萌娘百科討論:討論版/方針政策/存檔/2020年10月
討論版【方針政策】檔案館
關於移除權限申請中『萌娘百科的提問』段落的新提案
萌娘百科_talk:提案/討論中提案/關於移除權限申請中『萌娘百科的提問』段落的提案已發起，誠邀各位前往討論。--By patroller CHKO 
(Talk) @ 2020年9月20日 (日) 18:47 (CST)
關於方針、指引與論述的修正案正在討論中
承繼已通過的方針萌娘百科:方針、指引與論述，針對後續工作中暴露的問題，現提出修正提案萌娘百科_talk:提案/討論中提案/關於方針、指引與論述的修正案，歡迎各位前來討論。--Sysop 北極星と南十字（給我留言） 2020年9月20日 (日) 21:42 (CST)
再再次詢問收錄範圍提案的發布進展
原諒我再次詢問這個問題。
畢竟從有人提到這個問題以後快半年了。。。。--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2020年9月30日 (三) 14:45 (CST)
(▲)同問--From a User named KomacyaN 2020年9月30日 (三) 19:43 (CST)
- 修正案（二）會有。——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2020年10月2日 (五) 10:13 (CST)
關於百合(萌屬性)、百合花，薔薇(萌屬性)、薔薇的條目命名與相關方針的討論
9月11日，我發現頁面百合被移動到百合(萌屬性)，百合被修改為指向百合花的重新導向。經過查找，發現了與之相關的討論串萌娘百科_talk:討論版/操作申請#請求移動頁面，並提出了異議。此前，討論串Talk:提問求助區/存檔/2019年12月#發現一個很嚴重的問題已經達成了共識，將描述萌屬性百合的頁面命名為百合，將描述植物百合的頁面命名為百合花。9月11日的相關移動操作顯然與這個共識不符，並且考慮到「操作申請」頁面並不適宜進行相關討論，因此在這裡添加新的話題討論。
我認為，2019年12月的討論已經達成共識，並且符合方針，應當保留百合、百合花的條目命名，並將薔薇移動到薔薇花、薔薇(萌屬性)移動到薔薇。理由如下：
- 消歧義是為了解決條目重名的問題，如果一些條目可以使用同等清晰的另外的名稱，顯然使用這些名稱比使用帶消歧義括號的條目名更加方便、合理。百合、百合花，薔薇、薔薇花，這樣的條目命名完美地避免了重名。
- 只有出現「重名情況」，才需要考慮方針中關於消歧義的規定。既然已經不重名了，就不再需要考慮消歧義的問題。
- 百合花確實是百合這種植物的通稱，但不使用「百合」命名敘述百合這種植物的頁面並沒有割裂百合、百合花之間的關係，它們之間有消歧義模板相關聯。
除此之外，當前的消歧義方針是2016年規定的，已經不能完全涵蓋當下萌娘百科的內容，我認為需要進行修訂。印象中維護組正在擬定新的方針，我不太清楚其中關於消歧義的相關內容是否有所更改。
以上。--Ceba（討論） 2020年9月12日 (六) 21:42 (CST)
- (ｉ)注意 當前消歧義方針不再對描述對象人氣進行判斷。方針中有說不再考慮方便性。那麼根據當前方針，近日的移動是妥當的，反而之前的共識是違反方針的。——Patroller39 ほしみ 2020年9月12日 (六) 21:58 (CST)
ほしみ- 首先，我說過好幾遍了，所謂的「百合花」的學名是「百合」，這就是重名情況。我已經給出了兩本詞典的截圖，相應的詞條都是「百合」而非「百合花」。
- 然後，如果「百合」頁面放萌屬性，「百合花」頁面放植物，那麼就相當於在植物「百合」後面加了個消歧義後綴「花」，這是違反方針的。
- 再然後，你說消歧義方針不能涵蓋當下的內容，需要修訂，那我建議你提出實質的修改內容，而不是提出特例。
- 最後，我在操作申請版問過為什麼「薔薇」和「百合」的處理方法不同，你回覆說「首先，萌『薔薇』的人顯然沒有『百合』多」，這是雙重標準，現行方針沒有規定「人多」的頁面不用消歧義。——Xzonn（聊天） 2020年9月12日 (六) 22:04 (CST)
- 總體上我(＋)支持Xzonn的移動操作，理由基本(▲)同上 ，即應按方針中「來源事物不加消歧義後綴」的原則將植物條目命名為百合而給其衍生的用語/萌屬性百合(萌屬性)加後綴。另外即使假定方針沒有明確規定且之前達成了共識，也不代表舊共識不能被近期達成的新共識推翻（而且這個前提本身是存疑的）。——C8H17OH（討論） 2020年9月12日 (六) 22:36 (CST)
- @Ceba_robot 以前達成的共識不代表一定是正確的方法，閣下在萌娘百科_talk:討論版/操作申請#請求移動頁面提到「如果現存狀況與方針不符，修改方針也是可以考慮的方法吧？」在我看來，單因為某個特例而隨意修改方針跟「脫褲子放屁」也沒啥兩樣，同樣會造成一些麻煩；上面說得對，百合花後面的「花」也屬於一種消歧義後綴；就像「班長」和「副班長」（消歧義前綴）；說明閣下口中「已經達成的共識」並沒有解決消歧義問題。——. Twilight✶簡
📞TALK - 百合(花)……我還人(日本)、連褲襪(黑色)呢。之前確實有這種不必要的消歧義後綴被修改掉了，它們本質上屬於消歧義，那麼方針似乎沒有明確？———— 屠麟傲血（討論） 2020年9月12日 (六) 23:07 (CST)
屠麟傲血- Vilidye1(－)反對Ceba：我覺得沒必要為了部分名詞的特殊含義修改方針，常用的含義並不好界定，而且在不同人群眼中常用義也是不同的，哪怕限定在ACGN範圍里。上面也有人提到了，薔薇一詞就是個例子。
- (＋)支持按照原方針對百合/薔薇的萌屬性含義打括號消歧義。
- 既然方針不變，那麼百合/薔薇的頁面理應留給本義介紹植物——而百合花/百合(植物)/薔薇花/薔薇(植物)實際上都是植物百合/薔薇的別稱，可以與之劃上等號——所以我認為如果有必要，應該把這些頁面重新導向到百合/薔薇，而不是使用這些看起來像消歧義頁面的標題。而且花只是植物的一個器官，雖然其他器官根莖葉基本沒有在ACGN作品中出場的機會，
但愛食物人士表示強烈譴責。——路過的迪爾碧莉蝶（留言板 • 腳印） 2020年9月13日 (日) 16:59 (CST)
- 之前說過了，萌屬性條目因為本身的特殊性，不宜被加消歧義後綴，除非有實在無法做到的情況，而這種情況明顯可以做到（通過別名區分）。萌百畢竟不是百度百科，來這裡找百合的大都不是來看花的。 --
宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2020年9月14日 (一) 11:41 (CST)
- 現行方針好像沒有規定看的人多的頁面不用消歧義，反而規定了原型不用消歧義。——Xzonn（聊天） 2020年9月14日 (一) 12:33 (CST)
- 原型百合花也沒有消歧義，百合萌屬性也不用消歧義，為什麼要故意消歧義？ -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2020年9月14日 (一) 15:12 (CST)
- @宇文天启 「百合」是一種植物的學名，而不單單是一種花朵的名字，百合科植物可不只有百合花一種。而且原型條目標題百合花後面的「花」就是一種消歧義後綴，採用這種區分方式明顯是將原型消歧義了。——. Twilight✶簡📞TALK 2020年9月14日 (一) 17:14 (CST)
- 我已經說過了，所謂「百合花」學名就是「百合」，割裂「百合」和「百合花」無異於掩耳盜鈴，並不是看不見問題就算解決了問題。照此理論，我是否可以將「名偵探柯南(動畫)」移動到「名偵探柯南」，原來介紹漫畫的「名偵探柯南」移動到「名偵探柯南漫畫」？這是不是也算「沒有消歧義」？——Xzonn（聊天） 2020年9月14日 (一) 19:49 (CST)
- 「消歧義」的理解應當僅限於使用【作品名:條目名】、【條目名(限定詞)】格式的頁面標題和建立消歧義頁，「花」不能理解為消歧義後綴。「百合花」是單獨的一個詞，「名偵探柯南漫畫」則是一個由兩個名詞組成的偏正短語，兩者對比並不恰當。--Ceba（討論） 2020年9月15日 (二) 00:15 (CST)
- 原型百合花也沒有消歧義，百合萌屬性也不用消歧義，為什麼要故意消歧義？ --
- 現行方針好像沒有規定看的人多的頁面不用消歧義，反而規定了原型不用消歧義。——Xzonn（聊天） 2020年9月14日 (一) 12:33 (CST)
