萌娘百科讨论:讨论版/方针政策/存档/2020年10月
讨论版【方针政策】档案馆
关于移除权限申请中『萌娘百科的提问』段落的新提案
萌娘百科_talk:提案/讨论中提案/关于移除权限申请中『萌娘百科的提问』段落的提案已发起，诚邀各位前往讨论。--By patroller CHKO 
(Talk) @ 2020年9月20日 (日) 18:47 (CST)
关于方针、指引与论述的修正案正在讨论中
承继已通过的方针萌娘百科:方针、指引与论述，针对后续工作中暴露的问题，现提出修正提案萌娘百科_talk:提案/讨论中提案/关于方针、指引与论述的修正案，欢迎各位前来讨论。--Sysop 北极星と南十字（给我留言） 2020年9月20日 (日) 21:42 (CST)
再再次询问收录范围提案的发布进展
原谅我再次询问这个问题。
毕竟从有人提到这个问题以后快半年了。。。。--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2020年9月30日 (三) 14:45 (CST)
(▲)同问--From a User named KomacyaN 2020年9月30日 (三) 19:43 (CST)
- 修正案（二）会有。——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2020年10月2日 (五) 10:13 (CST)
关于百合(萌属性)、百合花，蔷薇(萌属性)、蔷薇的条目命名与相关方针的讨论
9月11日，我发现页面百合被移动到百合(萌属性)，百合被修改为指向百合花的重定向。经过查找，发现了与之相关的讨论串萌娘百科_talk:讨论版/操作申请#请求移动页面，并提出了异议。此前，讨论串Talk:提问求助区/存档/2019年12月#发现一个很严重的问题已经达成了共识，将描述萌属性百合的页面命名为百合，将描述植物百合的页面命名为百合花。9月11日的相关移动操作显然与这个共识不符，并且考虑到“操作申请”页面并不适宜进行相关讨论，因此在这里添加新的话题讨论。
我认为，2019年12月的讨论已经达成共识，并且符合方针，应当保留百合、百合花的条目命名，并将蔷薇移动到蔷薇花、蔷薇(萌属性)移动到蔷薇。理由如下：
- 消歧义是为了解决条目重名的问题，如果一些条目可以使用同等清晰的另外的名称，显然使用这些名称比使用带消歧义括号的条目名更加方便、合理。百合、百合花，蔷薇、蔷薇花，这样的条目命名完美地避免了重名。
- 只有出现“重名情况”，才需要考虑方针中关于消歧义的规定。既然已经不重名了，就不再需要考虑消歧义的问题。
- 百合花确实是百合这种植物的通称，但不使用“百合”命名叙述百合这种植物的页面并没有割裂百合、百合花之间的关系，它们之间有消歧义模板相关联。
除此之外，当前的消歧义方针是2016年规定的，已经不能完全涵盖当下萌娘百科的内容，我认为需要进行修订。印象中维护组正在拟定新的方针，我不太清楚其中关于消歧义的相关内容是否有所更改。
以上。--Ceba（讨论） 2020年9月12日 (六) 21:42 (CST)
- (ｉ)注意 当前消歧义方针不再对描述对象人气进行判断。方针中有说不再考虑方便性。那么根据当前方针，近日的移动是妥当的，反而之前的共识是违反方针的。——Patroller39 ほしみ 2020年9月12日 (六) 21:58 (CST)
ほしみ- 首先，我说过好几遍了，所谓的“百合花”的学名是“百合”，这就是重名情况。我已经给出了两本词典的截图，相应的词条都是“百合”而非“百合花”。
- 然后，如果“百合”页面放萌属性，“百合花”页面放植物，那么就相当于在植物“百合”后面加了个消歧义后缀“花”，这是违反方针的。
- 再然后，你说消歧义方针不能涵盖当下的内容，需要修订，那我建议你提出实质的修改内容，而不是提出特例。
- 最后，我在操作申请版问过为什么“蔷薇”和“百合”的处理方法不同，你回复说“首先，萌‘蔷薇’的人显然没有‘百合’多”，这是双重标准，现行方针没有规定“人多”的页面不用消歧义。——Xzonn（聊天） 2020年9月12日 (六) 22:04 (CST)
- 总体上我(＋)支持Xzonn的移动操作，理由基本(▲)同上 ，即应按方针中“来源事物不加消歧义后缀”的原则将植物条目命名为百合而给其衍生的用语/萌属性百合(萌属性)加后缀。另外即使假定方针没有明确规定且之前达成了共识，也不代表旧共识不能被近期达成的新共识推翻（而且这个前提本身是存疑的）。——C8H17OH（讨论） 2020年9月12日 (六) 22:36 (CST)
- @Ceba_robot 以前达成的共识不代表一定是正确的方法，阁下在萌娘百科_talk:讨论版/操作申请#请求移动页面提到“如果现存状况与方针不符，修改方针也是可以考虑的方法吧？”在我看来，单因为某个特例而随意修改方针跟“脱裤子放屁”也没啥两样，同样会造成一些麻烦；上面说得对，百合花后面的“花”也属于一种消歧义后缀；就像“班长”和“副班长”（消歧义前缀）；说明阁下口中“已经达成的共识”并没有解决消歧义问题。——. Twilight✶简
📞TALK - 百合(花)……我还人(日本)、连裤袜(黑色)呢。之前确实有这种不必要的消歧义后缀被修改掉了，它们本质上属于消歧义，那么方针似乎没有明确？———— 屠麟傲血（讨论） 2020年9月12日 (六) 23:07 (CST)
屠麟傲血- Vilidye1(－)反对Ceba：我觉得没必要为了部分名词的特殊含义修改方针，常用的含义并不好界定，而且在不同人群眼中常用义也是不同的，哪怕限定在ACGN范围里。上面也有人提到了，蔷薇一词就是个例子。
- (＋)支持按照原方针对百合/蔷薇的萌属性含义打括号消歧义。
- 既然方针不变，那么百合/蔷薇的页面理应留给本义介绍植物——而百合花/百合(植物)/蔷薇花/蔷薇(植物)实际上都是植物百合/蔷薇的别称，可以与之划上等号——所以我认为如果有必要，应该把这些页面重定向到百合/蔷薇，而不是使用这些看起来像消歧义页面的标题。而且花只是植物的一个器官，虽然其他器官根茎叶基本没有在ACGN作品中出场的机会，
但爱食物人士表示强烈谴责。——路过的迪尔碧莉蝶（留言板 • 脚印） 2020年9月13日 (日) 16:59 (CST)
- 之前说过了，萌属性条目因为本身的特殊性，不宜被加消歧义后缀，除非有实在无法做到的情况，而这种情况明显可以做到（通过别名区分）。萌百毕竟不是百度百科，来这里找百合的大都不是来看花的。 --
宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2020年9月14日 (一) 11:41 (CST)
- 现行方针好像没有规定看的人多的页面不用消歧义，反而规定了原型不用消歧义。——Xzonn（聊天） 2020年9月14日 (一) 12:33 (CST)
- 原型百合花也没有消歧义，百合萌属性也不用消歧义，为什么要故意消歧义？ -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2020年9月14日 (一) 15:12 (CST)
- @宇文天启 “百合”是一种植物的学名，而不单单是一种花朵的名字，百合科植物可不只有百合花一种。而且原型条目标题百合花后面的“花”就是一种消歧义后缀，采用这种区分方式明显是将原型消歧义了。——. Twilight✶简📞TALK 2020年9月14日 (一) 17:14 (CST)
- 我已经说过了，所谓“百合花”学名就是“百合”，割裂“百合”和“百合花”无异于掩耳盗铃，并不是看不见问题就算解决了问题。照此理论，我是否可以将“名侦探柯南(动画)”移动到“名侦探柯南”，原来介绍漫画的“名侦探柯南”移动到“名侦探柯南漫画”？这是不是也算“没有消歧义”？——Xzonn（聊天） 2020年9月14日 (一) 19:49 (CST)
