 2021/08/17 JST 0500 笔者所提建议整理.
本整合要点:

• 收录问题
• 最新排版建议
• 编辑组

回复正文:[展开/折叠]

引言

笔者非常明白各人均有局限, 沟通未必达意. 笔者仍充心希望解决本条目所面对之排版问题, 此不但为日后Vocaloid/CeVIO及神椿之间"同时收录两个或以上原型内容做先例, 也寄望供日后为顺应萌娘百科:编辑规范需要类似排版者作参考. 笔者由始便希望能达致这两个最终目标, 这便是为何于7月11日笔者引入测试排版之原因, 而本讨论原因乃协商如何确定最终两方均认可之排版, 日后编辑均会以此为鉴.

收录问题

笔者于 2021/08/12 JST 1722 回复中, 以尝试厘清"歌唱是否原创曲"此问题. 基于

• 1."与其他神椿上传之花譜&可不合唱曲命名方式与描述栏格式"
• 2."MV描述栏著名(Produced by KAMITSUBAKI STUDIO)"
• 3."Kizuna AI&花譜合唱曲上传安排"

认为合唱版乃神椿认可之原创曲. 笔者详细探讨过程请移玉步之该回复"补充背景资料"一栏了解更多

笔者在整个讨论并不主动提及真人MV, 乃本片为全世界对唯一合唱影片记录. 笔者望所记录之内容乃合唱本身, 然而世上并无其他官方记录可援用, 因此援用该MV做记录.

有关陈述角度过于侧重神椿: 笔者惭愧能力不足, 于探讨过程中没有发现ポリスピカデリー本人任何对本曲至声明(declaration), 缺乏任何理据支持"可不独唱为唯一本家"或"经过了本家同意". 笔者无法掌握ポリスピカデリー对本曲之拥有权, 因此没有办法为其填写任何内容.
相反, 笔者对神椿方面查出上述3点理由, 支持"合唱版本并非翻唱曲"观点. 让笔者难以相信及接受"合唱乃二次创作"之观点. 然而笔者对Vocaloid界认识不足, 寻找不到User:秋园世界所及"翻拍MV状况常见"之例子, 缺少资料对日本MV版权做深入研究.
因此, 先前举证集中神椿方面. 若 找到任何有关ポリスピカデリー对本曲之声明(declaration), 敬请提出. 笔者在得知后将尽快阅读.

同时笔者配合先前命に嫌われている。合并安排, 需要单一页面同时收录多个原型内容. 而妥善处理此特别要求, 因此有望能与 贵组相讨排版一事.

最新排版建议

笔者先前拜鉴 贵组负责阳炎Project及Template:告白实行委员会中音乐条例, 参照 贵组使用Template:Vocaloid_Songbox之惯例方式标记Youtube链接.
笔者最新排版建议可参考 2021/08/14 (此为后补签名) 给予User:粉丝12323回复.
笔者认为此乃最有望达成共识之方案也, 恳请 贵组再审视该方案.

编辑组

笔者并没有加入任何编辑群组, 现时神椿条目并没有编辑组, 相信绝大部均为自由贡献者参与编辑相关页面. 考虑神椿越渐丰富之活动(个成员之演唱会,神椿市建設中,深脊界市計劃 and more.) 以及笔者日常生活, 恕难以再兼顾更多其它方面之条目, 笔者难以腾空更多时间深入研究其他非专长之处.

冀望

• 笔者在得知 贵组同事反映排版不适后, 已即时暂停所有非迫切编辑. 笔者深知本次讨论结果将会左右笔者编辑内容, 因此本条目排版成为笔者最优先解决事项.
  
  
• 笔者相信自己以就所理解之 贵组建议后, 及衡量此方案对 贵组日常维护, 拟出了最有望达成共识之排版.
  
  
• 笔者有望解释为何坚持不置"原创曲"于"二次创作"栏位之中.
  
  
• 笔者并 非 将本条目更改为神椿旗下条目.
  