- 我對百合到底是花還是什麼東西完全不在意，我們做的所有工作都是儘可能的避免條目出現消歧義後綴，稍微有點編輯經驗的人都知道一個條目帶個括號消歧義有多麼麻煩。編輯麻煩，分類也麻煩。而歷代的消歧義討論中，我都指出過，聲優和萌屬性這兩類條目具有特殊性，應區別對待，儘量讓他們不帶括號後綴。這種方法很多，比如最常見的利用別名。條目之間的相互跳轉有頁頂模板足夠了。如果實在沒有辦法區分（比如恐龍和恐龍(萌屬性)）那也沒有辦法，可是現在既然有更好的區分方式，為什麼要自找麻煩？還是為了滿足一些強迫症？ -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2020年9月15日 (二) 09:25 (CST)
- ( ! )抗議 @Ceba_robot：我已經說過了，百合科植物不是只有百合花一種的；而且百合本義就是一種植物學名而非女女戀代名詞，讓衍生用語百合(萌屬性)位居無任何消歧義的「百合」標題上難道還沒有與現行消歧義方針衝突？
- 至於百合花後面的「花」究竟是不是消歧義後綴的問題，至今沒人規定過必須要給「花」圍上「()」才能算消歧義，您可以參考一下「蘋果」和「蘋果花」、「彩虹」和「彩虹糖」、「麵包」和「麵包糠」，這些都屬於用來區分一個詞不同含義的後綴；若保留百合與百合花的條目命名，則明顯是把原來第一個出現的百合（植物）給消歧義了，反而以百合為原型的衍生用語百合(萌屬性)成了本義。
- 常用義問題：根據上面@迪尔碧莉蝶君的觀點：一個名詞常用的含義並不好界定，而且在不同人群眼中常用義也是不同的。我認為的確如此，也許百合(萌屬性)確實在萌百以及ACGN界用的更廣，但您又能拿什麼保證所有混ACGN圈之人聽到「百合」這個詞的第一反應就是女女戀呢？「大部分」不代表「全部」，即使我個人腦子裡對百合這個詞的第一印象就是女女也不能就因此認為所有人對百合的第一印象都是女女啊。——. Twilight✶簡📞TALK 2020年9月15日 (二) 09:57 (CST)
- ( ! )抗議 @Ceba_robot：我已經說過了，百合科植物不是只有百合花一種的；而且百合本義就是一種植物學名而非女女戀代名詞，讓衍生用語百合(萌屬性)位居無任何消歧義的「百合」標題上難道還沒有與現行消歧義方針衝突？
百合花介紹的是百合科百合屬的百合，而不是整個百合科植物。在我看來，消歧義條目名僅指後綴+半角括號、前綴+半角冒號這兩種，只有它們可以通過[[页面名|]]的格式來直接生成去除前後綴的鏈接，如長春、由乃。我們沒有辦法讓所有人都視百合為女女，但在ACGN圈子裡，在萌百的語言環境下，百合指女女是大概率事件。--Ceba（討論） 2020年9月15日 (二) 10:53 (CST)
- 請注意，當前方針有明確寫，新消歧義方針不再對描述對象人氣進行判斷。大概率事件的理由完全站不住腳。——Patroller39 ほしみ 2020年9月15日 (二) 13:03 (CST)
@宇文天启：你提的「聲優和萌屬性具有免消歧義的優先性」我覺得也不是不可以，但這畢竟只是你或部分用戶的觀點，方針里並沒有這個規定，方針只說「源頭事物不需要消歧義」，如果要讓萌屬性作為百合的主條目，恐怕只能嘗試修改方針。——C8H17OH（討論） 2020年9月15日 (二) 15:47 (CST)
@Ceba_robot大概率小概率與是否需要消歧義無關，方針無此規定。我已多次提示，請不要重複提出沒有意義的觀點。
@宇文天启我對萌屬性不萌屬性也完全不在意，我只知道有個詞語，它的本義比它的衍生義標題要長，這是違反現行方針的。你提出的所謂「聲優和萌屬性這兩類條目具有特殊性，應區別對待，儘量讓他們不帶括號後綴」，方針里沒有寫，只是你的個人見解，不能作為違反方針的理由。至於頁面帶括號會麻煩，這也不是違反方針的理由。
另外，我舉出的「名偵探柯南漫畫」這個例子和「百合花」在構詞法上是相同的，都是「專有名詞」（名偵探柯南／百合）+「限定詞」（漫畫／花）。按照宇文天启[更多]和Ceba_robot[更多]給出的理由，我也能編造出移動「名偵探柯南」（原作）到「名偵探柯南漫畫」、「名偵探柯南(動畫)」到「名偵探柯南」的理由：
| “ | 許多聲優都為名偵探柯南配音，顯然萌百鏈接到「名偵探柯南」動畫的頁面才是大多數，所以「名偵探柯南」頁面應該寫動畫；至於漫畫，寫在「名偵探柯南漫畫」這個頁面就好了，反正沒有括號也不算消歧義。 | ” |
這合理嗎？——Xzonn（聊天） 2020年9月15日 (二) 18:37 (CST)
- 萌百存在名偵探柯南(動畫)嗎？頁面名偵探柯南介紹了這部作品的原作和衍生作品，名偵探柯南/電視動畫補充介紹了其電視動畫。上面有關它的討論似乎與實際情況並不符合……前面關於大概率小概率的論述只是對暮光簡簡發言的回覆……
- 有一說一，我開這個討論串，目的不是為了討論這個「百合」、「百合花」是否符合方針，而是討論在萌百的環境下如何命名這兩個條目才能更合理。我之前提到過，有必要的話可以想辦法修改方針，畢竟當前的消歧義方針已經是4年前制定的了。方針不是一成不變的，而且，萌娘百科不墨守成規。--Ceba（討論） 2020年9月15日 (二) 22:56 (CST)
- 好，我錯了，把「名偵探柯南/電視動畫」移動到「名偵探柯南」，難道是合理的？
- 不墨守成規不是讓你不遵守方針，方針在萌百是憲法性質的。你想改方針可以寫提案，但是提案沒出來之前還得按方針來，別無理取鬧。
- 另外，「萌娘百科:不墨守成規」是萌娘百科論述而不是方針或指引；本頁面是幫助您理解的論述性文件，不是萌娘百科的方針或指引。——Xzonn（聊天） 2020年9月15日 (二) 23:25 (CST)
- 不墨守成規=「我不管，這個方針阻礙到我了所以我要改」？人家寫萌娘百科:不墨守成規這個頁面是要讓你在不違反萌百規範方針的前提下勇於創新，而不是讓你嘗試突破方針限制；也許現行方針在以後會被修改，但那也是以後的事。
- 另外，請問「討論這個【百合】、【百合花】是否符合方針」和「討論在萌百的環境下如何命名這兩個條目才能更合理」有何衝突？還是你覺得命名不需要符合方針只需要達到你認為的合理就行了？——. Twilight✶簡📞TALK 2020年9月16日 (三) 00:18 (CST)
Vilidye2( ? )插個小小的疑問 條目的名字具體是為什麼而服務的？是主要①為了便於閱讀者能跳轉到更規範的頁面，還是為了②ACGN受眾能看到他們想♂看的頁面，還是③方便編者進行編輯？
(＝)中立 實際上我個人站在③的角度也是支持把百合/薔薇的萌屬性特殊化的，但我覺得萌百所呈現出的頁面並不是主要為編者而是讀者服務的……況且上面也說了，有了特例開先河，之後在遇到類似的情況就沒辦法再按照原來一刀切的方針解決問題了，每次都要討論，而且可能會時不時地有人產生新的見解而動搖上一個討論串的安排。就像這次的百合/薔薇一樣。這樣的話，不確定性太多，可能會造成更麻煩的局面。——迪爾碧莉蝶（留言板 • 腳印） 2020年9月15日 (二) 23:31 (CST)
讚 我理解對方辯友(?)是出於方便編輯和閱讀，但開這種特例先河的確可能會給將來的問題帶來更多麻煩，會讓方針的一刀切作用失效。——C8H17OH（討論） 2020年9月15日 (二) 23:55 (CST)- 我認為這個問題很好，我談一下自己的看法。
- 曾經的消歧義政策確實是按照人氣來決定哪些頁面需要消歧義，哪些不需要。萌娘百科:方針#消歧義指出，統一新式消歧義方針自2016年2月18日起使用，舊消歧義方針的廢棄原因包括：「對於『熱門』定義不同，也容易引起撕嗶」。
- 目前的方式確實屬於「一刀切」，只要是原型就不需要消歧義。誠然，「百合」「薔薇」有特殊性，但是作為方針，最重要的是一視同仁，而不是照顧特例；一旦有了先例，之後的處理就會非常麻煩。如果「百合」「薔薇」特殊化，那萬一以後出現了類似情況要不要特殊化？在流行度達到什麼程度需要特殊化？如何界定流行度？因此，我堅決反對將「百合」「薔薇」的特殊化處理。——Xzonn（聊天） 2020年9月16日 (三) 00:14 (CST)
- ( ¡ )題外話 我在萌娘百科_talk:討論版/操作申請#請求移動頁面中胡亂移動頁面的跟風行為算是被這種「特例開先河」的情況影響到的典型吧hh
（「愛添麻煩」的強迫症說的就是我）...不過，如果不是我在操作申請開了那個討論串，也許還要過好久才有人來討論這個條目消歧義問題了......——. Twilight✶簡📞TALK 2020年9月16日 (三) 00:24 (CST)
既然提到方針我們就來看看方針。
- 重名情況出現在同一作品或者同一源頭的內容時，最先出現的內容並不需要消歧義，之後出現同名內容才需要進行消歧義。本例不適用
綜上，萌屬性「百合」和植物「百合花」本質上沒有什麼衝突，也不違反方針。說違反方針的自己再去仔細看兩遍。瀏覽者看到萌屬性百合，可以通過頁頂模板跳轉到植物百合花，反之亦然。 --
宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2020年9月16日 (三) 18:22 (CST)