- “消歧义”的理解应当仅限于使用【作品名:条目名】、【条目名(限定词)】格式的页面标题和建立消歧义页，“花”不能理解为消歧义后缀。“百合花”是单独的一个词，“名侦探柯南漫画”则是一个由两个名词组成的偏正短语，两者对比并不恰当。--Ceba（讨论） 2020年9月15日 (二) 00:15 (CST)
- 原型百合花也没有消歧义，百合萌属性也不用消歧义，为什么要故意消歧义？ --
- 现行方针好像没有规定看的人多的页面不用消歧义，反而规定了原型不用消歧义。——Xzonn（聊天） 2020年9月14日 (一) 12:33 (CST)
- 我对百合到底是花还是什么东西完全不在意，我们做的所有工作都是尽可能的避免条目出现消歧义后缀，稍微有点编辑经验的人都知道一个条目带个括号消歧义有多么麻烦。编辑麻烦，分类也麻烦。而历代的消歧义讨论中，我都指出过，声优和萌属性这两类条目具有特殊性，应区别对待，尽量让他们不带括号后缀。这种方法很多，比如最常见的利用别名。条目之间的相互跳转有页顶模板足够了。如果实在没有办法区分（比如恐龙和恐龙(萌属性)）那也没有办法，可是现在既然有更好的区分方式，为什么要自找麻烦？还是为了满足一些强迫症？ -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2020年9月15日 (二) 09:25 (CST)
- ( ! )抗议 @Ceba_robot：我已经说过了，百合科植物不是只有百合花一种的；而且百合本义就是一种植物学名而非女女恋代名词，让衍生用语百合(萌属性)位居无任何消歧义的“百合”标题上难道还没有与现行消歧义方针冲突？
- 至于百合花后面的“花”究竟是不是消歧义后缀的问题，至今没人规定过必须要给“花”围上“()”才能算消歧义，您可以参考一下“苹果”和“苹果花”、“彩虹”和“彩虹糖”、“面包”和“面包糠”，这些都属于用来区分一个词不同含义的后缀；若保留百合与百合花的条目命名，则明显是把原来第一个出现的百合（植物）给消歧义了，反而以百合为原型的衍生用语百合(萌属性)成了本义。
- 常用义问题：根据上面@迪尔碧莉蝶君的观点：一个名词常用的含义并不好界定，而且在不同人群眼中常用义也是不同的。我认为的确如此，也许百合(萌属性)确实在萌百以及ACGN界用的更广，但您又能拿什么保证所有混ACGN圈之人听到“百合”这个词的第一反应就是女女恋呢？“大部分”不代表“全部”，即使我个人脑子里对百合这个词的第一印象就是女女也不能就因此认为所有人对百合的第一印象都是女女啊。——. Twilight✶简📞TALK 2020年9月15日 (二) 09:57 (CST)
- ( ! )抗议 @Ceba_robot：我已经说过了，百合科植物不是只有百合花一种的；而且百合本义就是一种植物学名而非女女恋代名词，让衍生用语百合(萌属性)位居无任何消歧义的“百合”标题上难道还没有与现行消歧义方针冲突？
百合花介绍的是百合科百合属的百合，而不是整个百合科植物。在我看来，消歧义条目名仅指后缀+半角括号、前缀+半角冒号这两种，只有它们可以通过[[页面名|]]的格式来直接生成去除前后缀的链接，如长春、由乃。我们没有办法让所有人都视百合为女女，但在ACGN圈子里，在萌百的语言环境下，百合指女女是大概率事件。--Ceba（讨论） 2020年9月15日 (二) 10:53 (CST)
- 请注意，当前方针有明确写，新消歧义方针不再对描述对象人气进行判断。大概率事件的理由完全站不住脚。——Patroller39 ほしみ 2020年9月15日 (二) 13:03 (CST)
@宇文天启：你提的“声优和萌属性具有免消歧义的优先性”我觉得也不是不可以，但这毕竟只是你或部分用户的观点，方针里并没有这个规定，方针只说“源头事物不需要消歧义”，如果要让萌属性作为百合的主条目，恐怕只能尝试修改方针。——C8H17OH（讨论） 2020年9月15日 (二) 15:47 (CST)
@Ceba_robot大概率小概率与是否需要消歧义无关，方针无此规定。我已多次提示，请不要重复提出没有意义的观点。
@宇文天启我对萌属性不萌属性也完全不在意，我只知道有个词语，它的本义比它的衍生义标题要长，这是违反现行方针的。你提出的所谓“声优和萌属性这两类条目具有特殊性，应区别对待，尽量让他们不带括号后缀”，方针里没有写，只是你的个人见解，不能作为违反方针的理由。至于页面带括号会麻烦，这也不是违反方针的理由。
另外，我举出的“名侦探柯南漫画”这个例子和“百合花”在构词法上是相同的，都是“专有名词”（名侦探柯南／百合）+“限定词”（漫画／花）。按照宇文天启[更多]和Ceba_robot[更多]给出的理由，我也能编造出移动“名侦探柯南”（原作）到“名侦探柯南漫画”、“名侦探柯南(动画)”到“名侦探柯南”的理由：
| “ | 许多声优都为名侦探柯南配音，显然萌百链接到“名侦探柯南”动画的页面才是大多数，所以“名侦探柯南”页面应该写动画；至于漫画，写在“名侦探柯南漫画”这个页面就好了，反正没有括号也不算消歧义。 | ” |
这合理吗？——Xzonn（聊天） 2020年9月15日 (二) 18:37 (CST)
- 萌百存在名侦探柯南(动画)吗？页面名侦探柯南介绍了这部作品的原作和衍生作品，名侦探柯南/电视动画补充介绍了其电视动画。上面有关它的讨论似乎与实际情况并不符合……前面关于大概率小概率的论述只是对暮光简简发言的回复……
- 有一说一，我开这个讨论串，目的不是为了讨论这个“百合”、“百合花”是否符合方针，而是讨论在萌百的环境下如何命名这两个条目才能更合理。我之前提到过，有必要的话可以想办法修改方针，毕竟当前的消歧义方针已经是4年前制定的了。方针不是一成不变的，而且，萌娘百科不墨守成规。--Ceba（讨论） 2020年9月15日 (二) 22:56 (CST)
- 好，我错了，把“名侦探柯南/电视动画”移动到“名侦探柯南”，难道是合理的？
- 不墨守成规不是让你不遵守方针，方针在萌百是宪法性质的。你想改方针可以写提案，但是提案没出来之前还得按方针来，别无理取闹。
- 另外，“萌娘百科:不墨守成规”是萌娘百科论述而不是方针或指引；本页面是帮助您理解的论述性文件，不是萌娘百科的方针或指引。——Xzonn（聊天） 2020年9月15日 (二) 23:25 (CST)
- 不墨守成规=“我不管，这个方针阻碍到我了所以我要改”？人家写萌娘百科:不墨守成规这个页面是要让你在不违反萌百规范方针的前提下勇于创新，而不是让你尝试突破方针限制；也许现行方针在以后会被修改，但那也是以后的事。
- 另外，请问“讨论这个【百合】、【百合花】是否符合方针”和“讨论在萌百的环境下如何命名这两个条目才能更合理”有何冲突？还是你觉得命名不需要符合方针只需要达到你认为的合理就行了？——. Twilight✶简📞TALK 2020年9月16日 (三) 00:18 (CST)
Vilidye2( ? )插个小小的疑问 条目的名字具体是为什么而服务的？是主要①为了便于阅读者能跳转到更规范的页面，还是为了②ACGN受众能看到他们想♂看的页面，还是③方便编者进行编辑？
(＝)中立 实际上我个人站在③的角度也是支持把百合/蔷薇的萌属性特殊化的，但我觉得萌百所呈现出的页面并不是主要为编者而是读者服务的……况且上面也说了，有了特例开先河，之后在遇到类似的情况就没办法再按照原来一刀切的方针解决问题了，每次都要讨论，而且可能会时不时地有人产生新的见解而动摇上一个讨论串的安排。就像这次的百合/蔷薇一样。这样的话，不确定性太多，可能会造成更麻烦的局面。——迪尔碧莉蝶（留言板 • 脚印） 2020年9月15日 (二) 23:31 (CST)
