萌娘百科討論:討論版/方針政策/存檔/2023年08月

討論版【方針政策】檔案館

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請求對萌娘百科:中文歌聲合成專題編輯指引#二次創作的相關內容進行解釋

在真相是真條目中，我添加的符合萌娘百科:收錄範圍的內容反覆被@喵萝酱以萌娘百科:中文歌聲合成專題編輯指引#二次創作的規定為由移除，主要衝突點在於喵蘿醬認為根據該指引規定，「未達殿堂的純翻唱曲條目」不允許建立。

現請求維護人員特別是該指引的主要起草者@空翊進行解釋，該指引的規定是否限制創建或添加「符合收錄範圍」但「未達殿堂的純翻唱曲條目」。——來自糟糕的妹控狗頭人 2023年7月31日 (一) 18:24 (CST)

當初設立此項規範是針對二創作品的收錄價值，類似於全站音樂收錄範圍中的1500播放標準，用意在提升相關頁面內容質量與減少編輯人員工作。限制收錄未達殿堂的純翻唱曲此一共識中文歌聲合成專題已行之有年，並此前已多次向你解釋過，請你不要總是一意孤行，尊重一下我們編輯專題的共識。——空翊「留言」 2023年7月31日 (一) 20:57 (CST)

萌娘百科:方針、指引與論述規定：方針由全體編輯的共識形成，其對於百科範圍內的事項具有普遍約束力，亦是維護人員執行維護操作的最高準則。方針的內容具有基礎性，效力等級高於本節所定義的其他文件，若其他文件與方針發生衝突，則必須以方針為準。

萌娘百科:專題管理方針規定：特別地，專題指導類文件均不得對收錄範圍作出強制性規定。

如果符合萌娘百科:收錄範圍的內容卻因為萌娘百科:中文歌聲合成專題編輯指引的規定不能收錄，顯然違反了「方針……效力等級高於本節所定義的其他文件」這一規定，也屬於變相的「專題指導類文件對收錄範圍作出強制性規定」。

專題編輯者的共識不應當對收錄範圍產生超越方針的約束，如果你認為你們專題的共識已經達到了全站普遍約束力的標準，請通過提案的方式修改方針以達到此目的。而不是暗戳戳的在指引里寫「不鼓勵」，實際上卻作為強制性約束。——來自糟糕的妹控狗頭人 2023年7月31日 (一) 22:27 (CST)

討論出結果之前撤人權限是否為需要避嫌的行為。——CINDERELLA GIRLS topic DILIGENT CONTRIBUTOR THE Legend frog (TURING TEST) 2023年8月1日 (二) 00:22 (CST)

撤回優編和上述討論無關，是基於其之前在VC專題創建條目的質量進行的。——氫化脫氰qíng氰酸，一種劇毒物質 2023年8月1日 (二) 01:11 (CST)

撤回優編與這次討論有但不全有關係、且當事人已知道的情況下進行的。由於涉及個人隱私，我只能說三位及以上的維護組成員提出或表示同意更改權限。附上證明「編輯內容多次需要維護人員補救」的部分鏈接：Special:固定鏈接/6942252、Special:固定鏈接/6951634、Special:固定鏈接/6951663、Special:固定鏈接/6788892。——少妖某隻貓 (秋葉之靜美) 2023年8月1日 (二) 01:27 (CST)

對證據無異議，但對長時日放任（自4月至今）至現在拿出來說事表示遺憾。——CINDERELLA GIRLS topic DILIGENT CONTRIBUTOR THE Legend frog (TURING TEST) 2023年8月1日 (二) 01:44 (CST)

雖然我認為模板配色只是編輯者個人審美，不應屬於「條目最低質量標準」的內容，且之前的VC編輯指南和現行的VC編輯指引也均未對此做出任何說明和規定，空翊等人修改我創建條目的模板配色只是實現他們的個人審美，不應作為「達不到條目最低質量標準而被維護人員補救」的依據，但根據VC編輯組QQ群內一位現任管理員的說法（原話引用）：「低質量條目不是由維護人員認定的嗎」「那問什麼標準，他說是就是」，所以我決定不對此事提出申辯。——來自糟糕的妹控狗頭人 2023年8月1日 (二) 18:14 (CST)