- (－)反對 我覺得上面對於「百合花是百合屬植物的統稱」這一點的反駁敘述已經不少了。「百合」才是正統的植物統稱而不是「百合花」，且「百合(萌屬性)」本身正是「百合(花)」的衍生義。——迪爾碧莉蝶（留言板 • 腳印） 2020年9月16日 (三) 18:37 (CST)
- (▲)同上 「百合花是百合屬植物的統稱」這句話不成立，既然說了「百合屬」那它統稱當然是「百合」而非「百合花」。如果硬要說「百合花」沒有括號就沒有消歧義，那「名偵探柯南漫畫」也不算消歧義。——Xzonn（聊天） 2020年9月16日 (三) 18:48 (CST)
- @宇文天启 我已經強調好幾遍：百合花只是百合科植物的其中一種（不信的話您可以自行查找相關資料確認），除非您能合理的解釋為什麼「百合花」是百合屬植物統稱，否則在我眼裡您上述的發言只是在強詞奪理；薔薇(萌屬性)和百合(萌屬性)這兩個用語的原型是植物學名薔薇和百合，而不是單指一種花卉的薔薇花和百合花。——. Twilight✶簡📞TALK 2020年9月16日 (三) 19:55 (CST)
- (▲)同上 該論證的小前提並不正確，所以並不能證明結論的正確性。這與大前提（方針）的正確性無關。——C8H17OH（討論） 2020年9月16日 (三) 23:17 (CST)
- 請注意，這裡是萌娘百科，不是中國植物志。傳統上百合花可以簡稱為百合，百合也可以稱為百合花，廣義上兩者含義是相同的。另外方針上說介紹概念和事物本身的條目不需要消歧義，並沒有說非介紹概念和事物本身的條目必須要消歧義（原命題≠否命題ok？），你們讀方針都是這麼斷章取義的嗎？ --
宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2020年9月17日 (四) 17:43 (CST)
- 這和萌娘百科是不是中國植物志無關，即使萌娘百科不是專業的植物百科，也不能說編輯者使用正式準確的名字就是錯誤的。我已經在操作申請版給出了截圖，說明現代漢語詞典的用詞為「百合」而非「百合花」，可能你沒有看見，那我再放一次。
- 請注意，這裡是萌娘百科，不是中國植物志。傳統上百合花可以簡稱為百合，百合也可以稱為百合花，廣義上兩者含義是相同的。另外方針上說介紹概念和事物本身的條目不需要消歧義，並沒有說非介紹概念和事物本身的條目必須要消歧義（原命題≠否命題ok？），你們讀方針都是這麼斷章取義的嗎？ --
| 新編現代漢語詞典 21世紀推薦版，長春：吉林大學出版社；吉林音像出版社 , 2003.01 | 新編現代漢語詞典，長沙：湖南教育出版社 , 2016.04 |
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Vilidye4( ¡ )題外話 我剛剛發現忠犬條目的消歧義也有類似問題：忠犬寫的是萌屬性，而忠犬(用語)實際上寫的是狗狗原型。我點開忠犬(用語)之前，還以為這條是專門描述貶義語境的「xxx是某人的一條狗」的用語條目，結果竟然寫的是原型……不過我覺得這組條目的情況，可以把狗狗原型的內容合併到忠犬條目里，忠犬(用語)寫我上面提到的？——迪爾碧莉蝶（留言板 • 腳印） 2020年9月17日 (四) 20:44 (CST)
- 看了一下，忠犬形容狗應該是本義，忠犬萌屬性是衍生義，建議一併處理忠犬→忠犬(萌屬性)、忠犬(用語)→忠犬。另外不知道@Ceba robot，宇文天启是否還有其他有參考價值的意見，如果沒有就按萌屬性消歧義、本義不消歧義處理了。——Xzonn（聊天） 2020年9月20日 (日) 21:23 (CST)
- 在萌百，狹義的消歧義就是指的帶消歧義後綴，如果有不帶後綴的其他合理方式能更好的對條目加以區分（「高木涉聲優」明顯不合理），那我也是舉雙手贊成的，雖然形式上不是消歧義，但可以理解為一種廣義的消歧義。比如某些作品名和主角之間的重名衝突，再比如作品衍生用子頁面的形式。我所做的工作也是儘可能的消除消歧義後綴，以便於更方便的對條目進行編輯和閱覽。對於一般條目其實怎麼消歧都無所謂，我說過了，萌屬性有萌屬性的特點，就是他會自帶分類，而且很多時候會被大量條目所引用，主條目帶個消歧義後綴對其他條目的鏈入、分類都有很大程度的影響。你也是巡查了，應該站在管理的角度多想想問題。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2020年9月21日 (一) 09:39 (CST)
- 在萌百，狹義的消歧義就是指的帶消歧義後綴，如果有不帶後綴的其他合理方式能更好的對條目加以區分（「高木涉聲優」明顯不合理），那我也是舉雙手贊成的，雖然形式上不是消歧義，但可以理解為一種廣義的消歧義。比如某些作品名和主角之間的重名衝突，再比如作品衍生用子頁面的形式。我所做的工作也是儘可能的消除消歧義後綴，以便於更方便的對條目進行編輯和閱覽。對於一般條目其實怎麼消歧都無所謂，我說過了，萌屬性有萌屬性的特點，就是他會自帶分類，而且很多時候會被大量條目所引用，主條目帶個消歧義後綴對其他條目的鏈入、分類都有很大程度的影響。你也是巡查了，應該站在管理的角度多想想問題。 --
百合頁面用作消歧義頁或者原型頁面均有合理之處，唯獨不適合萌屬性百合。--Ether（討論） 2020年9月30日 (三) 06:45 (CST)
一個新想法
Vilidye3我最近新寫了一個條目「彈珠汽水」，而「波子汽水」是這種汽水的另一種常用譯法，那麼按照現行方針實際上應該把「波子汽水」重新導向到「彈珠汽水」，而現在作為作品條目存在的「波子汽水」移動到「波子汽水(xx作品)」這樣子吧……
可是我也開始覺得沒必要了，且這種情況絕對不是個例。
我覺得這串有關消歧義話題的討論一直沒有抓到問題的重點——那或許重點可能本來就並不在於消歧義，而是在於——原型事物如果有多種名稱（有別名）的時候，應該如何進行命名和重新導向？
這個問題可以展開成三點：
- 是否需要考慮原型事物的哪種命名更常用/更合適？
- 如果需要，如何衡量？
- 當一個原型事物有多個常用命名，能否允許其他條目占用其中的一種命名？
對於前兩小問，這恐怕無可避免地要考慮到多方面因素，包括常用性和學術說法。並且難以一刀切，就得是每個條目各論各的。
而這種命名問題似乎確實就是現行方針中缺失的內容。只有「萌娘百科:條目命名#通用代稱」和「萌娘百科:條目命名#其他情況」標題下有一些類似說明，卻只對限定在成句類條目和難以翻譯的特殊情況進行了舉例——也就是本身並不是以目前討論的這個方向展開的。我覺得這才是這個話題真正需要進行討論的——是否應該，或是如何對這部分方針進行補充？
另：這個問題可能與隔壁的「關於VOCALOID日文曲目條目的標題是否要使用「標題替換」替換為原本日文歌名作為標題」涉及的部分討論，本質上是一個問題。但由於命名方針已經對條目名語言有了一刀切的規定，所以隔壁沒有進行深入展開。
——迪爾碧莉蝶（留言板 • 腳印） 2020年9月27日 (日) 12:18 (CST)
- 首先建議閱讀MGP:方針的不再使用的舊消歧義方針的說明部分，思考一下為什麼要這麼一刀切。另，這事和標題替換是兩碼事。——Patroller39 ほしみ 2020年9月27日 (日) 13:10 (CST)
- 這就好比，把土豆寫育碧服務器，馬鈴薯寫植物，顯然是不合適的。土豆和馬鈴薯都應該指向植物，至於哪個作為標題，可以按「是否常用」的標準考慮。對於你的問題，我的回答是：第1第2，需要考慮，但是這個是條目命名的問題，與消歧義無關；第3，不允許。——Xzonn（聊天） 2020年9月27日 (日) 13:16 (CST)
- 方針中提到的「不再使用舊消歧義的說明」是因當時的管理人員和編輯者的狀況決定的，2016年的狀況不一定與當下相同。我翻出了當時站長給出的原因：
萌娘百科舊消歧義方針有兩個模式。舊方針對用戶最為友好，但很可惜由於管理群體中很有一部分人的智商無法理解造成了混亂，混亂傳導至用戶進一步造成了用戶混亂。另外對於「熱門」定義不同，也容易引起撕嗶。
- 相信「管理群體中很有一部分人的智商無法理解造成了混亂」這一點已經與當下狀況不相符。供參考。--Ceba（討論） 2020年9月27日 (日) 15:15 (CST)
- 再說一遍，你要是覺得現行方針不符合當下情況就去寫提案修改方針，別扯那些沒用的。你要是想借這句話含沙射影也無所謂，對解決這個問題沒有任何幫助，反而讓我覺得你在降低討論質量。——Xzonn（聊天） 2020年9月27日 (日) 15:37 (CST)
- 你先想想為啥會有那一部分「智商無法理解」的人？說明光按所謂的「熱門」程度來消歧義本身就容易造成混亂局面，正是因為「熱門」定義不同容易引起撕嗶才制定這種一刀切式的方針；你為何非要如此執迷不悟地拿百合(萌屬性)的「人氣」當理由不可？——. Twilight✶簡📞TALK 2020年9月27日 (日) 18:45 (CST)