赞 我理解对方辩友(?)是出于方便编辑和阅读，但开这种特例先河的确可能会给将来的问题带来更多麻烦，会让方针的一刀切作用失效。——C8H17OH（讨论） 2020年9月15日 (二) 23:55 (CST)- 我认为这个问题很好，我谈一下自己的看法。
- 曾经的消歧义政策确实是按照人气来决定哪些页面需要消歧义，哪些不需要。萌娘百科:方针#消歧义指出，统一新式消歧义方针自2016年2月18日起使用，旧消歧义方针的废弃原因包括：“对于‘热门’定义不同，也容易引起撕哔”。
- 目前的方式确实属于“一刀切”，只要是原型就不需要消歧义。诚然，“百合”“蔷薇”有特殊性，但是作为方针，最重要的是一视同仁，而不是照顾特例；一旦有了先例，之后的处理就会非常麻烦。如果“百合”“蔷薇”特殊化，那万一以后出现了类似情况要不要特殊化？在流行度达到什么程度需要特殊化？如何界定流行度？因此，我坚决反对将“百合”“蔷薇”的特殊化处理。——Xzonn（聊天） 2020年9月16日 (三) 00:14 (CST)
- ( ¡ )题外话 我在萌娘百科_talk:讨论版/操作申请#请求移动页面中胡乱移动页面的跟风行为算是被这种“特例开先河”的情况影响到的典型吧hh
（“爱添麻烦”的强迫症说的就是我）...不过，如果不是我在操作申请开了那个讨论串，也许还要过好久才有人来讨论这个条目消歧义问题了......——. Twilight✶简📞TALK 2020年9月16日 (三) 00:24 (CST)
既然提到方针我们就来看看方针。
- 重名情况出现在同一作品或者同一源头的内容时，最先出现的内容并不需要消歧义，之后出现同名内容才需要进行消歧义。本例不适用
综上，萌属性“百合”和植物“百合花”本质上没有什么冲突，也不违反方针。说违反方针的自己再去仔细看两遍。浏览者看到萌属性百合，可以通过页顶模板跳转到植物百合花，反之亦然。 --
宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2020年9月16日 (三) 18:22 (CST)
- (－)反对 我觉得上面对于“百合花是百合属植物的统称”这一点的反驳叙述已经不少了。“百合”才是正统的植物统称而不是“百合花”，且“百合(萌属性)”本身正是“百合(花)”的衍生义。——迪尔碧莉蝶（留言板 • 脚印） 2020年9月16日 (三) 18:37 (CST)
- (▲)同上 “百合花是百合属植物的统称”这句话不成立，既然说了“百合属”那它统称当然是“百合”而非“百合花”。如果硬要说“百合花”没有括号就没有消歧义，那“名侦探柯南漫画”也不算消歧义。——Xzonn（聊天） 2020年9月16日 (三) 18:48 (CST)
- @宇文天启 我已经强调好几遍：百合花只是百合科植物的其中一种（不信的话您可以自行查找相关资料确认），除非您能合理的解释为什么“百合花”是百合属植物统称，否则在我眼里您上述的发言只是在强词夺理；蔷薇(萌属性)和百合(萌属性)这两个用语的原型是植物学名蔷薇和百合，而不是单指一种花卉的蔷薇花和百合花。——. Twilight✶简📞TALK 2020年9月16日 (三) 19:55 (CST)
- (▲)同上 该论证的小前提并不正确，所以并不能证明结论的正确性。这与大前提（方针）的正确性无关。——C8H17OH（讨论） 2020年9月16日 (三) 23:17 (CST)
- 请注意，这里是萌娘百科，不是中国植物志。传统上百合花可以简称为百合，百合也可以称为百合花，广义上两者含义是相同的。另外方针上说介绍概念和事物本身的条目不需要消歧义，并没有说非介绍概念和事物本身的条目必须要消歧义（原命题≠否命题ok？），你们读方针都是这么断章取义的吗？ --
宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2020年9月17日 (四) 17:43 (CST)
- 这和萌娘百科是不是中国植物志无关，即使萌娘百科不是专业的植物百科，也不能说编辑者使用正式准确的名字就是错误的。我已经在操作申请版给出了截图，说明现代汉语词典的用词为“百合”而非“百合花”，可能你没有看见，那我再放一次。
- 请注意，这里是萌娘百科，不是中国植物志。传统上百合花可以简称为百合，百合也可以称为百合花，广义上两者含义是相同的。另外方针上说介绍概念和事物本身的条目不需要消歧义，并没有说非介绍概念和事物本身的条目必须要消歧义（原命题≠否命题ok？），你们读方针都是这么断章取义的吗？ --
| 新编现代汉语词典 21世纪推荐版，长春：吉林大学出版社；吉林音像出版社 , 2003.01 | 新编现代汉语词典，长沙：湖南教育出版社 , 2016.04 |
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Vilidye4( ¡ )题外话 我刚刚发现忠犬条目的消歧义也有类似问题：忠犬写的是萌属性，而忠犬(用语)实际上写的是狗狗原型。我点开忠犬(用语)之前，还以为这条是专门描述贬义语境的“xxx是某人的一条狗”的用语条目，结果竟然写的是原型……不过我觉得这组条目的情况，可以把狗狗原型的内容合并到忠犬条目里，忠犬(用语)写我上面提到的？——迪尔碧莉蝶（留言板 • 脚印） 2020年9月17日 (四) 20:44 (CST)
- 看了一下，忠犬形容狗应该是本义，忠犬萌属性是衍生义，建议一并处理忠犬→忠犬(萌属性)、忠犬(用语)→忠犬。另外不知道@Ceba robot，宇文天启是否还有其他有参考价值的意见，如果没有就按萌属性消歧义、本义不消歧义处理了。——Xzonn（聊天） 2020年9月20日 (日) 21:23 (CST)
- 在萌百，狭义的消歧义就是指的带消歧义后缀，如果有不带后缀的其他合理方式能更好的对条目加以区分（“高木涉声优”明显不合理），那我也是举双手赞成的，虽然形式上不是消歧义，但可以理解为一种广义的消歧义。比如某些作品名和主角之间的重名冲突，再比如作品衍生用子页面的形式。我所做的工作也是尽可能的消除消歧义后缀，以便于更方便的对条目进行编辑和阅览。对于一般条目其实怎么消歧都无所谓，我说过了，萌属性有萌属性的特点，就是他会自带分类，而且很多时候会被大量条目所引用，主条目带个消歧义后缀对其他条目的链入、分类都有很大程度的影响。你也是巡查了，应该站在管理的角度多想想问题。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2020年9月21日 (一) 09:39 (CST)
- 在萌百，狭义的消歧义就是指的带消歧义后缀，如果有不带后缀的其他合理方式能更好的对条目加以区分（“高木涉声优”明显不合理），那我也是举双手赞成的，虽然形式上不是消歧义，但可以理解为一种广义的消歧义。比如某些作品名和主角之间的重名冲突，再比如作品衍生用子页面的形式。我所做的工作也是尽可能的消除消歧义后缀，以便于更方便的对条目进行编辑和阅览。对于一般条目其实怎么消歧都无所谓，我说过了，萌属性有萌属性的特点，就是他会自带分类，而且很多时候会被大量条目所引用，主条目带个消歧义后缀对其他条目的链入、分类都有很大程度的影响。你也是巡查了，应该站在管理的角度多想想问题。 --
百合页面用作消歧义页或者原型页面均有合理之处，唯独不适合萌属性百合。--Ether（讨论） 2020年9月30日 (三) 06:45 (CST)
一个新想法
Vilidye3我最近新写了一个条目“弹珠汽水”，而“波子汽水”是这种汽水的另一种常用译法，那么按照现行方针实际上应该把“波子汽水”重定向到“弹珠汽水”，而现在作为作品条目存在的“波子汽水”移动到“波子汽水(xx作品)”这样子吧……
可是我也开始觉得没必要了，且这种情况绝对不是个例。
我觉得这串有关消歧义话题的讨论一直没有抓到问题的重点——那或许重点可能本来就并不在于消歧义，而是在于——原型事物如果有多种名称（有别名）的时候，应该如何进行命名和重定向？