  
• 若 贵组可弥补笔者搜证之缺漏, 望请通知. orz

--Ich bin Kaffee,Aber ich spreche kein Deutsch. 2021年8月17日 (二) 09:01 (CST)

第三阶段讨论

@Kafe523，本回复主要集中在以下要点：1.排版，2.是否为原创曲的举证，3.关于此类条目的问题，4.关于神椿等问题，5.一些闲话。

回复内容正文

1.排版 我看了您提出的方案，和目前本条目的差别主要在于以下两点：增加了“花谱feat.可不”的二级标题、换用信息栏2.0以增加YouTube链接。我对此的态度分别为不支持与中立。 第一是关于这个二级标题。这个二级标题依附于原本的cevio条目之下，意思即为花谱版本依附于cevio版本所存在，而这明显是很奇怪的。不管花谱版本到底是不是原创曲（原创的话即为和cevio版本同重，翻唱曲的话则应该归入“二次创作”二级标题而不是新开最前面的一个二级标题），都不应该像您提出的那样摆放。 如果这是原创曲的话，我个人还是建议像本条目目前这种摆放一样，表示的是同等重要之意。或者如果您觉得将“花谱 feat.可不”改为“花谱&可不”“花谱vs可不”也可以的话，我认为使用VOCALOIDsongbox似乎也不是不行，这样写的优点在于既直接规避了收录问题，还可以直接把YouTube链接写上去。另外这种方法在排版上也已经有定例了，如失败作少女和神的随波逐流；而在使用上也有先例，如roki（虽然这是p主和歌姬合唱）。 第二是信息栏2.0。我之前一直很不明白为什么您那么倾向于换用这种信息栏，直到我看到您在カンザキイオリ条目的编辑，使用的该模板替换了p主条目一贯使用的producer模板，从结果上来看是非常不错的，至少解决了一个我经常头疼的问题：p主有些账号在p主模板摆不到一起而且也不够塞。所以我决定之后自己写P主条目的时候也换用信息栏2.0了（笑）。但是在这里我觉得不怎么需要吧，毕竟花谱在B站本来就是有账号的，下面的bilibili链接可以播放（甚至是站内），再加一个几乎所有来查阅资料的人都放不了的链接也没什么必要，而且也不符合目前ACG歌曲的编辑惯例。但是由于不是什么重要的问题，所以总体意见保持中立，反正比中间插一个YouTubevideo好。 2.是否为原创曲的举证 您列举了您的证据，我认为我也有详细列举以及反驳的必要。 说一下这首歌目前疑惑的点吧。首先，pp在推特上只有一条关于花谱版本的推文，原文以及回复翻译过来通俗点讲意思就是“和可不合唱了——花谱 好耶！——pp”，只字未提创作性质。（因为pp也转了其他翻唱推所以无法判断）其次，本曲在b站上的MV带有“原创”二字，但是YouTube没有，在参考了前面一些迷惑内容后个人认为是B站账号代理的锅。 我不认为这是原创曲主要是基于以下几点（包括反驳）。 1.如果认为其是人本的话，人本与V本的跨度将达到5个月，这是非常奇怪的。毕竟一般情况下人本和V本都是同时发布，最多间隔基本不会超过一个月。 2.您提到了本曲对花谱和可不意义重大，这个我赞同，毕竟可不是神椿的第一个音声合成类歌姬。但是这不是能够视作人本的理由。因为被生命所厌弃之于mafumafu、心理作用之于双笙均是如此。（我个人是基于将可不与花谱进行分离的角度考虑的）另外，目前可不知名度最高的也并非本曲，而是积木P的phony和syudou的可爱女友吧。您之前说选择本曲的理由，我个人更倾向于是phony和可爱女友不好唱/不符合花谱作为歌手的曲风，因此选择了本曲。 3.pp于投稿时没有任何提及未来将发布花谱版本的信息，因此个人推测pp当时并不知道花谱版本的事情，花谱版本也是在很多p主使用以后才从中选取荒谬的喝彩作为最终的MV采用曲的。因此个人更倾向于翻唱。 不过既然您已经去问了，那就暂时先不说太多吧（其实个人认为询问pp更容易得到回答而且也更能得出真实的回答，问vtuber或是神椿一般都是石沉大海）。 另外，之前看您可能对翻拍不怎么了解。翻拍MV其实很多的，我这里暂且举Namu（名无p）和双笙二位，如果您有兴趣的话不妨可以一看。 3.关于此类条目的问题 本类条目其实不少。 均为本家投稿的有阳炎、告白实行委员会、Eve（V曲）等等。 人本V本分开投稿的nana有、pjsk也有，还有一些我可能不知道的。 和歌姬合唱的音源提供者也有很多，比如小林奶奶（大概是这么叫的吧）、小山乃舞世以及现在的花谱等等。 确实需要一个具体讨论来规范一下了，但是并不是这个讨论串的讨论内容，雨我无瓜（暂时）。 4.关于神椿等问题 主要有两个方面：1.建立神椿编辑组相关 2.关于您在神椿相关页面的编辑 第一点：建立神椿编辑组相关。您说您没有余力去写别的条目，而神椿又没有自己的编辑组，那请问您有没有意向一起建一个神椿编辑组？只要写一个萌百编辑组模板并拉一个群即可（如果您没有QQ号也没关系，反正萌百自带的电邮练习也挺方便的，而且编辑组拉群只要有人就行又不要审批）。因为目前有一个奇怪的现象在于神椿这个与VOCALOID关系很近（p主为制作人，也有自己的音声合成类歌姬等等），但是编辑者却与VOCALOID组基本可以说是毫无联系甚至基本处于割裂状态，对于p主和歌曲的编辑也和VOCALOID组不太一样，因此建立一个神椿编辑组有助于拉近与VOCALOID组的关系并吸引更多人前来编辑。而且我也有意向编写Guiano和雄之助等P主的条目，我本人也经常听黑柿子、Guiano、雄之助的歌，当初因为食虫植物也入了理芽的坑（但是对花谱基本一无所知，甚至听本曲的花谱版本都分不清谁是谁）。如果您有意愿的话可以联系我，建一个组并不需要太多时间。 第二点：我在浏览カンザキイオリ这个条目时发现了一些问题。1.目前カンザキイオリ在大陆最通用的称呼是“黑柿子”，因此个人认为重定向为“黑柿子”比目前使用的罗马字名更具有普适性。2.您在题头说有经历和访谈需要翻译，但是我除了最开头花谱那一句话以外并没有看到任何其他需要翻译的地方。如果您有需要翻译的文本的话能不能的文本的话还请发在黑柿子的讨论页里，我会尽我所能进行翻译。3.有些写错的地方。比如セルフボーカル是自唱/self vocal的意思，不是self VOCALOID。还有您似乎有些地方把後補和候補搞混了。以上错误和一些笔误已经一并改正。4.萌百是比较特别的百科，您可以使用黑幕、删除线、模糊字或是一些特效对条目进行加工，或者也可以使用一些非严肃性的词汇（只要信息不失严谨就行）5.我感觉您写的条目有很强的维基特性或者是vtuber那边的感觉，特别是注释和参考文献方面，有些地方甚至注释和参考文献占了三分之一的页面，我感觉至少在歌曲以及p主方面并不需要这么事无巨细，只要把主要的写出来就行了。我虽然看v但是对vtuber的编辑不太熟悉就先不评论。 5.一些闲话 您的说话风格让我想起了我的几个在新加坡的朋友。 首先还是对之前误解的收录规则和使用了狗屎一样的英语表示抱歉。顺便为了不影响看到这个讨论串的编辑者们，我把上面自己写的英语隐藏了，那个中式英语估计能把教务处气到直接给我发退学通知。 其次是您前面似乎有一个隐藏键出错了，直接导致有两个隐藏内容一并展开或收起。 还有就是希望神椿和VOCALOID的编辑者之间能够多一些交流吧，虽然目前神椿的编辑者进行过交流的似乎只有您了。 以上，祝编安。←这是什么生僻的书面语？