- 相信「管理群體中很有一部分人的智商無法理解造成了混亂」這一點已經與當下狀況不相符。供參考。--Ceba（討論） 2020年9月27日 (日) 15:15 (CST)
- 原型條目有近義詞的話，當然可以用來區分不同的條目。多個別名都重新導向到一個而不考慮其他需求的話，那就是一種資源的浪費。條目的命名只是為了讓訪客能更高效的訪問到自己想要的內容，同時照顧編輯者的編輯便捷性。我在平常巡查的時候如果有遇到沒必要的括號消歧義（站內無歧義條目或可以用別名區分），也會順手移動回去。儘可能的消滅一些沒必要的括號消歧義是我一直想要追尋的效果。另外談人氣和不談人氣本就是非黑即白的討論，什麼類型的條目需要談，什麼類型的條目不需要談，那是要看實際情況的。就舉個例子，現在有條目犬走椛(從前有座靈劍山)，你能不考慮人氣而把犬走椛給消歧義了嗎？明顯不能。同樣的，來萌百的人去找百合，肯定多是指百合萌屬性，而不是找植物，不然去翻中國植物志不就行了，這時候能不考慮萌屬性百合的人氣嗎？明顯不能。另外上面有人提到的土豆和馬鈴薯都是別名，其實這種植物的正式名稱是陽芋，那我們寫條目能寫陽芋嗎？明顯也不能。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2020年9月27日 (日) 21:12 (CST)
- 現行方針不考慮人氣，建議讀完方針再來討論。——Xzonn（聊天） 2020年9月27日 (日) 23:38 (CST)
- 我這正是在符合方針的情形下，尋找衝突的解決辦法。人氣那段只是順便一說，並不是討論的核心問題。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2020年9月28日 (一) 17:43 (CST)
(～)補充 本來我是想着既然原型條目的命名也要根據常用性做決定，那衍生條目也應該可以跟着走，但仔細一想才反應過來果然還是兩碼事，決定不再繼續為#新想法中的第3小點進行辯護，我反駁我自己重新跟#一開始一樣(＋)完全支持現行方針，不贊成衍生事物占用任何原型事物的別稱。
因為我剛剛再次站在「#關於百科究竟是面向什麼群體」這個問題的角度想了下——拿波子汽水的問題舉例，我其實很不喜歡百度一搜搜出來一大片都是某部作品的感覺，而原事物卻少有介紹。而且因為這部作品的題材，一個汽水的相關推薦也變得全是成人向相關，明明本來是個汽水。
(ｉ)可見 人氣這個東西是雙刃劍，為了避免造成不好的影響，還是應該儘可能的尊重原型事物，所有的衍生都需要「圈地自萌」——這不光是容易因為人氣的爭議引起撕B的問題，就算萌百是ACG百科，也不是人人都樂見百合花/薔薇花與百合(萌屬性)/薔薇(萌屬性)畫上等號。上面#題外話里提到的忠犬問題也適用，有些人可能不喜歡用「犬」一詞來形容人，所以不能把默認頁面設置成忠犬(萌屬性)，應用來介紹原意。這也是為什麼人們喜歡用「正統」一詞形容原意的原因之一。
(＆)建議 雖然我支持方針大方向，但我覺得細節上還有待補充。比如關於「圈地自萌」之類解釋的附註，以及關於原型事物別稱的特別說明（應該都重新導向到原型事物）等等。——迪爾碧莉蝶（留言板 • 腳印） 2020年9月30日 (三) 09:07 (CST)
- (～)補充 且「歧義」這個詞往好聽了說是「不同的含義」的意思，往不好聽了說，其實是「錯誤的含義」的意思。默認頁最好還是放一個誰都不會認為這有錯的描述，也就是原型。——迪爾碧莉蝶（留言板 • 腳印） 2020年9月30日 (三) 09:35 (CST)
關於對萌娘百科:巡查姬的巡查任務的更新提議
鑑於萌娘百科:巡查姬的巡查任務長期未得到更新，有部分內容已不適應當前情勢。依照我之前的承諾，我對其進行了重寫。如對此討論有興趣的可以到對應的討論頁面參與。--Sysop 北極星と南十字（給我留言） 2020年10月6日 (二) 21:41 (CST)
- 在相關提議提出多日後未見明顯的異議，故開啟投票，歡迎參與過討論的編輯以及對此有意向的其他編輯來進行表決。
- 被上下兩個長篇累牘的討論夾着根本沒人看啊。--Sysop 北極星と南十字（給我留言） 2020年10月11日 (日) 12:34 (CST)
- ( ¡ )題外話 也可能是因為這話題主要是關於巡查姬工作的，普通用戶可能沒有太多參與討論的興趣……在努力把討論串變長的迪爾碧莉蝶（留言板）
2020年10月11日 (日) 18:33 (CST) - ( ? )疑問 說到這個，我好像沒看到專門對巡查姬的大召喚，明明他們才是直接當事人（？），還是說在別的途徑已經確保通知過了？——迪爾碧莉蝶（留言板） 2020年10月11日 (日) 18:46 (CST)
維護組關於現行方針政策的修正案（一）——其他部分
本修正案用以提請社群討論維護組共筆修正案除收錄範圍、封禁方針、版權問題和權限體系以外的部分，討論期初定為15天，可適當延長。以下為正文：
萌娘百科:方針#條目命名 → 萌娘百科:條目命名
將簡體中文優先原則修改為：
以下原則按優先級從高到低排列。若某稱呼滿足優先級更高的原則，則優先採用。
- 常用稱呼優先原則：
標題應當儘可能使用中國大陸最常見且較為正式的稱呼。如果沒有可以退而求其次選擇繁體地區（香港台灣）等地的稱謂使用。 - 簡體中文優先原則：
原則上萌娘百科的條目命名優先級為：簡體中文＞繁體中文≫英文＞日文等其他語言。外文標題可以翻譯時儘量使用中文。
特別注意不要繁簡混合命名，比如簡體的消歧義後綴+繁體人物名，混合的標題會對搜索和語言轉換帶來影響。 - 避免嚴重劇透：
作為一個百科全書式的網站，萌娘百科當然不排斥且歡迎寫入劇透內容。但由於萌娘百科的訪客主體為ACG愛好者，觸及故事核心的劇情透露必然會極大損害觀者的觀賞/遊玩體驗，出於對觀者觀感的保護與尊重，不應使用嚴重劇透的名稱作為條目名。 - 使用全稱：
在不涉及嚴重劇透與知名度低下的基礎上，條目名應使用全稱，避免增加不必要的歧義。條目名應當清晰準確、作出有針對性的命名，避免使用模糊不清晰的命名。
如：- 伊莉雅×
- 伊莉雅(Fate)×（但可作為重新導向）
- 伊莉雅斯菲爾·馮·愛因茲貝倫√
- 盧西奧·科雷亞·多斯桑托斯 ×（知名度過低，僅作為重新導向）
- 盧西奧(守望先鋒) √
將重名處理原則修改為：
- 當出現少量重名時，使用【事物名稱(作品名)】的方式進行區分。
- 當出現大量重名（重名條目數超過該作品條目總數的50%）時，使用【作品名:事物名稱】命名。
當下卡牌遊戲等作品成規模進行萌娘化/擬人化，造成大量的重複人物和內容，這些角色通常沒有某一個可以壓倒其他角色，而系列的知名度也遠高於單個角色。考慮收錄等因素，原型人物的名字為消歧義條目，如貞德，或為對各個萌化角色的總匯，如上杉謙信。【作品名:】為前綴是為了引導瀏覽者到合適的消歧義頁，而不是被大量的重名條目分散搜索目的。 - 產生歧義的對象不在收錄範圍內的條目，應根據實際情況判斷是否需要消歧義。
- 如：少女前線、明日方舟、碧藍航線等作品的登場角色，由於角色名大量取自槍械、軍艦、地名或典故等知名現實事物，因此即使收錄範圍內無歧義或歧義項在站內不存在條目也應進行消歧義，不應獨占無消歧義前後綴的條目名。
- 反例：VOCALOID歌曲自作自受、自暴自棄，與中文四字成語產生歧義，但歧義項既不處於收錄範圍也無收錄價值，因此不需要進行消歧義。
萌娘百科:方針#消歧義
將相關內容修改為：
- 消歧義頁
- 消歧義頁不是條目，條目命名方針僅作參考。
- 消歧義頁一般以中文命名，並以非中文建立重新導向。
- 原文是英文且在中文語境中更常見，或原文相同而譯文差別很大時，用原文命名消歧義頁。
- 消歧義頁中的義項最好使用原始頁面名稱，不用管道符改變顯示文字，以減少混淆，如最好不要讓「結衣(刀劍神域)」顯示成「結衣」。
- 條目消歧義
- 作品中事物（如角色、道具）與登場作品名稱完全相同時，事物和作品分別以「作品名稱(事物類型)」、「作品名稱」命名。例如Sword_Art_Online->刀劍神域、Sword_Art_Online(作中作)。
- 衍生作與原作名稱完全相同時，衍生作和原作分別以「原作名稱(衍生作類型)」（或「原作名稱/衍生作類型」）、「原作名稱」命名。例如約會大作戰、約會大作戰(歌曲)、約會大作戰/電視動畫。
- 唱片和收錄曲目同名時，唱片和收錄曲目分別以「曲目名稱(唱片類型)」「曲目名稱」命名。這些對應關係中的後者，除非與其他不相關事物同名，不應該加後綴。例如Final_phase、Final_phase(單曲)。
萌娘百科:方針#移動至他站
追加以下內容：
- 以獨立站點名義在萌娘百科內開設條目描述事物的，同時給予修改為萌娘百科下屬板塊的名義描述和編輯移動到其他專門wiki兩個方案，如果編輯選擇後者，限定7天內移動，時間一到刪除所有如此描述的頁面。