在萌娘百科中文歌聲合成專區編輯團隊的QQ群，2023/7/29 18:55（聊天記錄顯示時間）往後，我已經和你解釋過並多次強調這點，且最後我們沒有再進行這個話題的討論了。我移除內容是根據「此情況下，不鼓勵創建未達殿堂的純翻唱曲條目」及「為本專題內歌曲添加二次創作時請考慮以下入選價值；不滿足以下任一條件的，不得寫入」。這是我們歷經多年討論出來的共識，你要是有意見，你大可以發起將「未達殿堂」改為「未達X萬」之類的議案。同時，我理解的萌娘百科:收錄範圍是為了確定底線，條目內容本身是由各編輯者編寫改進的。——少妖某隻貓 (秋葉之靜美) 2023年7月31日 (一) 21:19 (CST)

關於你引用的指引內容「不鼓勵創建未達殿堂的純翻唱曲條目」「為本專題內歌曲添加二次創作時請考慮以下入選價值；不滿足以下任一條件的，不得寫入」：

1. 「不鼓勵」不是強制性措辭，正因為這一非強制性的措辭，在指引公示期間我才沒有提出異議。
2. 完整引用指引規定的小節：

• 為本專題內歌曲添加二次創作時請考慮以下入選價值；不滿足以下任一條件的，不得寫入：
  • 代表性：與原STAFF與官方有直接關聯的翻唱，或知名／高人氣的翻唱，播放量或收藏數於B站搜尋前幾名的作品。
  • 獨特性：少見的二創，如編舞、樂器演奏等作品。
  • 作者舉薦：在歌曲相關二創作品數稀少時，可納入考量。

被你反覆移除的樂正龍牙版《真相是真》歌曲，在Bilibili網站以「真相是真」為關鍵詞搜索的VOCALOID·UTAU分區結果中，按播放數排序排名第二，按收藏數排序排名第四，顯然都符合「播放量或收藏數於B站搜尋前幾名的作品」這一條件。

3.無論如何，樂正龍牙版《真相是真》歌曲都符合萌娘百科:收錄範圍#音樂中「使用不可自行創作聲庫的歌聲合成軟件（如VOCALOID、CeVIO、Synthesizer V）製作的歌曲，包括原創、改編或翻唱曲目」和「非轉載視頻再生數/播放量/觀看數達到1500的歌聲合成曲目」的條件，屬於萌娘百科方針允許收錄的內容，不應以「討論出來的共識」「專題編輯指引」等理由否定。你要是有意見，你大可發起提案修改萌娘百科:收錄範圍，將「包括原創、改編或翻唱曲目」「非轉載視頻再生數/播放量/觀看數達到1500的歌聲合成曲目」改為「包括原創、改編或達到殿堂的純翻唱曲目」「非轉載視頻再生數/播放量/觀看數達到1500（純翻唱歌曲要求達到殿堂）的歌聲合成曲目」。——來自糟糕的妹控狗頭人 2023年7月31日 (一) 22:27 (CST)

1.關於這兩處是否違反方針，以及我是否不順從方針：正如你所見，引用的指引內容第一條是非強制，第二項是對頁面內容的約束。而我對你所提及的收錄範圍的此部分規定無異議，相反，我有參與以往這部分的修改討論中。在上述討論中我也表達了我對收錄範圍是不可逾越之底線的看法。引用萌娘百科:方針、指引與論述的論述：「指引用於指導某一特定主題的頁面的寫作指導，相較於全站的指引來說，主題性更強」，那收錄範圍沒有規定的、精確至各主題各條目中的內容，以指引為準不是再正常不過的事情？

2.關於樂正龍牙版《真相是真》歌曲是否符合「代表性」：在你以「VOCALOID·UTAU分區」作為搜索篩選之一時，就是你在將全站的代表性改為此分區的代表性了，即「播放量或收藏數於B站搜尋前幾名的作品」一段的句義已改變。那我直接在站內搜索「訣愛」，除去不符合「使用可自行創作聲庫的聲庫……原則上人力VOCALOID翻唱歌曲不作為收錄依據。」的視頻，位於播放量第三的視頻也不符合收錄範圍。可見按你的理解，鎖定分區篩選時，作品的代表性進行不同程度的擴大。該作是否滿足這點是有待考究的。

3.一些題外話：在其只作為專題指南時你便以其無強制力為由，編寫大量此類信息，現在又說指引與收錄範圍衝突，我很難再對你的行為進行善意推斷，以下話語極為主觀——你不去思考，這條為什麼是「不鼓勵」而不是「可以」甚至不寫出來，說明你沒有深究背後的社區共識。群里舉出的比喻你大可回頭翻看，只是我認為一個編輯者不會進行篩選並處理信息，將內容放在頁面內等着維護人員為你處理，是需要改進的事情。條目中修改的內容，我也私下多次與你說明情況，並提出「你寫的先在用戶頁留檔吧 」「等殿堂了再拿出來」的意見，反觀你甚至貼出「龍牙怎麼你了」的標籤，我不好說