--一般马娘秋园酱~Kira☆~（讨论） 2021年8月17日 (二) 16:33 (CST)

(：)回复User:秋园世界于 2021/08/17 JST 1733 意见及建议

回复正文:[展开/折叠]

感谢阁下参访カンザキイオリ条目, 感谢阁下协助翻译. 笔者得知阁下意见及建议后现作回复.

排版一事

笔者感谢阁下对笔者使用Template:信息栏2.0, 皆因本模板给予笔者更大弹性(flexibility)填写及实践笔者理想效果, 处理 贵组提出"移除Template:Youtubevideo"之替代方案, 亦可回避部分专门模板之短处.

"二级标题依附于原本的cevio条目". 笔者开设新"标题"望能分隔 合唱与独唱内容, 及日后笔者会补充与独唱无关内容可集中存放. 与独唱无关之内容笔者可开"影响"栏位做记录.
若最终决定保留不变, 笔者日后都需要另开栏位记录其他内容.

若本条目没有 "公司" 元素, 笔者会用Template:Tabs串联infobox.

原创曲推论解说

笔者理解阁下对推论有疑惑之处, 笔者就此向阁下作进一步解说.
笔者寻回当晚演唱会部分截图, 在相信本网页为SNS平台情况下, 穿过灰色地带供阁下参考.

合唱MV初现时间

合唱曲最初出现于 2021年03月13日晚上 花譜2nd ONE-MAN LIVE「不可解弐Q2」 第9首演出歌曲.

花譜Bilibili Channel上传之合唱MV描述 并不正确 ,
相信乃中囯 Operating Staff 混肴 3月13日晚上举行之「不可解弐Q2」 及 6月12日上午举行之「不可解弐REBUILDING Q2:RE」
然留言无人发现?