萌娘百科:方針#簽名 → 萌娘百科:討論區管理方針#簽名
將相關內容修改為：
對於用戶在討論區的簽名（即「~~~~」），要求如下：
- 能夠正確的區別出您和其他用戶；
- 能夠通過簽名，正確的鏈接到您的用戶頁,用戶討論頁和(或)貢獻頁(以上三個中的一個或多個)；
- 有正確的，符合討論頁規定的時間戳；
- 不能出現，包括但不限於以下情況：
- 不簽名，或使用{{unsigned}}代替簽名；
- 冒名頂替其他用戶，或冒充維護組成員；
- 含有不友善、有攻擊性、引戰的言論；
- 公開宣揚、傳播宗教和（或）邪教；
- 含有政治相關內容；
- 含有商業廣告；
- 涉嫌人身攻擊和（或）恐嚇威脅；
- 含有閃爍或動態的樣式、圖片，或過於刺眼的顏色；
- 長度過長或存在換行以致影響排版；
- 包含攻擊代碼或語法錯誤的代碼；
- 含有過大或過小的字體，影響排版或難以辨認；
- 含有換行符等其他可能影響排版的代碼；
- 包含未使用替換引用（
subst:）而直接嵌入的任何頁面； - 包含templatestyles或widget；
- 包含高度大於99px的圖片；
- 包含鏈接到非萌娘百科及其姊妹站點的鏈接；
- 其他管理或多名巡查（3人或以上）認為不合適的情況
如果出現違反以上規範的簽名，管理巡查應立即提醒，並將簽名替換為{{unsigned}}或標準簽名（即「[[User:用户名|用户名]]（[[User_talk:用户名|讨论]]）2020年9月12日 (六) 21:27 (CST)」格式）。
若提醒後，該用戶仍不予理睬、我行我素，應給予2小時至1天的封禁以警告。嚴重者，按降低討論質量嚴重程度，給予3~7天的封禁。
萌娘百科:方針#用戶頁面政策
將相關內容修改為：
萌娘百科不是一般的數據存儲服務，因此您的用戶頁不是一個個人網頁。（以下內容中，「用戶頁」、「用戶討論頁」所指的範圍包含其子頁面）
- 用戶頁以及用戶討論頁的通用政策:
- 萌娘百科管理人員在發現有違規內容時應當刪除用戶頁面中的違規內容；
- 萌娘百科管理人員在發現用戶頁面影響百科運作時，應當首先提醒用戶處理。用戶無響應則應刪除（例：曾有一用戶在個人用戶頁堆積大量複雜代碼，以至於引起萌娘百科假死）；
- 萌娘百科不是維基農場，對於任何疑似在用戶頁下設立子站點的行為，萌娘百科有權刪除相關頁面，參考：萌娘百科:方針#移動至他站。
- 用戶個人頁面，在內容遵守萌娘百科整體規範的前提下（如不得有政治敏感、人身攻擊、木馬病毒、色情內容、廣告……）且未違反下列規定時，用戶可以自由添加，修改，刪除自己用戶頁的內容。用戶未經許可不應無故修改他人的用戶頁。
- 不得假冒萌娘百科其他用戶或管理人員；
- 用戶頁不得擾亂萌娘百科條目編輯維護（例：將用戶頁作為一個條目進行編輯、給自己用戶頁添加分類、未經許可的權限模板或僅限條目使用的模板、自我重新導向等）；
- 除沙盒不能使用分類以及帶有分類的模板。大部分的頁面分類目前只能用於和萌娘百科主體內容相關的頁面；
- 用戶頁不得干擾他人閱讀（例：使用CSS等阻擋頁面元素等）。
- 用戶個人討論頁，在內容遵守萌娘百科整體規範的前提下（如上述……），用戶可以自行排版或刪除自己討論頁的內容。用戶除正常發言及進行符合討論頁政策的合理編輯外，不應修改他人的討論頁。
- 不能假造其他用戶的發言，或對發言進行部分修改以改變其含義；
- 萌娘百科管理人員在留置警告提示時，必須填寫摘要，以記錄警告類型；
- 用戶可以刪除管理人員留下的警告留言或模板，刪除警告模板視作用戶已讀該警告留言（註：模板:忍耐是有限的不可刪除）。
=== 用户页下启用沙盒页 ===
- 啟用「User:XXX」下sandbox、sandboxes、沙盒等忽略大小寫組合的目錄作為沙盒頁目錄。沙盒頁目錄及其（不論層級數）所有子頁面均視為沙盒頁，但我們不建議您隨意建立大量沙盒頁面；
- 在不與通用政策衝突的前提下，沙盒頁本身及其中的一切內容格式錯誤（包括且不限於添加錯誤分類、使用錯誤模板）均允許存在；
- 為了保證萌娘百科正常的維護工作，若存在由沙盒頁中內容格式錯誤導致其被MediaWiki自動分類到任何Category:積壓工作及其子分類下的情況，管理組成員有權力在該頁面最後一次編輯時間起7天後給予該用戶「沙盒頁清空通知」，在無合適理由回應或無更改情況下在給予「沙盒頁清空通知」起3天後進行「沙盒頁清空操作」。並且有權力對清空操作造成的一系列鏈式反應進行最低限度的修正。
討論區
(＋)支持 方針需要更新以適應時代。--bbrabbitからの評論 #討論# 2020年10月2日 (五) 10:17 (CST)
(＋)帶條件同意 其他內容沒有意見，但「消歧義」一節明顯缺乏可讀性，需要參考舊版方針進行整理與舉例。--Sysop 北極星と南十字（給我留言） 2020年10月2日 (五) 10:53 (CST)
- (＆)建議 容在下在此重複#隔壁提到的漏洞：關於原型事物同等級別稱的特別說明，我認為應該進行（一定的討論後）補充文字聲明以作為命名基準。
- 特別說明：指（是否）應該都重新導向到原型事物，不允許衍生義占用，衍生義全部進行明顯消歧義處理。
- 原型事物同等級別稱：例如「百合/百合花」「彈珠汽水/波子汽水」「黑岩射手/BLACK★ROCK SHOOTER/BLACK ROCK SHOOTER/Black Rock Shooter/Black rock shooter」等等。——迪爾碧莉蝶（留言板 • 腳印） 2020年10月2日 (五) 13:56 (CST)
- 本來就不允許的事，何必重複寫呢。——Patroller39 ほしみ 2020年10月2日 (五) 18:05 (CST)
- 然而並沒有對重新導向細節的明文規定，而且顯然社群沒有達成一定程度的共識，會被「鑽空子」。上面黑岩射手的幾個內鏈，不算紅鏈有4種同等命名，應該都導向插畫原型，但是有兩個卻被定到了同名衍生歌曲。說起來這個系列的條目正好曾經歷過「到底哪個才是原型」的輿論，儘管條目中有寫明真正的原型是插畫，但條目名卻沒人有意識進行規範——大概大家也都是秉着「只要條目能區分開就行了」的想法。我覺得方針中最好至少還是提上一嘴，多少給編輯者以引導，避免類似的衍生占據原型別稱的消歧義行為。
包括之前我誤把「東映」重新導向到「東映動畫」，也是沒有形成考據原型的習慣導致的。啊，這可能是題外話了。--迪爾碧莉蝶（留言板 • 腳印） 2020年10月2日 (五) 18:47 (CST)
- 然而並沒有對重新導向細節的明文規定，而且顯然社群沒有達成一定程度的共識，會被「鑽空子」。上面黑岩射手的幾個內鏈，不算紅鏈有4種同等命名，應該都導向插畫原型，但是有兩個卻被定到了同名衍生歌曲。說起來這個系列的條目正好曾經歷過「到底哪個才是原型」的輿論，儘管條目中有寫明真正的原型是插畫，但條目名卻沒人有意識進行規範——大概大家也都是秉着「只要條目能區分開就行了」的想法。我覺得方針中最好至少還是提上一嘴，多少給編輯者以引導，避免類似的衍生占據原型別稱的消歧義行為。
(＋)支持 不過用戶頁面「不得干擾他人閱讀」這一條能否給出更詳細、更利於理解的解釋？——From 月_櫻_雪 (討論) 2020年10月2日 (五) 11:14 (CST)
- 我個人建議是多名維護人員認為阻礙閱讀這樣子。另，用戶頁政策在路上了，各個漏洞總會慢慢補…——Patroller39 ほしみ 2020年10月2日 (五) 11:20 (CST)
(＋)支持 另建議繁體地區（香港台灣）->繁體地區（港澳台），雖然人少也總不能忽略澳門。--By patroller CHKO (Talk) @ 2020年10月2日 (五) 11:19 (CST)
- (：)回應 在acg領域，澳門的用語和香港差不多，也很難出現港台沒有引進的作品澳門引進了。個人覺得在港台前面加個如字就行
當年維基百科地區詞開澳門變體似乎主要是宗教界的訴求……不過出於尊重可以加一下，就是不知道港繁什麼時候開--—— 屠麟傲血（討論） 2020年10月2日 (五) 11:35 (CST)
屠麟傲血(＋)帶條件同意 用戶頁面政策中，用戶個人討論頁規定和「萌娘百科不是維基農場」應屬於平行關係不是包含關係，請在排版中修正。—— 屠麟傲血（討論） 2020年10月2日 (五) 11:42 (CST)
- Done. 順帶一提，開港繁在日程表里了，具體細節暫時不能透露。——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2020年10月2日 (五) 15:02 (CST)