。

——少妖某隻貓 (秋葉之靜美) 2023年8月1日 (二) 02:35 (CST)

1.萌娘百科:收錄範圍規定：「本方針規範可在萌娘百科『（主）命名空間』下創建條目（包括子頁面）以進行描述的對象的範圍」，即符合該方針規定的範圍的對象，就可以在萌娘百科（主）命名空間的條目中進行描述，因此並不存在收錄範圍沒有規定的、精確至各主題各條目中的內容。同時，萌娘百科:專題管理方針規定：「特別地，專題指導類文件均不得對收錄範圍作出強制性規定」，這意味着專題指引不得強制性規定「什麼內容可以寫」「什麼內容不可以寫」。

2.如果按照「全站代表性」要求進行「全站搜索排序」，那麼現存的很多屬於二次創作的VC歌曲條目（包括達成殿堂曲甚至傳說曲的條目）都不滿足該「代表性」要求，例如：以「暗香」為關鍵詞在Bilibili全站搜索，暗香條目中介紹的兩個版本均不在最多播放和最多收藏的排序前十名中；以「愛你」為關鍵詞搜索，愛你(虛擬歌手)條目中介紹的兩個版本均不在最多播放和最多收藏的排序前十名中；以「愛如火」為關鍵詞搜索，愛如火條目中介紹的兩個版本均不在最多播放和最多收藏的排序前十名中；包括在真相是真條目中原有的言洛版和被你保留的言洛重置版，也不在以「真相是真」為關鍵詞搜索的最多播放和最多收藏的排序前十名中。

我只在分類:翻唱歌曲中找了前幾個條目，如果樂正龍牙版《真相是真》不能滿足代表性要求，那麼這些條目中介紹的版本也不應滿足代表性要求，請你一視同仁將它們移除。

3.說到題外話，VC組長期以來一直以「組內共識」「編輯指南」凌駕於全站指引和方針之上，在編輯指南升級指引時又以模糊性的語句（「不鼓勵」）來達到縮小收錄範圍的目的。你堅持以「社群共識」為由拒絕收錄滿足萌娘百科:收錄範圍的歌曲，又是否思考過為何方針要規定「（方針）效力等級高於本節所定義的其他文件（指引及論述）」呢？——來自糟糕的妹控狗頭人 2023年8月1日 (二) 18:14 (CST)

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問題提出多日，VC編輯組相關人員已不再回復，但爭議仍未有解決的方向。現申請由行政員@AnnAngela對以下問題進行裁定：

1. 歌曲樂正龍牙版《真相是真》是否符合萌娘百科:收錄範圍，是否可以收錄於萌娘百科？
2. VC編輯組的組內共識（「限制收錄未達殿堂的純翻唱曲」）和萌娘百科:中文歌聲合成專題編輯指引中的相關規定（「不鼓勵創建未達殿堂的純翻唱曲條目」「不滿足以下任一條件的，不得寫入」）是否屬於對收錄範圍的強制性規定？是否具有效力？

——來自糟糕的妹控狗頭人 2023年8月7日 (一) 03:09 (CST)

1. 根據萌娘百科:收錄範圍，創建關於樂正龍牙版《真相是真》的條目符合方針規定，但該方針未對已有條目追加內容作出規定；
2. 組內共識不屬於成文文件不作討論，「不鼓勵創建未達殿堂的純翻唱曲條目」一款不屬於對收錄範圍的強制性規定，「不滿足以下任一條件的，不得寫入」一款不屬於涉及收錄範圍的規定，具有效力。

——From AnnAngela the Bureaucrat (Talk) 2023年8月7日 (一) 15:35 (CST)

@喵萝酱@空翊 以上為行政員AnnAngela的裁定，請問你們是否堅持拒絕在已有條目真相是真中添加樂正龍牙版內容？如果你們堅持拒絕，我將創建關於該版本內容的新條目。——來自糟糕的妹控狗頭人 2023年8月8日 (二) 00:06 (CST)

根據裁定我組指引中的規範具有效力，為維護編輯共識與秩序，我依舊保持原本決定，並對你的決定表示尊重和遺憾。只能希望你未來別總是挑戰集體共識，並在條目編寫方面更加精進而非僅是改改主要資訊其餘都複製貼上。——空翊「留言」 2023年8月8日 (二) 22:19 (CST)