3月13日与2月6日相差36日, 约一个月左右.

而当时简介神椿并非称本曲为(ポリスピカデリー カバー)

可留意左下角简介, 神椿以(可不 カバー)去介绍本曲

于结尾Credit List时, 并没有将本曲归入 Cover Artist中, 此为整个名单唯一记载翻唱曲原作者之范围.

最下方Remix Artist乃制作 第6首 及 第7首 歌曲Remix之编曲, 该两手歌曲可前往Q2歌单了解

「Q2:RE」

6月12日 「不可解弐REBUILDING Q2:RE」 当日花譜演出总共有2首可不 及 1首合唱曲.

• 分别为:
  • 第7首 アイスクリーム (Guiano カバー) (本曲收于于 Guiano 专辑 「A」 第五曲, 没有争议. 因此不附上截图)
  • 第8首 キュートな彼女 (Syudou カバー)

可留意左下角简介, 神椿以(Syudou カバー)去介绍本曲

• 合唱曲为:
  • 第9首 朝日 with 可不

可留意左下角简介, 神椿没有加任何(カバー),本曲为神椿原创曲

但结尾Credit List时, 3首曲安排归类入"KAFU Song"

Rebuilding 所有 Credit List均与过往演唱会不同

(上方图标并未编入{{lj|花谱}条目内})

小结

时间回到两场演唱会, 按当时 Credit List 分类, 整个名单不见 ポリスピカデリー / Police Piccadilly 名称. 为何会采用此标记方式笔者无法解答, 皆因此乃神椿设计, 除非笔者入社, 否则难以解答.

选曲原因

基于合唱首次出现于 3月13日, 场刊设计与印刷需记录MV制作人员名单和访谈(Interview), 及预留Preorder时间. 笔者会理解神椿只能在有限3首曲目内选择合唱曲. 但场刊并没有记载选取原因, 笔者需要更多资料验证.

保密?

不可解系列演唱会充满惊喜, 为此需要对内容完全保密, 可能基于此原因 ポリスピカデリー 不允许做出任何预告. 但为何公演当晚没有任何message? 笔者无法解释, 虽公演Youtube全编无料, 笔者不了解 ポリスピカデリー 作息及生活习惯, 无法给出真正原因, 需要更多资料验证.

Contact

笔者虽致函向神椿查询, 但不抱有希望得到回复.
笔者知道本条目所记载Bilibili链接并非其授权下转载(Piracy), 笔者理解此类行为乃回避网路审查而生. 但笔者难以确保 ポリスピカデリー 接受此理由转载. 但笔者不善 贵囯法律以及网路审查因由, 缺少必须资料下可能产生沟通误会, 因此笔者不会打扰ポリスピカデリー.

( ¡ )半离题神椿条目事宜

笔者虽见有其他贡献者一同编辑神椿相关条目, 遗憾甚少遇见可经常编辑同好. 加上笔者仍未能确认确认{{lj神椿}}所有计划 (无法给出负责范围). 认为现时笔者未有足够能力建立Template:神椿编辑组, 若有其他好心人接受, 笔者非常欢迎.

笔者再次感谢阁下之改正, 若保持内容不变及修改重定向链接, 笔者欢迎转移页面.

• 1st Album 「白纸」 中附有每一首歌曲自述, 其中 「命に嫌われている」 及 「あの夏が饱和する」 两边免费公开, 笔者原想阅读及整理两篇, 其如收费项目笔者购入专辑再处理.
• 添加 "轶事" 正进行, 笔者于本讨论页之 "仿标题" 乃其中一个正实验中排版. 但近期将会先处理 春猿火 演唱会.
• 笔者非常重视内容准确性, 因此会确保每一句均有根据, 所以笔者曾参与之条目参考资料相比其他条目较多.
• 笔者知道花譜漏记第一张专辑, 完成本条目排版讨论后将会尽快补回.

总结

笔者能力有限, 但不善管理, 范围目标不清, 难以建组.
神椿 rabbit hole 会越来越深, 正如本条目正在处理官方也混乱之定义, 探究考证乃日后重中之重.
Template:Tabs笔者不望于此运用, 但该设计会引入其他地方使用.
"二级标题"存废望征询 贵组"是否介意内容混合".
语言不问好坏, 足够应付情况所需即可.
本节暂告一段, 望能回应部分疑问.

--Ich bin Kaffee,Aber ich spreche kein Deutsch. 2021年8月18日 (三) 11:17 (CST)