(＋)支持 不過我問一下，同一個IP，但是在不同世界觀有出場（無論設定是否發生變化）的個體或角色（比如漫威漫畫的鋼鐵俠和漫威電影宇宙的鋼鐵俠），這種情況是否應該適用於重名原則和消歧義問題。另外我還覺得方針政策修正案以提案形式發布討論比放到討論版更合適吧。--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2020年10月2日 (五) 15:23 (CST)
(＆)建議 將「簡體中文優先原則」中的簡體中文＞繁體中文≫英文＞日文改為簡體中文＞繁體中文≫英文＞其它文字（請考慮一下沒有英文名、沒有中文名，甚至連合適的中文名、英文名都沒有、沒有日文名的東西）--Разрушить Л. Топольва（討論） 2020年10月2日 (五) 18:36 (CST)
- 雖然比較少見，但這似乎可行...不過這種條目可能會用{{暫定標題}}來以中文等萌百較常用語言命名（或以其它的方式）例如Bios——From 月_櫻_雪 (討論) 2020年10月2日 (五) 18:51 (CST)
- 考慮到站中日本作品的比例很大，似乎其他語言可以放在日語的後面？—— 屠麟傲血（討論） 2020年10月2日 (五) 22:13 (CST)
(＆)建議 稍微寫一下：建議一個人最多能有幾個沙盒這樣，或者是在什麼樣的條件下可建立多少沙盒，再不行可以稍微說明一下「我們不建議您每新建一個頁面的同時就建立一個新沙盒」這樣。另外有的作品確實沒有中文名英文名和日文名，建議把其他文字也納入考慮範圍內。——甜的白蘿蔔（討論） 2020年10月2日 (五) 20:58 (CST)
- (～)補充 「我們不建議您每新建一個頁面的同時就建立一個新沙盒」，可以加上移動頁面並在移動沙盒後移除重新導向的教學。——From 月_櫻_雪 (討論) 2020年10月2日 (五) 21:04 (CST)
(＋)支持 -- Al Birdhaun 
2020年10月3日 (六) 08:46 (CST)
(＋)支持 目前未發現問題--SD hehua（討論） 2020年10月3日 (六) 09:42 (CST)
(＋)支持 暫未發現問題--OTS.EndPoem（討論） 2020年10月3日 (六) 12:54 (CST)
( ? )疑問 此並非是對方針修正案內容的質疑，而是對實例的疑問。以下兩個條目命名情況是否符合此修正案的規定，是否需要進行移動等操作進行修正？此兩條目原名稱均為左側名稱，後均被移動至了右側的全稱。我個人認為這兩個全稱涉及到了本修正案中「全稱知名度低下」一條。
——4O74Y74L74J7（討論） 2020年10月3日 (六) 13:55 (CST)
(＆)建議 簽名不應直接嵌入用戶子頁面。——Patroller39 ほしみ 2020年10月3日 (六) 16:11 (CST)
- 理由，簽名嵌入用戶子頁面存在破壞隱患。若用戶更改子頁面內容，會導致討論存檔被破壞。並且在此建議曾經被嵌入討論版存檔的用戶子頁面被保護。——Patroller39 ほしみ 2020年10月3日 (六) 16:14 (CST)
- 但是已經有這種情況了（指用戶作出修改而導致討論存檔發生變化）——From 月_櫻_雪 (討論) 2020年10月3日 (六) 16:19 (CST)
- 所以要填補這個漏洞。該用戶的行為是違反方針的——Patroller39 ほしみ 2020年10月3日 (六) 16:22 (CST)
- 我這兩天做簽名頁時找了很多存檔，發現這樣的用戶有不少，有些早已停止活動了。這種情況該如何處理？——From 月_櫻_雪 (討論) 2020年10月3日 (六) 16:38 (CST)
- 我建議保護那些被嵌入的用戶子頁面，以免被破壞，整理起來或許比較麻煩。不過我並沒有看到很多，大多數人都是替換引用而不是嵌入飲用。——Patroller39 ほしみ 2020年10月3日 (六) 18:04 (CST)
- 好的。——From 月_櫻_雪 (討論) 2020年10月3日 (六) 18:18 (CST)
- (＋)同意 從現在起我不再使用可變簽名了。現請求保護我的已廢棄的簽名頁面
--來自Takizawa Sakutaro 瀧澤 朔太郎（討論·貢獻）的留言於{{{2}}}User:瀧澤朔太郎/簽名。--來自Takizawa Sakutaro 瀧澤 朔太郎（討論·貢獻）的留言於2020年10月3日 (六) 19:27 (CST) - 打錯了，不小心引用了T_T--來自Takizawa Sakutaro 瀧澤 朔太郎（討論·貢獻）的留言於2020年10月3日 (六) 19:28 (CST)
- (＋)同意 從現在起我不再使用可變簽名了。現請求保護我的已廢棄的簽名頁面
- 好的。——From 月_櫻_雪 (討論) 2020年10月3日 (六) 18:18 (CST)
- 我建議保護那些被嵌入的用戶子頁面，以免被破壞，整理起來或許比較麻煩。不過我並沒有看到很多，大多數人都是替換引用而不是嵌入飲用。——Patroller39 ほしみ 2020年10月3日 (六) 18:04 (CST)
- 我這兩天做簽名頁時找了很多存檔，發現這樣的用戶有不少，有些早已停止活動了。這種情況該如何處理？——From 月_櫻_雪 (討論) 2020年10月3日 (六) 16:38 (CST)
- 所以要填補這個漏洞。該用戶的行為是違反方針的——Patroller39 ほしみ 2020年10月3日 (六) 16:22 (CST)
- 我其實挺反對保護，站內模板都是引用頁面過千才考慮保護，不應使遠未達到此數量的個人頁面享受保護。--Func（討論·貢獻） 2020年10月4日 (日) 22:54 (CST)
- 但是已經有這種情況了（指用戶作出修改而導致討論存檔發生變化）——From 月_櫻_雪 (討論) 2020年10月3日 (六) 16:19 (CST)
(＋)支持 鄙人這就對自己有違方針修正案的相關行為進行修正。--
小奶糊22 一位史蒂夫（討論） 2020年10月4日 (日) 00:26 (CST)
一個問題
粉絲勳章以後還可以再在簽名里使用嗎？
绘星8
青柠~40 欢迎讨论鸭8 2020年10月4日 (日) 07:19 (CST)
- 可以 禁止的是用戶頁嵌入引用——Patroller39 ほしみ 2020年10月4日 (日) 08:46 (CST)
( ? )疑問 問一個實際應用問題，一個角色的不同世界觀的個體（比如漫威漫畫的鋼鐵俠和漫威電影宇宙的鋼鐵俠）是否適用於重名原則和消歧義。--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2020年10月4日 (日) 12:43 (CST)
作品重名如何處理沒有明確。——來自糟糕的妹控狗頭人 2020年10月4日 (日) 21:42 (CST)
關於消歧義的部分，先這麼着吧，以後還得來個詳細版的。我倒是有一套相對完整的想法，但個人精力不足以支持發起一個提案的漫長時間，暫時擱置。以後誰提的話再參與吧。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2020年10月5日 (一) 21:38 (CST)
(＆)建議 用戶刪除或移動討論時應整段移動或刪除，雖然和第一條重複但我覺得可以加上去。----Patroller Talk:葉姬洛 2020年10月7日 (三) 12:35 (CST)
( ? )疑問 我想問下各位大佬在碧藍航線，戰艦少女r等類似的作品中的角色頁面里是否需要消歧義top呢？就是用一個消歧義top指向消歧義頁面這種。——甜的白蘿蔔（討論） 2020年10月7日 (三) 19:52 (CST)
- @甜的白萝卜據我所知，碧藍航線那邊是不加消歧義top的。--一位普通的刺客以及他的私人郵箱 2020年10月7日 (三) 21:34 (CST)
- ( ¡ )題外話 然而這個頁面被加上了消歧義top，還是被不屬於碧藍航線編輯組的人加的--Разрушить Л. Топольва（討論） 2020年10月7日 (三) 22:12 (CST)
- ( ¡ )題外話 (～)補充 還有碧藍航線:海王星和碧藍航線:涅普頓--Разрушить Л. Топольва（討論） 2020年10月7日 (三) 22:22 (CST)
- @刺客王边城但是目前碧藍航線頁面有一小部分被加上了消歧義top，所以我不清楚是否需要加上，因此前來問問，不過據我所知艦隊collection，戰艦少女r等作品的角色頁面是沒有加上消歧義top的。——甜的白蘿蔔（討論） 2020年10月7日 (三) 22:48 (CST)
- ( ¡ )題外話 @甜的白萝卜《戰艦少女r》專題里的角色頁面也有加上消歧義top的！戰艦少女:列克星敦(CV-2)、戰艦少女:列克星敦(CV-16)、戰艦少女:吹雪等頁面也有消歧義top！--Разрушить Л. Топольва（討論） 2020年10月8日 (四) 00:49 (CST)