这个问题可以展开成三点：
- 是否需要考虑原型事物的哪种命名更常用/更合适？
- 如果需要，如何衡量？
- 当一个原型事物有多个常用命名，能否允许其他条目占用其中的一种命名？
对于前两小问，这恐怕无可避免地要考虑到多方面因素，包括常用性和学术说法。并且难以一刀切，就得是每个条目各论各的。
而这种命名问题似乎确实就是现行方针中缺失的内容。只有“萌娘百科:条目命名#通用代称”和“萌娘百科:条目命名#其他情况”标题下有一些类似说明，却只对限定在成句类条目和难以翻译的特殊情况进行了举例——也就是本身并不是以目前讨论的这个方向展开的。我觉得这才是这个话题真正需要进行讨论的——是否应该，或是如何对这部分方针进行补充？
另：这个问题可能与隔壁的“关于VOCALOID日文曲目条目的标题是否要使用“标题替换”替换为原本日文歌名作为标题”涉及的部分讨论，本质上是一个问题。但由于命名方针已经对条目名语言有了一刀切的规定，所以隔壁没有进行深入展开。
——迪尔碧莉蝶（留言板 • 脚印） 2020年9月27日 (日) 12:18 (CST)
- 首先建议阅读MGP:方针的不再使用的旧消歧义方针的说明部分，思考一下为什么要这么一刀切。另，这事和标题替换是两码事。——Patroller39 ほしみ 2020年9月27日 (日) 13:10 (CST)
- 这就好比，把土豆写育碧服务器，马铃薯写植物，显然是不合适的。土豆和马铃薯都应该指向植物，至于哪个作为标题，可以按“是否常用”的标准考虑。对于你的问题，我的回答是：第1第2，需要考虑，但是这个是条目命名的问题，与消歧义无关；第3，不允许。——Xzonn（聊天） 2020年9月27日 (日) 13:16 (CST)
- 方针中提到的“不再使用旧消歧义的说明”是因当时的管理人员和编辑者的状况决定的，2016年的状况不一定与当下相同。我翻出了当时站长给出的原因：
萌娘百科旧消歧义方针有两个模式。旧方针对用户最为友好，但很可惜由于管理群体中很有一部分人的智商无法理解造成了混乱，混乱传导至用户进一步造成了用户混乱。另外对于“热门”定义不同，也容易引起撕哔。
- 相信“管理群体中很有一部分人的智商无法理解造成了混乱”这一点已经与当下状况不相符。供参考。--Ceba（讨论） 2020年9月27日 (日) 15:15 (CST)
- 再说一遍，你要是觉得现行方针不符合当下情况就去写提案修改方针，别扯那些没用的。你要是想借这句话含沙射影也无所谓，对解决这个问题没有任何帮助，反而让我觉得你在降低讨论质量。——Xzonn（聊天） 2020年9月27日 (日) 15:37 (CST)
- 你先想想为啥会有那一部分“智商无法理解”的人？说明光按所谓的“热门”程度来消歧义本身就容易造成混乱局面，正是因为“热门”定义不同容易引起撕哔才制定这种一刀切式的方针；你为何非要如此执迷不悟地拿百合(萌属性)的“人气”当理由不可？——. Twilight✶简📞TALK 2020年9月27日 (日) 18:45 (CST)
- 相信“管理群体中很有一部分人的智商无法理解造成了混乱”这一点已经与当下状况不相符。供参考。--Ceba（讨论） 2020年9月27日 (日) 15:15 (CST)
- 原型条目有近义词的话，当然可以用来区分不同的条目。多个别名都重定向到一个而不考虑其他需求的话，那就是一种资源的浪费。条目的命名只是为了让访客能更高效的访问到自己想要的内容，同时照顾编辑者的编辑便捷性。我在平常巡查的时候如果有遇到没必要的括号消歧义（站内无歧义条目或可以用别名区分），也会顺手移动回去。尽可能的消灭一些没必要的括号消歧义是我一直想要追寻的效果。另外谈人气和不谈人气本就是非黑即白的讨论，什么类型的条目需要谈，什么类型的条目不需要谈，那是要看实际情况的。就举个例子，现在有条目犬走椛(从前有座灵剑山)，你能不考虑人气而把犬走椛给消歧义了吗？明显不能。同样的，来萌百的人去找百合，肯定多是指百合萌属性，而不是找植物，不然去翻中国植物志不就行了，这时候能不考虑萌属性百合的人气吗？明显不能。另外上面有人提到的土豆和马铃薯都是别名，其实这种植物的正式名称是阳芋，那我们写条目能写阳芋吗？明显也不能。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2020年9月27日 (日) 21:12 (CST)
- 现行方针不考虑人气，建议读完方针再来讨论。——Xzonn（聊天） 2020年9月27日 (日) 23:38 (CST)
- 我这正是在符合方针的情形下，寻找冲突的解决办法。人气那段只是顺便一说，并不是讨论的核心问题。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2020年9月28日 (一) 17:43 (CST)
(～)补充 本来我是想着既然原型条目的命名也要根据常用性做决定，那衍生条目也应该可以跟着走，但仔细一想才反应过来果然还是两码事，决定不再继续为#新想法中的第3小点进行辩护，我反驳我自己重新跟#一开始一样(＋)完全支持现行方针，不赞成衍生事物占用任何原型事物的别称。
因为我刚刚再次站在“#关于百科究竟是面向什么群体”这个问题的角度想了下——拿波子汽水的问题举例，我其实很不喜欢百度一搜搜出来一大片都是某部作品的感觉，而原事物却少有介绍。而且因为这部作品的题材，一个汽水的相关推荐也变得全是成人向相关，明明本来是个汽水。
(ｉ)可见 人气这个东西是双刃剑，为了避免造成不好的影响，还是应该尽可能的尊重原型事物，所有的衍生都需要“圈地自萌”——这不光是容易因为人气的争议引起撕B的问题，就算萌百是ACG百科，也不是人人都乐见百合花/蔷薇花与百合(萌属性)/蔷薇(萌属性)画上等号。上面#题外话里提到的忠犬问题也适用，有些人可能不喜欢用“犬”一词来形容人，所以不能把默认页面设置成忠犬(萌属性)，应用来介绍原意。这也是为什么人们喜欢用“正统”一词形容原意的原因之一。
(＆)建议 虽然我支持方针大方向，但我觉得细节上还有待补充。比如关于“圈地自萌”之类解释的附注，以及关于原型事物别称的特别说明（应该都重定向到原型事物）等等。——迪尔碧莉蝶（留言板 • 脚印） 2020年9月30日 (三) 09:07 (CST)
- (～)补充 且“歧义”这个词往好听了说是“不同的含义”的意思，往不好听了说，其实是“错误的含义”的意思。默认页最好还是放一个谁都不会认为这有错的描述，也就是原型。——迪尔碧莉蝶（留言板 • 脚印） 2020年9月30日 (三) 09:35 (CST)
关于对萌娘百科:巡查姬的巡查任务的更新提议
鉴于萌娘百科:巡查姬的巡查任务长期未得到更新，有部分内容已不适应当前情势。依照我之前的承诺，我对其进行了重写。如对此讨论有兴趣的可以到对应的讨论页面参与。--Sysop 北极星と南十字（给我留言） 2020年10月6日 (二) 21:41 (CST)
- 在相关提议提出多日后未见明显的异议，故开启投票，欢迎参与过讨论的编辑以及对此有意向的其他编辑来进行表决。
- 被上下两个长篇累牍的讨论夹着根本没人看啊。--Sysop 北极星と南十字（给我留言） 2020年10月11日 (日) 12:34 (CST)
- ( ¡ )题外话 也可能是因为这话题主要是关于巡查姬工作的，普通用户可能没有太多参与讨论的兴趣……在努力把讨论串变长的迪尔碧莉蝶（留言板）
2020年10月11日 (日) 18:33 (CST) - ( ? )疑问 说到这个，我好像没看到专门对巡查姬的大召唤，明明他们才是直接当事人（？），还是说在别的途径已经确保通知过了？——迪尔碧莉蝶（留言板） 2020年10月11日 (日) 18:46 (CST)
维护组关于现行方针政策的修正案（一）——其他部分
本修正案用以提请社群讨论维护组共笔修正案除收录范围、封禁方针、版权问题和权限体系以外的部分，讨论期初定为15天，可适当延长。以下为正文：