還是題外話，希望您和其他人能遵守萌娘百科:編輯組指引的規定，「不應在沒有站內討論的情況下直接以編輯組的共識作為討論依據」。——來自糟糕的妹控狗頭人 2023年8月8日 (二) 23:28 (CST)

( ¡ )題外話 萌娘百科不是法制的試驗場，也希望在我們遵守已有成文文件的前提下，您能夠保持願意聽取意見的溝通態度，而不是繼續在成文文件的邊緣遊走並不斷付諸強力。——氫化脫氰qíng氰酸，一種劇毒物質 2023年8月8日 (二) 23:35 (CST)

另外提請@红魔狗头人注意，我組成員在爭議伊始至今都沒有直接援引編輯組站外共識進行任何有關實質內容的討論。上文引述的所謂「共識」只是對您個人的一種友好提醒，以及對現有編輯組指引原則的表述。我根據善意推定原則認為你上述的提醒是基於一種假設的極端情形做出的。另外請問，如果您認為相關問題的站外討論毫無效力，需要在討論版再次向您做出說明，那麼您當時為何還要在站外繼續參與討論？換言之，您為何要加入各（限水的、以公務討論為宗旨建立的）站外群組？我想你我都不願在同一個問題上重複兩遍。——氫化脫氰qíng氰酸，一種劇毒物質 2023年8月9日 (三) 00:16 (CST)

萌娘百科不是法制的試驗場，但專題和編輯組更不是一個小群體的自治王國，希望您能夠理解和尊重萌娘百科多年以來形成的全站性的共識，尤其是「方針反映了全體編輯的共識，高於小部分編輯者群體的共識」這一點。

先引用空翊在這個討論串的第一次發言內容里的原話——「限制收錄未達殿堂的純翻唱曲此一共識中文歌聲合成專題已行之有年」。也許是站內搜索系統的缺陷，我以「純翻唱」為關鍵詞搜索所有討論頁面，未找到該共識的站內討論出處，請問他以「限制收錄未達殿堂的純翻唱曲此一共識」來解釋編輯指引中的相關規定，是否屬於「在沒有站內討論的情況下直接以編輯組的共識作為討論依據」？

編輯組的站外群組是用來交流和溝通的，但是，站外交流形成的「共識」並不具有真正的站內共識的地位。——來自糟糕的妹控狗頭人 2023年8月9日 (三) 03:47 (CST)

我們的行動自始至終都未與方針相牴觸，也希望你能停止對我組成員的無端指責。公道自在人心，我將不再對相關合規性問題作出答覆。——氫化脫氰qíng氰酸，一種劇毒物質 2023年8月9日 (三) 09:52 (CST)

萌娘百科:中文歌聲合成專題編輯指引是以社群共識為基礎、經過合規程序建立的專題編輯指引，該文本已經過社群商議、並被採納；「不鼓勵創建未達殿堂的純翻唱曲條目」是其中的語句。您參與了該文件方針化時的討論，那麼請問您為什麼堅持認定該共識是未經過站內討論的編輯組共識？——氫化脫氰qíng氰酸，一種劇毒物質 2023年8月9日 (三) 09:52 (CST)

如果您沒有作此認定，您為什麼還要對該問題提出質疑？——氫化脫氰qíng氰酸，一種劇毒物質 2023年8月9日 (三) 10:12 (CST)

「為本專題內歌曲添加二次創作時請考慮入選價值」及以下規定確實略顯模糊，但基於文件行使自由裁量權對頁面進行維護正是維護組成員的責任與義務。維護組成員已經對其含義進行了解釋，希望你不要違反全站指引。——氫化脫氰qíng氰酸，一種劇毒物質 2023年8月9日 (三) 10:04 (CST)

您並沒有正面回答我的最後一個問題。問題在於此處討論的站外共識早已寫入了專題編輯指引從而成為站內共識。希望你不要再嘗試推翻該指引。——氫化脫氰qíng氰酸，一種劇毒物質 2023年8月9日 (三) 10:09 (CST)

面對爭議可於條目討論製造單個條目的共識，不要想着不勞永逸。--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2023年8月9日 (三) 11:54 (CST)

歌曲條目有其特殊性：很難針對某個條目進行獨立討論，對於某個條目產生的共識很容易平移到其他條目。——氫化脫氰qíng氰酸，一種劇毒物質 2023年8月9日 (三) 12:25 (CST)