- @Разрушить Л. Топольва啊不好意思是我說的太絕對了，因為我並沒有每個戰艦少女r和艦隊collection的頁面都瀏覽到，在此向您表示歉意，應該說在我看過的相關頁面里沒有消歧義top2333——甜的白蘿蔔（討論） 2020年10月8日 (四) 00:55 (CST)
- ( ¡ )題外話 @甜的白萝卜《戰艦少女r》專題里的角色頁面也有加上消歧義top的！戰艦少女:列克星敦(CV-2)、戰艦少女:列克星敦(CV-16)、戰艦少女:吹雪等頁面也有消歧義top！--Разрушить Л. Топольва（討論） 2020年10月8日 (四) 00:49 (CST)
- 不對專題外的事物消歧義。因為前綴已經是非常明顯的消歧義，沒有人會誤入帶有前綴的條目。@Разрушить Л. Топольва，涉及對專題外事物消歧義的條目也有處理多次，這邊再提醒一下請不要再犯。--Func（討論·貢獻） 2020年10月11日 (日) 14:58 (CST)
(＆)簽名建議
- 簽名中不應包含非本站及姊妹計劃的鏈接。
- 簽名中不應當出現大於99px的圖片
——Patroller39 ほしみ 2020年10月7日 (三) 22:51 (CST)
整理各位編輯的意見建議後，我將除了User:迪爾碧莉蝶關於消歧義的建議之外的合理的部分添加到修正案中，以下劃線顯示，請各位編輯在討論期結束前繼續暢所欲言。另，@迪尔碧莉蝶你可以再詳細解釋一下你的建議嗎_(:з」∠)_我有點沒太理解。——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2020年10月8日 (四) 21:13 (CST)
- (：)回應 就是...關於原型條目和衍生條目的消歧義，我認為有細節需要補充說明。
- ——這類問題不是個例，類似的情況很多。所以我希望可以在方針中對這個重新導向細節的解決辦法（在討論後）進行補充、確定，同時也作為新人進行條目命名時的一種引導。
- (～)另外，正反方其實各有各的道理，隔壁超長的#關於百合(萌屬性)、百合花，薔薇(萌屬性)、薔薇的條目命名與相關方針的討論也是關於這類問題的爭論。我自己也曾經在兩邊搖擺不定。
- 如果靈活借用原型的別稱命名，可以很好地節省頁面的使用，並且在編輯時內鏈也能更方便地編寫。比如「百合」兩個字肯定是比「百合(萌屬性)」更方便記憶和輸入的。（這是站在編者角度）
- 不知道現行方針在之前確定時，是否考慮過這方面問題？畢竟只有關於不考慮原型和衍生哪個的人氣更高的解釋。（這似乎是站在讀者角度）
- 不過我後來想到，果然人氣這個東西是雙刃劍，人氣高的事物不一定就是好的。為了避免造成不好的影響，還是應該儘可能的尊重原型事物，所有的衍生都需要圈地自萌（站在讀者角度）——這不光是人氣高低不好判斷的問題，就算萌百是ACG百科，也不是人人都樂見「百合花」與「百合(萌屬性)」畫上等號——所以不能把默認頁面設置成萌屬性，應用來介紹原意，並且把所有同等級的別稱也都指向原型。「歧義」這個詞往好聽了說是「不同的含義」的意思，往不好聽了說，其實是「錯誤的含義」的意思。在重名的情況下，默認頁最好還是放一個誰都不會認為這有錯的描述，也就是原型。
- (－)不支持 簽名第13條，如果所有模板都需要替換引用的話，有些簽名會變得極其冗長，影響討論頁代碼閱讀和添加回復。禁止嵌入用戶頁就夠了吧。——移動版用戶 Bhsd（討論） 2020年10月9日 (五) 11:40 (CST)
- 這一條主要考慮到可能會有自造模板以引用或低使用頻率模板被引用成高使用頻率的問題=。=——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2020年10月9日 (五) 11:44 (CST)
(＋)同意 新時代需要新的方針。--
——🌌🏎🐬REEE💥🌸（討論）
miku39 2020年10月10日 (六) 13:19 (CST)
( ? )疑問 關於消歧義頁面，「知名度高」與「沒有知名度」的分界線到底在哪？如何判斷？這是其一。提一下建議，私認為如果是文化類作品（包含遊戲、動畫等），其頁面名稱應當以官方命名且在正式使用場合提到最多次數的為準。關於這個問題之前產生過編輯戰，便是「阿納斯塔西婭(Fate)」詞條。在《Fate/Grand Order》裡，無論是卡面名稱、從者名稱都均為「阿納斯塔西婭」，只在個人資料部分以及設定集內提到了一次全名「阿納斯塔西婭·尼古拉耶芙娜·羅曼諾娃」，所以在這裡應該使用「阿納斯塔西婭」而不是「阿納斯塔西婭·尼古拉耶芙娜·羅曼諾娃」。另外還是阿納斯塔西婭的問題，建議編輯者不要自己製造不存在的名稱，Anastasia在中國大陸被翻譯為阿納斯塔西婭，在中國台灣被翻譯為安娜塔西亞。然而看頁面編輯記錄以及移動記錄，其中有不少次被改為了「安納斯塔西亞」等稀奇古怪的簡繁混合名稱。此外舉例子的盧西奧同理，我們也不會將「希爾伯倫·德·柯伊伯」作為「西格瑪」的主詞條名稱，甚至很多人根本就不知道「塞特婭·法斯瓦尼」是「秩序之光」的真名。——艾蕾在這個頁面使用了「
冥界佑護 EX」技能~點此前往她的用戶頁或討論頁！ 2020年10月11日 (日) 16:19 (CST)
太長不看，想問一下關於簽名的話是否需要提醒用戶在更改簽名之前先測試一下代碼是否有非預期行為（比如搞壞代碼高亮工具啥的）？--ZhMGP:~ Leranjun$EnMGP|23 2020年10月11日 (日) 19:57 (CST)
- (～)補充 以及好像目前不少用戶的簽名包含templatestyles，為啥要禁止呢？--
ZhMGP:~ Leranjun$酒姬民|372020年10月11日 (日) 20:00 (CST) - (－)不支持 代碼高亮工具有問題是代碼高亮工具自身的問題（比如我看到@Leranjun大佬在手動把<img>改成<img/>），不能接受的請去申請安裝CodeMirror擴展。——移動版用戶 Bhsd（討論） 2020年10月11日 (日) 20:55 (CST)
- 對於簽名，我個人的看法是禁止任何可變項以及引用，由於其存在潛在的危險性，同時，不符合HTML&Wikitext語法的簽名也應當被禁止，在非存檔的頁面中，將語法錯誤的簽名改成不影響顯示格式的語法正確的簽名應當被允許，且使用語法錯誤簽名的用戶應當被提醒或警告--From a patroller named RedstoneDave 2020年10月17日 (六) 17:53 (CST)
(＆)建議 在萌娘百科:方针#用户页面政策中加入一條：不得使用任何手段（包括且不限於CSS，Widget等）阻止其他用戶進行發言。（比如說建一個覆蓋全頁面的透明塊來阻止其他用戶點擊編輯按鈕）--
Momo bly dblk與我討論 2020年10月12日 (一) 02:49 (CST)
- 發言?討論頁已經有類似的限制了來着。—— ほしみ 2020年10月12日 (一) 09:25 (CST)
- 看來社群對本部分修正案均持贊成或不反對態度，那麼我將會把這部分內容整合到現行方針並開始提請下一部分的審議。——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2020年10月17日 (六) 21:25 (CST)
徵求對「專題」一詞適用於萌百的定義
理論上這個討論有助於明確未來萌百的方針政策，因此發在本頁面。
「專題」一詞作為內容的合稱，在萌百被廣泛應用，但至今缺少一個好的定義。在萌娘百科_talk:提案/未通過提案/關於專題的提案(2020.08.05)的討論之中，也缺少對「專題」本身定義的討論，甚至在正文後期修訂中(在我受維基百科的影響下在某個QQ群給U:紅石小蟈提的建議的影響下)「專題」一詞被定義成了類似於「專題組織」的事物。為了更好地定義專題，以有助於專題提案的重啟並最終促進萌百的發展，在此我徵求一個合適的、有可行性的對(作為內容合稱的)專題的定義，並希望大家能積極討論。--靈空醬★DrTompkins優編 2020年10月5日 (一) 14:33 (CST)
給靈空醬捧場。因為大眾對原提案「專題」的理解，與「分裂主義」「子站」「是否承認編輯組」等等不符合萌娘百科核心價值（這個我就不定義了）的傾向，存在絲絲縷縷、剪不斷理還亂的聯繫，所以我認為有必要拆分並重新定義。
我對「專題」（subject）的定義是：
- 一系列具有「有機聯繫」（organic connections）的條目的集合。這種「有機聯繫」，又可細分為：
- ① 作品別（work-wise）。是指各個條目都為同一作品的衍生（概念、術語、角色、場景、音樂等）和派生（續作、衍生作等）產物，又或者受到同一主要創作者的「作品宇宙」（franchise）所框定。