萌娘百科:方针#条目命名 → 萌娘百科:条目命名
将简体中文优先原则修改为：
以下原则按优先级从高到低排列。若某称呼满足优先级更高的原则，则优先采用。
- 常用称呼优先原则：
标题应当尽可能使用中国大陆最常见且较为正式的称呼。如果没有可以退而求其次选择繁体地区（香港台湾）等地的称谓使用。 - 简体中文优先原则：
原则上萌娘百科的条目命名优先级为：简体中文＞繁体中文≫英文＞日文等其他语言。外文标题可以翻译时尽量使用中文。
特别注意不要繁简混合命名，比如简体的消歧义后缀+繁体人物名，混合的标题会对搜索和语言转换带来影响。 - 避免严重剧透：
作为一个百科全书式的网站，萌娘百科当然不排斥且欢迎写入剧透内容。但由于萌娘百科的访客主体为ACG爱好者，触及故事核心的剧情透露必然会极大损害观者的观赏/游玩体验，出于对观者观感的保护与尊重，不应使用严重剧透的名称作为条目名。 - 使用全称：
在不涉及严重剧透与知名度低下的基础上，条目名应使用全称，避免增加不必要的歧义。条目名应当清晰准确、作出有针对性的命名，避免使用模糊不清晰的命名。
如：- 伊莉雅×
- 伊莉雅(Fate)×（但可作为重定向）
- 伊莉雅斯菲尔·冯·爱因兹贝伦√
- 卢西奥·科雷亚·多斯桑托斯 ×（知名度过低，仅作为重定向）
- 卢西奥(守望先锋) √
将重名处理原则修改为：
- 当出现少量重名时，使用【事物名称(作品名)】的方式进行区分。
- 当出现大量重名（重名条目数超过该作品条目总数的50%）时，使用【作品名:事物名称】命名。
当下卡牌游戏等作品成规模进行萌娘化/拟人化，造成大量的重复人物和内容，这些角色通常没有某一个可以压倒其他角色，而系列的知名度也远高于单个角色。考虑收录等因素，原型人物的名字为消歧义条目，如贞德，或为对各个萌化角色的总汇，如上杉谦信。【作品名:】为前缀是为了引导浏览者到合适的消歧义页，而不是被大量的重名条目分散搜索目的。 - 产生歧义的对象不在收录范围内的条目，应根据实际情况判断是否需要消歧义。
- 如：少女前线、明日方舟、碧蓝航线等作品的登场角色，由于角色名大量取自枪械、军舰、地名或典故等知名现实事物，因此即使收录范围内无歧义或歧义项在站内不存在条目也应进行消歧义，不应独占无消歧义前后缀的条目名。
- 反例：VOCALOID歌曲自作自受、自暴自弃，与中文四字成语产生歧义，但歧义项既不处于收录范围也无收录价值，因此不需要进行消歧义。
萌娘百科:方针#消歧义
将相关内容修改为：
- 消歧义页
- 消歧义页不是条目，条目命名方针仅作参考。
- 消歧义页一般以中文命名，并以非中文建立重定向。
- 原文是英文且在中文语境中更常见，或原文相同而译文差别很大时，用原文命名消歧义页。
- 消歧义页中的义项最好使用原始页面名称，不用管道符改变显示文字，以减少混淆，如最好不要让「结衣(刀剑神域)」显示成「结衣」。
- 条目消歧义
- 作品中事物（如角色、道具）与登场作品名称完全相同时，事物和作品分别以「作品名称(事物类型)」、「作品名称」命名。例如Sword_Art_Online->刀剑神域、Sword_Art_Online(作中作)。
- 衍生作与原作名称完全相同时，衍生作和原作分别以「原作名称(衍生作类型)」（或「原作名称/衍生作类型」）、「原作名称」命名。例如约会大作战、约会大作战(歌曲)、约会大作战/电视动画。
- 唱片和收录曲目同名时，唱片和收录曲目分别以「曲目名称(唱片类型)」「曲目名称」命名。这些对应关系中的后者，除非与其他不相关事物同名，不应该加后缀。例如Final_phase、Final_phase(单曲)。
萌娘百科:方针#移动至他站
追加以下内容：
- 以独立站点名义在萌娘百科内开设条目描述事物的，同时给予修改为萌娘百科下属板块的名义描述和编辑移动到其他专门wiki两个方案，如果编辑选择后者，限定7天内移动，时间一到删除所有如此描述的页面。
萌娘百科:方针#签名 → 萌娘百科:讨论区管理方针#签名
将相关内容修改为：
对于用户在讨论区的签名（即“~~~~”），要求如下：
- 能够正确的区别出您和其他用户；
- 能够通过签名，正确的链接到您的用户页,用户讨论页和(或)贡献页(以上三个中的一个或多个)；
- 有正确的，符合讨论页规定的时间戳；
- 不能出现，包括但不限于以下情况：
- 不签名，或使用{{unsigned}}代替签名；
- 冒名顶替其他用户，或冒充维护组成员；
- 含有不友善、有攻击性、引战的言论；
- 公开宣扬、传播宗教和（或）邪教；
- 含有政治相关内容；
- 含有商业广告；
- 涉嫌人身攻击和（或）恐吓威胁；
- 含有闪烁或动态的样式、图片，或过于刺眼的颜色；
- 长度过长或存在换行以致影响排版；
- 包含攻击代码或语法错误的代码；
- 含有过大或过小的字体，影响排版或难以辨认；
- 含有换行符等其他可能影响排版的代码；
- 包含未使用替换引用（
subst:）而直接嵌入的任何页面； - 包含templatestyles或widget；
- 包含高度大于99px的图片；
- 包含链接到非萌娘百科及其姊妹站点的链接；
- 其他管理或多名巡查（3人或以上）认为不合适的情况
如果出现违反以上规范的签名，管理巡查应立即提醒，并将签名替换为{{unsigned}}或标准签名（即“[[User:用户名|用户名]]（[[User_talk:用户名|讨论]]）2020年9月12日 (六) 21:27 (CST)”格式）。
若提醒后，该用户仍不予理睬、我行我素，应给予2小时至1天的封禁以警告。严重者，按降低讨论质量严重程度，给予3~7天的封禁。
萌娘百科:方针#用户页面政策
将相关内容修改为：
萌娘百科不是一般的数据存储服务，因此您的用户页不是一个个人网页。（以下内容中，“用户页”、“用户讨论页”所指的范围包含其子页面）
- 用户页以及用户讨论页的通用政策:
- 萌娘百科管理人员在发现有违规内容时应当删除用户页面中的违规内容；
- 萌娘百科管理人员在发现用户页面影响百科运作时，应当首先提醒用户处理。用户无响应则应删除（例：曾有一用户在个人用户页堆积大量复杂代码，以至于引起萌娘百科假死）；
- 萌娘百科不是维基农场，对于任何疑似在用户页下设立子站点的行为，萌娘百科有权删除相关页面，参考：萌娘百科:方针#移动至他站。
- 用户个人页面，在内容遵守萌娘百科整体规范的前提下（如不得有政治敏感、人身攻击、木马病毒、色情内容、广告……）且未违反下列规定时，用户可以自由添加，修改，删除自己用户页的内容。用户未经许可不应无故修改他人的用户页。
- 不得假冒萌娘百科其他用户或管理人员；
- 用户页不得扰乱萌娘百科条目编辑维护（例：将用户页作为一个条目进行编辑、给自己用户页添加分类、未经许可的权限模板或仅限条目使用的模板、自我重定向等）；
- 除沙盒不能使用分类以及带有分类的模板。大部分的页面分类目前只能用于和萌娘百科主体内容相关的页面；
- 用户页不得干扰他人阅读（例：使用CSS等阻挡页面元素等）。
- 用户个人讨论页，在内容遵守萌娘百科整体规范的前提下（如上述……），用户可以自行排版或删除自己讨论页的内容。用户除正常发言及进行符合讨论页政策的合理编辑外，不应修改他人的讨论页。
- 不能假造其他用户的发言，或对发言进行部分修改以改变其含义；
- 萌娘百科管理人员在留置警告提示时，必须填写摘要，以记录警告类型；
- 用户可以删除管理人员留下的警告留言或模板，删除警告模板视作用户已读该警告留言（注：模板:忍耐是有限的不可删除）。
=== 用户页下启用沙盒页 ===
- 启用“User:XXX”下sandbox、sandboxes、沙盒等忽略大小写组合的目录作为沙盒页目录。沙盒页目录及其（不论层级数）所有子页面均视为沙盒页，但我们不建议您随意建立大量沙盒页面；