之前我不是已經說過了麼，「不鼓勵」不是強制性規定，所以我在指引公示期沒有對這點提出異議。然而，空翊的說法是「限制收錄未達殿堂的純翻唱曲此一共識」，這和「不鼓勵創建未達殿堂的純翻唱曲條目」是具有較大差異的，前者的語氣是具有一定的強制性的，因此我認為該共識未經過站內討論不可作為討論依據。——來自糟糕的妹控狗頭人 2023年8月10日 (四) 02:57 (CST)

(▲)同上 ，同時在日後如果有人詢問起為何龍牙版本單獨建立頁面時，希望你將此次無視共識或不認同「指引由特定編輯群體的共識形成」、偷換概念失敗的事情引用給對方看。——少妖某隻貓 (秋葉之靜美) 2023年8月9日 (三) 00:50 (CST)

討論版的存檔是長期保存的，有需要的話你可以直接將存檔鏈接提供給別人，對於事件具體如何理解，到底是「某人不尊重編輯組組內共識，強行收錄編輯組不允許收錄的內容」還是「編輯組試圖以組內共識縮小收錄範圍方針」，完全可以見仁見智。——來自糟糕的妹控狗頭人 2023年8月9日 (三) 03:47 (CST)

再重複一遍，公道自在人心。其餘相同內容不再重複。——氫化脫氰qíng氰酸，一種劇毒物質 2023年8月9日 (三) 09:55 (CST)

關於條目質量分級

各專題和各條目質量不一，甚至有個別條目的個別地方不符合現有方針，是否可以考慮仿照某些百科網站新增優質條目分類，以便新手編輯者找到模仿方向並規避潛在錯誤呢？--사요리 님（討論） 2023年8月16日 (三) 23:48 (CST)

您是否在找：萌娘百科:優秀條目（已失效文檔）。後續大概也不會有。—— JackBlock ( ^TA / _CO ) 2023年8月17日 (四) 00:17 (CST)

這個問題我記得以前也有車過，結論是不是很好界定到底什麼算「優質」條目，就算有新人也看不懂，很容易抄出來花里胡哨的比低創還高血壓的玩意出來。給新人還是找簡單清爽的條目抄更妥當。—— 冬月下的祈願者 LUO1P^✾ 2023年8月17日 (四) 00:23 (CST)

那麼閣下認為仿照{{急需改進}}而在每一個優質條目上簡要闡述「由於哪一點而評為優質」如何--사요리 님（討論） 2023年8月17日 (四) 10:39 (CST)

評價條目優質與否太過主觀，且萌百專題多樣，條目風格各異，更加增添了評價的難度。萌娘百科:優秀條目所設定的評價標準可能在當時條目較少的時期較為適用，但放在現在，全站性質的等級評價基本上是不現實的。—— 單推人⭐一位史蒂夫  （討論·貢獻）✉^❶ 快給我去看《貓之茗》第二季！ 2023年8月17日 (四) 02:12 (CST)

那麼是否可以理解為閣下對僅就部分專題進行優質條目鑑定的可行性表示認可呢？--사요리 님（討論） 2023年8月17日 (四) 10:39 (CST)

老實說我看到這條回復的時候也是這麼想的，然後把這個問題拿到V組討論了一下，發現依舊沒有共識。——   於是我放棄了二餅（已讀不回） 2023年8月17日 (四) 19:05 (CST)

單就可行性而言，我的看法是肯定的，且據我所知已有不少編輯組內確定了一些樣板條目可供借鑑。但是畢竟是私下裡的評價，並不具有全站性質，而且具體方案還是需要經過仔細考慮的。—— 非專業技師⭐一位史蒂夫  （討論·貢獻）✉^❶ 快給我去看《貓之茗》第二季！ 2023年8月17日 (四) 20:18 (CST)

當年還有條目評分呢，大人時代變了。--W3jc（討論） 2023年8月17日 (四) 10:16 (CST)

萌百的條目質量及知名度高度依賴於其所描述主體的熱度；此外條目美觀程度在評價中所占比重也難以評估、統一口徑，而這想要獲得編輯者群體的認可相當難。——BearBin 「噴他 / 留名」 2023年8月17日 (四) 11:25 (CST)

問題已答覆。

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已答覆。—— 非專業技師⭐一位史蒂夫  （討論·貢獻）✉^❶ 快給我去看《貓之茗》第二季！ 2023年8月17日 (四) 02:12 (CST)