- ② 共同性（commonality）。是指各個條目存在主題、題材、體裁、表現手法幾個方面中，至少有一個方面有共同之處。
這裡我也分享我對「專題頁」（與「編輯組」「專題導航」無關，也與「專題」內的主空間條目無關）的一個十分大膽的重新定義：
- 專題導論，命名空間為「Outline」或「Intro」，中文命名空間為「導論」。不要再叫做「專題頁」了。
- 其應該包含以下方面的內容：
- 導論（introduction）、導讀（guided reading），輔助讀者閱讀專題內的內容；
- 導語（prologue），引導讀者進入各個主空間條目；
- 綜述（summary）、信息整合，對專題內的內容做總概括和描述；
- 提綱（outline），羅列各個主空間的主要條目。
- 這與維基百科定義的「門戶」（portal，也被錯譯為「專題」）類似，但又有不同。分別闡述如下：
- 集中闡述某一「專題」（前面已有定義）涵蓋的各個「主要頁面」（main pages，有必要向讀者重點介紹的頁面）的「有機聯繫」，將給讀者在瀏覽這一「專題」時得到較為全面的認知。
- 此頁不應大量羅列專題下的條目，或是僅僅羅列條目。（畢竟，這樣做與家族模板有什麼區別？）
- 具有一定的時效性，而不應包含可能會快速更新的內容（比如新聞、正在連載中作品的最新劇情等）。
- 此頁不應包含任何形式的社群投票或隨機展示（比如「你知道嗎」「精選條目」「優質條目」）。
我對「專題導論」的更多設想和要求：
- 「專題導論」頁面應該要符合主空間編輯規範，可獨立成篇，具有文學上的完整性和條理性、邏輯性。
- 「專題導論」頁面僅對專題內容做概括性介紹，一般不會有非常深入的分析和論述，但對專題的主要內容都有精簡扼要的介紹，使讀者對這個專題相關的內容有一個提綱挈領的了解。
- 部分萌娘百科的大類介紹條目可以改寫為專題導論（保留重新導向），比如萌屬性、蘿莉（此二者議題太大，不過她們的下位萌屬性還是作為條目好）；部分萌娘百科的大類Template也可以擁有對應的專題導論，比如Template:ACG組織、Template:ACG道具。（此處專題定義採用②）
- 「專題導論」頁面可以包含對活躍編輯人員（所謂「編輯組」）的羅列和介紹，但需要放在壓軸章節（「注釋和外部鏈接」前），且注意篇幅。此處篇幅不應該明確定義，交由維護組據情況裁決。
「專題導論」的權限管理和維護方式，就按照「申請創建(移動)、自由編輯、定期巡迴」來處理吧。
歡迎討論和改進建議。——
GreyTalk, Contrib. 2020年10月7日 (三) 14:04 (CST)
或者也可以叫做「專題導覽」，簡稱「導覽」？大家有什麼好名字也可以集思廣益。——GreyTalk, Contrib. 2020年10月7日 (三) 14:39 (CST)
對接下來修正案（二）的討論，發出的一點呼籲
在10月2號的時候，ann姐回復修正案（二）會有關於收錄範圍的內容。
我知道這個收錄範圍問題特別是網絡文化的收錄，自從2016年有人質疑inm收錄以來，一直都是衝突極其激烈的內容，我也是參與其中的。
我覺得萌百在這個問題上相互對立的活躍編輯，不僅僅是收錄範圍問題上出現了對立，甚至是站務問題甚至是政治立場上出現了不同程度的對立。
我不知道會不會在討論的時候有人做出過激舉動，就算是我也不能保證我自己發表什麼激進言論。
我想說不管最後這個修正案的討論結果如何，還請大家不要因為相關的衝突接下梁子。求同存異。大家發出自己想說的話就行。
當然藉機搞事情的除外。--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2020年10月11日 (日) 11:39 (CST)
對於用戶頁禁用遮擋質疑
第一，我想問問這一做法對於用戶有什麼好處。
第二，我想問問被遮擋的用戶頁有什麼弊端。
1，任何其他人有必要知道一切被遮擋的內容嗎？如果是被遮擋的內容「有必要」靠不被遮擋而獲知，是否這裡的意思是要禁用一切有關遮擋、摺疊？包括hide？這顯然不可能成立。
2，如果沒有必要獲知頁內的內容，試問有什麼必要故意進到個人用戶頁內，然後再去抱怨這妨礙你的觀看？正如更多用戶根本沒有建立用戶頁，用戶頁顯然是可有可無的。
3，如果頁面遮擋本身有問題，那我提刪阿卡林頁面的模板。
4，如果僅僅是管理問題我不認為這有必要妨礙用戶體驗，因為完全可以只看源代碼。頁面究竟表現如何有必要管？假使你真的有必要「看看實際效果」以防止諸如色情一類，那我仍不認為這構成原因，因為這個實際結果完全可以是隨時間變動的，除非你禁用一切動畫、變換、類。那你不如禁用用戶頁。而且，同樣的問題可能在主要頁面仍然存在，毫無意義。
--存在的虛無（討論） 2020年10月20日 (二) 11:26 (CST)
- @存在的虚无根據修訂後的方針，您的簽名不符合萌娘百科:討論區管理方針#簽名第4款第14條，現已替換為標準簽名，請及時修改。—— ほしみ 2020年10月20日 (二) 11:38 (CST)
- @星海子ok?說正事。--存在的虛無（討論） 2020年10月20日 (二) 11:41 (CST)
- (≈)妥協 弊端還是有的，之前去到一個用戶頁，忘了是誰的總之遮擋很嚴重，沒辦法點到討論頁tab（編輯tab應該也是，不過本來也不讓編輯別人用戶頁）只能用鍵盤快捷鍵或者手動在地址欄輸入這樣子。電腦端還好，手機端輸入鏈接還是挺麻煩的，更不用提快捷鍵勸退了。拋除這個我覺得不影響其他功能的頁面遮擋效果還是挺好玩的。——小聲逼逼的 迪爾碧莉蝶（留言板）
2020年10月20日 (二) 11:51 (CST)
- 曾經有用戶在用戶頁中使用整個遮罩，令所有人在完整載入頁面後仍是顯示空白。即使連巡查管理也不例外，無法正常回退編輯。
註：個人認為"遮擋"指令人無法正常訪問側欄、頂欄、底欄等頁面工具，只是影響正文內容並無太大問題。--By patroller CHKO
(Talk) @ 2020年10月20日 (二) 12:46 (CST)
- (＋)同意 @Chko08022003雖然我個人認為管理人員完全可以通過js或直接編輯源代碼進去，但無疑，更多用戶可能因為這種行為無法與該用戶做正常的討論。考慮到@迪尔碧莉蝶所述關於評論欄的問題，那麼我同意你所說的。那麼至少共識在於只影響正文的遮擋是合理的。事實上，考慮到阿卡林等模板，我認為這種遮擋在主要頁面也是允許的。--存在的虛無（討論） 2020年10月20日 (二) 13:19 (CST)
- 另一個角度講，非默認顯示的遮擋不止影響正文也沒問題。這個理由與圖片點擊占滿全屏類似。總結來看，應該具體為頁面默認遮擋不應影響功能或者說頁面默認遮擋不應超出正文--存在的虛無（討論） 2020年10月20日 (二) 13:34 (CST)
- 可不可以說這到頭來是個用辭問題？
我個人的一個（更技術性地）想法是：Mediawiki 在桌面端會把所有頁面內容包覆在一個class為mw-body、id為content的div裡頭；所有的功能性鏈接（編輯、歷史、側邊欄之類）都在這外頭。一個可行的定義也許是：不允許在合理的屏幕大小（最小用800x600？或者1440x900？）上 1.會超出默認頁面布局中id為content、class為mw-body的div元素的大小並向左和/或上方溢出，而且 2. 漂浮在功能性元素上方並導致其他用戶無法正常與這些元素交互 或 不透明並導致功能性元素不可見 的元素出現在用戶頁中？—0x0A🎉理論上是公的驅逐艦的 壹陸 討論·最近編輯 2020年10月20日 (二) 14:08 (CST) - 對，我的意思就是這樣 --By patroller CHKO (Talk) @ 2020年10月20日 (二) 14:49 (CST)
- @公的驱逐舰你的想法理論上最合適。理論上，如果想要限定頁面內的不允許干涉頁面外內容，只要iframe就足夠了。但是只改css不行，還必須改動節點名（或者嵌套）。而且這將導致頁內一切fixed內容全部相對內框，這可能導致部分模板顯示異常？也許也不至於。畢竟實際上只是縮小顯示範圍。--存在的虛無（討論） 2020年10月20日 (二) 19:41 (CST)
- 可不可以說這到頭來是個用辭問題？
- 主要是禁止通過遮擋影響他人點擊頂部左右兩邊按鈕和左側工具欄鏈接（雖然我們可以直接手打url進入，但還是會對不了解的用戶產生困擾）。——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2020年10月20日 (二) 22:28 (CST)
- 稍等，我( ? )問一句，可以關閉的遮擋（通過{{文本切換顯示}}實現）算遮擋嗎？
指假wannacry（--ZhMGP:~ Leranjun$ 主頁 · 討論 · 貢獻 · 酒姬民|402020年10月21日 (三) 16:13 (CST)