- 在不与通用政策冲突的前提下，沙盒页本身及其中的一切内容格式错误（包括且不限于添加错误分类、使用错误模板）均允许存在；
- 为了保证萌娘百科正常的维护工作，若存在由沙盒页中内容格式错误导致其被MediaWiki自动分类到任何Category:积压工作及其子分类下的情况，管理组成员有权力在该页面最后一次编辑时间起7天后给予该用户“沙盒页清空通知”，在无合适理由回应或无更改情况下在给予“沙盒页清空通知”起3天后进行“沙盒页清空操作”。并且有权力对清空操作造成的一系列链式反应进行最低限度的修正。
讨论区
(＋)支持 方针需要更新以适应时代。--bbrabbitからの评论 #讨论# 2020年10月2日 (五) 10:17 (CST)
(＋)带条件同意 其他内容没有意见，但“消歧义”一节明显缺乏可读性，需要参考旧版方针进行整理与举例。--Sysop 北极星と南十字（给我留言） 2020年10月2日 (五) 10:53 (CST)
- (＆)建议 容在下在此重复#隔壁提到的漏洞：关于原型事物同等级别称的特别说明，我认为应该进行（一定的讨论后）补充文字声明以作为命名基准。
- 特别说明：指（是否）应该都重定向到原型事物，不允许衍生义占用，衍生义全部进行明显消歧义处理。
- 原型事物同等级别称：例如“百合/百合花”“弹珠汽水/波子汽水”“黑岩射手/BLACK★ROCK SHOOTER/BLACK ROCK SHOOTER/Black Rock Shooter/Black rock shooter”等等。——迪尔碧莉蝶（留言板 • 脚印） 2020年10月2日 (五) 13:56 (CST)
- 本来就不允许的事，何必重复写呢。——Patroller39 ほしみ 2020年10月2日 (五) 18:05 (CST)
- 然而并没有对重定向细节的明文规定，而且显然社群没有达成一定程度的共识，会被“钻空子”。上面黑岩射手的几个内链，不算红链有4种同等命名，应该都导向插画原型，但是有两个却被定到了同名衍生歌曲。说起来这个系列的条目正好曾经历过“到底哪个才是原型”的舆论，尽管条目中有写明真正的原型是插画，但条目名却没人有意识进行规范——大概大家也都是秉着“只要条目能区分开就行了”的想法。我觉得方针中最好至少还是提上一嘴，多少给编辑者以引导，避免类似的衍生占据原型别称的消歧义行为。
包括之前我误把“东映”重定向到“东映动画”，也是没有形成考据原型的习惯导致的。啊，这可能是题外话了。--迪尔碧莉蝶（留言板 • 脚印） 2020年10月2日 (五) 18:47 (CST)
- 然而并没有对重定向细节的明文规定，而且显然社群没有达成一定程度的共识，会被“钻空子”。上面黑岩射手的几个内链，不算红链有4种同等命名，应该都导向插画原型，但是有两个却被定到了同名衍生歌曲。说起来这个系列的条目正好曾经历过“到底哪个才是原型”的舆论，尽管条目中有写明真正的原型是插画，但条目名却没人有意识进行规范——大概大家也都是秉着“只要条目能区分开就行了”的想法。我觉得方针中最好至少还是提上一嘴，多少给编辑者以引导，避免类似的衍生占据原型别称的消歧义行为。
(＋)支持 不过用户页面“不得干扰他人阅读”这一条能否给出更详细、更利于理解的解释？——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年10月2日 (五) 11:14 (CST)
- 我个人建议是多名维护人员认为阻碍阅读这样子。另，用户页政策在路上了，各个漏洞总会慢慢补…——Patroller39 ほしみ 2020年10月2日 (五) 11:20 (CST)
(＋)支持 另建议繁體地區（香港台灣）->繁體地區（港澳台），虽然人少也总不能忽略澳门。--By patroller CHKO (Talk) @ 2020年10月2日 (五) 11:19 (CST)
- (：)回应 在acg领域，澳门的用语和香港差不多，也很难出现港台没有引进的作品澳门引进了。个人觉得在港台前面加个如字就行
当年维基百科地区词开澳门变体似乎主要是宗教界的诉求……不过出于尊重可以加一下，就是不知道港繁什么时候开--—— 屠麟傲血（讨论） 2020年10月2日 (五) 11:35 (CST)
屠麟傲血(＋)带条件同意 用户页面政策中，用户个人讨论页规定和“萌娘百科不是维基农场”应属于平行关系不是包含关系，请在排版中修正。—— 屠麟傲血（讨论） 2020年10月2日 (五) 11:42 (CST)
- Done. 顺带一提，开港繁在日程表里了，具体细节暂时不能透露。——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2020年10月2日 (五) 15:02 (CST)
(＋)支持 不过我问一下，同一个IP，但是在不同世界观有出场（无论设定是否发生变化）的个体或角色（比如漫威漫画的钢铁侠和漫威电影宇宙的钢铁侠），这种情况是否应该适用于重名原则和消歧义问题。另外我还觉得方针政策修正案以提案形式发布讨论比放到讨论版更合适吧。--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2020年10月2日 (五) 15:23 (CST)
(＆)建议 将“简体中文优先原则”中的简体中文＞繁体中文≫英文＞日文改为简体中文＞繁体中文≫英文＞其它文字（请考虑一下没有英文名、没有中文名，甚至连合适的中文名、英文名都没有、没有日文名的东西）--Разрушить Л. Топольва（讨论） 2020年10月2日 (五) 18:36 (CST)
- 虽然比较少见，但这似乎可行...不过这种条目可能会用{{暂定标题}}来以中文等萌百较常用语言命名（或以其它的方式）例如Bios——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年10月2日 (五) 18:51 (CST)
- 考虑到站中日本作品的比例很大，似乎其他语言可以放在日语的后面？—— 屠麟傲血（讨论） 2020年10月2日 (五) 22:13 (CST)
(＆)建议 稍微写一下：建议一个人最多能有几个沙盒这样，或者是在什么样的条件下可建立多少沙盒，再不行可以稍微说明一下“我们不建议您每新建一个页面的同时就建立一个新沙盒”这样。另外有的作品确实没有中文名英文名和日文名，建议把其他文字也纳入考虑范围内。——甜的白萝卜（讨论） 2020年10月2日 (五) 20:58 (CST)
- (～)补充 “我们不建议您每新建一个页面的同时就建立一个新沙盒”，可以加上移动页面并在移动沙盒后移除重定向的教学。——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年10月2日 (五) 21:04 (CST)
(＋)支持 -- Al Birdhaun 
2020年10月3日 (六) 08:46 (CST)
(＋)支持 目前未发现问题--SD hehua（讨论） 2020年10月3日 (六) 09:42 (CST)
(＋)支持 暂未发现问题--OTS.EndPoem（讨论） 2020年10月3日 (六) 12:54 (CST)
( ? )疑问 此并非是对方针修正案内容的质疑，而是对实例的疑问。以下两个条目命名情况是否符合此修正案的规定，是否需要进行移动等操作进行修正？此两条目原名称均为左侧名称，后均被移动至了右侧的全称。我个人认为这两个全称涉及到了本修正案中“全称知名度低下”一条。
——4O74Y74L74J7（讨论） 2020年10月3日 (六) 13:55 (CST)
(＆)建议 签名不应直接嵌入用户子页面。——Patroller39 ほしみ 2020年10月3日 (六) 16:11 (CST)
- 理由，签名嵌入用户子页面存在破坏隐患。若用户更改子页面内容，会导致讨论存档被破坏。并且在此建议曾经被嵌入讨论版存档的用户子页面被保护。——Patroller39 ほしみ 2020年10月3日 (六) 16:14 (CST)
- 但是已经有这种情况了（指用户作出修改而导致讨论存档发生变化）——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年10月3日 (六) 16:19 (CST)
- 所以要填补这个漏洞。该用户的行为是违反方针的——Patroller39 ほしみ 2020年10月3日 (六) 16:22 (CST)
- 我这两天做签名页时找了很多存档，发现这样的用户有不少，有些早已停止活动了。这种情况该如何处理？——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年10月3日 (六) 16:38 (CST)
- 我建议保护那些被嵌入的用户子页面，以免被破坏，整理起来或许比较麻烦。不过我并没有看到很多，大多数人都是替换引用而不是嵌入饮用。——Patroller39 ほしみ 2020年10月3日 (六) 18:04 (CST)
- 好的。——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年10月3日 (六) 18:18 (CST)
- (＋)同意 从现在起我不再使用可变签名了。现请求保护我的已废弃的签名页面
--来自Takizawa Sakutaro 泷泽 朔太郎（讨论·贡献）的留言于{{{2}}}User:泷泽朔太郎/签名。--来自Takizawa Sakutaro 泷泽 朔太郎（讨论·贡献）的留言于2020年10月3日 (六) 19:27 (CST) - 打错了，不小心引用了T_T--来自Takizawa Sakutaro 泷泽 朔太郎（讨论·贡献）的留言于2020年10月3日 (六) 19:28 (CST)
- (＋)同意 从现在起我不再使用可变签名了。现请求保护我的已废弃的签名页面
- 好的。——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年10月3日 (六) 18:18 (CST)
- 我建议保护那些被嵌入的用户子页面，以免被破坏，整理起来或许比较麻烦。不过我并没有看到很多，大多数人都是替换引用而不是嵌入饮用。——Patroller39 ほしみ 2020年10月3日 (六) 18:04 (CST)
- 我这两天做签名页时找了很多存档，发现这样的用户有不少，有些早已停止活动了。这种情况该如何处理？——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年10月3日 (六) 16:38 (CST)
- 所以要填补这个漏洞。该用户的行为是违反方针的——Patroller39 ほしみ 2020年10月3日 (六) 16:22 (CST)
- 我其实挺反对保护，站内模板都是引用页面过千才考虑保护，不应使远未达到此数量的个人页面享受保护。--Func（讨论·贡献） 2020年10月4日 (日) 22:54 (CST)
- 但是已经有这种情况了（指用户作出修改而导致讨论存档发生变化）——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年10月3日 (六) 16:19 (CST)
(＋)支持 鄙人这就对自己有违方针修正案的相关行为进行修正。--
小奶糊22 一位史蒂夫（讨论） 2020年10月4日 (日) 00:26 (CST)
一个问题
粉丝勋章以后还可以再在签名里使用吗？
绘星8
青柠~40 欢迎讨论鸭8 2020年10月4日 (日) 07:19 (CST)
- 可以 禁止的是用户页嵌入引用——Patroller39 ほしみ 2020年10月4日 (日) 08:46 (CST)
( ? )疑问 问一个实际应用问题，一个角色的不同世界观的个体（比如漫威漫画的钢铁侠和漫威电影宇宙的钢铁侠）是否适用于重名原则和消歧义。--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2020年10月4日 (日) 12:43 (CST)
作品重名如何处理没有明确。——来自糟糕的妹控狗头人 2020年10月4日 (日) 21:42 (CST)
关于消歧义的部分，先这么着吧，以后还得来个详细版的。我倒是有一套相对完整的想法，但个人精力不足以支持发起一个提案的漫长时间，暂时搁置。以后谁提的话再参与吧。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2020年10月5日 (一) 21:38 (CST)
(＆)建议 用户删除或移动讨论时应整段移动或删除，虽然和第一条重复但我觉得可以加上去。----Patroller Talk:叶姬洛 2020年10月7日 (三) 12:35 (CST)
( ? )疑问 我想问下各位大佬在碧蓝航线，战舰少女r等类似的作品中的角色页面里是否需要消歧义top呢？就是用一个消歧义top指向消歧义页面这种。——甜的白萝卜（讨论） 2020年10月7日 (三) 19:52 (CST)
- @甜的白萝卜据我所知，碧蓝航线那边是不加消歧义top的。--一位普通的刺客以及他的私人邮箱 2020年10月7日 (三) 21:34 (CST)
- ( ¡ )题外话 然而这个页面被加上了消歧义top，还是被不属于碧蓝航线编辑组的人加的--Разрушить Л. Топольва（讨论） 2020年10月7日 (三) 22:12 (CST)
- ( ¡ )题外话 (～)补充 还有碧蓝航线:海王星和碧蓝航线:涅普顿--Разрушить Л. Топольва（讨论） 2020年10月7日 (三) 22:22 (CST)
- @刺客王边城但是目前碧蓝航线页面有一小部分被加上了消歧义top，所以我不清楚是否需要加上，因此前来问问，不过据我所知舰队collection，战舰少女r等作品的角色页面是没有加上消歧义top的。——甜的白萝卜（讨论） 2020年10月7日 (三) 22:48 (CST)
- ( ¡ )题外话 @甜的白萝卜《战舰少女r》专题里的角色页面也有加上消歧义top的！战舰少女:列克星敦(CV-2)、战舰少女:列克星敦(CV-16)、战舰少女:吹雪等页面也有消歧义top！--Разрушить Л. Топольва（讨论） 2020年10月8日 (四) 00:49 (CST)
- @Разрушить Л. Топольва啊不好意思是我说的太绝对了，因为我并没有每个战舰少女r和舰队collection的页面都浏览到，在此向您表示歉意，应该说在我看过的相关页面里没有消歧义top2333——甜的白萝卜（讨论） 2020年10月8日 (四) 00:55 (CST)
- ( ¡ )题外话 @甜的白萝卜《战舰少女r》专题里的角色页面也有加上消歧义top的！战舰少女:列克星敦(CV-2)、战舰少女:列克星敦(CV-16)、战舰少女:吹雪等页面也有消歧义top！--Разрушить Л. Топольва（讨论） 2020年10月8日 (四) 00:49 (CST)
- 不对专题外的事物消歧义。因为前缀已经是非常明显的消歧义，没有人会误入带有前缀的条目。@Разрушить Л. Топольва，涉及对专题外事物消歧义的条目也有处理多次，这边再提醒一下请不要再犯。--Func（讨论·贡献） 2020年10月11日 (日) 14:58 (CST)
(＆)签名建议
- 签名中不应包含非本站及姊妹计划的链接。
- 签名中不应当出现大于99px的图片
——Patroller39 ほしみ 2020年10月7日 (三) 22:51 (CST)
整理各位编辑的意见建议后，我将除了User:迪尔碧莉蝶关于消歧义的建议之外的合理的部分添加到修正案中，以下划线显示，请各位编辑在讨论期结束前继续畅所欲言。另，@迪尔碧莉蝶你可以再详细解释一下你的建议吗_(:з」∠)_我有点没太理解。——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2020年10月8日 (四) 21:13 (CST)
- (：)回应 就是...关于原型条目和衍生条目的消歧义，我认为有细节需要补充说明。
- ——这类问题不是个例，类似的情况很多。所以我希望可以在方针中对这个重定向细节的解决办法（在讨论后）进行补充、确定，同时也作为新人进行条目命名时的一种引导。
- (～)另外，正反方其实各有各的道理，隔壁超长的#关于百合(萌属性)、百合花，蔷薇(萌属性)、蔷薇的条目命名与相关方针的讨论也是关于这类问题的争论。我自己也曾经在两边摇摆不定。
- 如果灵活借用原型的别称命名，可以很好地节省页面的使用，并且在编辑时内链也能更方便地编写。比如“百合”两个字肯定是比“百合(萌属性)”更方便记忆和输入的。（这是站在编者角度）
- 不知道现行方针在之前确定时，是否考虑过这方面问题？毕竟只有关于不考虑原型和衍生哪个的人气更高的解释。（这似乎是站在读者角度）
- 不过我后来想到，果然人气这个东西是双刃剑，人气高的事物不一定就是好的。为了避免造成不好的影响，还是应该尽可能的尊重原型事物，所有的衍生都需要圈地自萌（站在读者角度）——这不光是人气高低不好判断的问题，就算萌百是ACG百科，也不是人人都乐见“百合花”与“百合(萌属性)”画上等号——所以不能把默认页面设置成萌属性，应用来介绍原意，并且把所有同等级的别称也都指向原型。“歧义”这个词往好听了说是“不同的含义”的意思，往不好听了说，其实是“错误的含义”的意思。在重名的情况下，默认页最好还是放一个谁都不会认为这有错的描述，也就是原型。
- (－)不支持 签名第13条，如果所有模板都需要替换引用的话，有些签名会变得极其冗长，影响讨论页代码阅读和添加回复。禁止嵌入用户页就够了吧。——移动版用户 Bhsd（讨论） 2020年10月9日 (五) 11:40 (CST)
- 这一条主要考虑到可能会有自造模板以引用或低使用频率模板被引用成高使用频率的问题=。=——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2020年10月9日 (五) 11:44 (CST)
(＋)同意 新时代需要新的方针。--
——🌌🏎🐬REEE💥🌸（讨论）
miku39 2020年10月10日 (六) 13:19 (CST)
( ? )疑问 关于消歧义页面，“知名度高”与“没有知名度”的分界线到底在哪？如何判断？这是其一。提一下建议，私认为如果是文化类作品（包含游戏、动画等），其页面名称应当以官方命名且在正式使用场合提到最多次数的为准。关于这个问题之前产生过编辑战，便是“阿纳斯塔西娅(Fate)”词条。在《Fate/Grand Order》里，无论是卡面名称、从者名称都均为“阿纳斯塔西娅”，只在个人资料部分以及设定集内提到了一次全名“阿纳斯塔西娅·尼古拉耶芙娜·罗曼诺娃”，所以在这里应该使用“阿纳斯塔西娅”而不是“阿纳斯塔西娅·尼古拉耶芙娜·罗曼诺娃”。另外还是阿纳斯塔西娅的问题，建议编辑者不要自己制造不存在的名称，Anastasia在中国大陆被翻译为阿纳斯塔西娅，在中国台湾被翻译为安娜塔西亚。然而看页面编辑记录以及移动记录，其中有不少次被改为了“安纳斯塔西亚”等稀奇古怪的简繁混合名称。此外举例子的卢西奥同理，我们也不会将“希尔伯伦·德·柯伊伯”作为“西格玛”的主词条名称，甚至很多人根本就不知道“塞特娅·法斯瓦尼”是“秩序之光”的真名。——艾蕾在这个页面使用了「
冥界佑护 EX」技能~点此前往她的用户页或讨论页！ 2020年10月11日 (日) 16:19 (CST)
太长不看，想问一下关于签名的话是否需要提醒用户在更改签名之前先测试一下代码是否有非预期行为（比如搞坏代码高亮工具啥的）？--ZhMGP:~ Leranjun$EnMGP|23 2020年10月11日 (日) 19:57 (CST)
- (～)补充 以及好像目前不少用户的签名包含templatestyles，为啥要禁止呢？--
ZhMGP:~ Leranjun$酒姬民|372020年10月11日 (日) 20:00 (CST) - (－)不支持 代码高亮工具有问题是代码高亮工具自身的问题（比如我看到@Leranjun大佬在手动把<img>改成<img/>），不能接受的请去申请安装CodeMirror扩展。——移动版用户 Bhsd（讨论） 2020年10月11日 (日) 20:55 (CST)
- 对于签名，我个人的看法是禁止任何可变项以及引用，由于其存在潜在的危险性，同时，不符合HTML&Wikitext语法的签名也应当被禁止，在非存档的页面中，将语法错误的签名改成不影响显示格式的语法正确的签名应当被允许，且使用语法错误签名的用户应当被提醒或警告--From a patroller named RedstoneDave 2020年10月17日 (六) 17:53 (CST)
(＆)建议 在萌娘百科:方针#用户页面政策中加入一条：不得使用任何手段（包括且不限于CSS，Widget等）阻止其他用户进行发言。（比如说建一个覆盖全页面的透明块来阻止其他用户点击编辑按钮）--
Momo bly dblk与我讨论 2020年10月12日 (一) 02:49 (CST)
- 发言?讨论页已经有类似的限制了来着。—— ほしみ 2020年10月12日 (一) 09:25 (CST)
- 看来社群对本部分修正案均持赞成或不反对态度，那么我将会把这部分内容整合到现行方针并开始提请下一部分的审议。——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2020年10月17日 (六) 21:25 (CST)
征求对“专题”一词适用于萌百的定义
理论上这个讨论有助于明确未来萌百的方针政策，因此发在本页面。
“专题”一词作为内容的合称，在萌百被广泛应用，但至今缺少一个好的定义。在萌娘百科_talk:提案/未通过提案/关于专题的提案(2020.08.05)的讨论之中，也缺少对“专题”本身定义的讨论，甚至在正文后期修订中(在我受维基百科的影响下在某个QQ群给U:红石小蝈提的建议的影响下)“专题”一词被定义成了类似于“专题组织”的事物。为了更好地定义专题，以有助于专题提案的重启并最终促进萌百的发展，在此我征求一个合适的、有可行性的对(作为内容合称的)专题的定义，并希望大家能积极讨论。--灵空酱★DrTompkins优编 2020年10月5日 (一) 14:33 (CST)
给灵空酱捧场。因为大众对原提案“专题”的理解，与“分裂主义”“子站”“是否承认编辑组”等等不符合萌娘百科核心价值（这个我就不定义了）的倾向，存在丝丝缕缕、剪不断理还乱的联系，所以我认为有必要拆分并重新定义。
我对“专题”（subject）的定义是：
- 一系列具有“有机联系”（organic connections）的条目的集合。这种“有机联系”，又可细分为：
- ① 作品别（work-wise）。是指各个条目都为同一作品的衍生（概念、术语、角色、场景、音乐等）和派生（续作、衍生作等）产物，又或者受到同一主要创作者的“作品宇宙”（franchise）所框定。
- ② 共同性（commonality）。是指各个条目存在主题、题材、体裁、表现手法几个方面中，至少有一个方面有共同之处。
这里我也分享我对“专题页”（与“编辑组”“专题导航”无关，也与“专题”内的主空间条目无关）的一个十分大胆的重新定义：
- 专题导论，名字空间为“Outline”或“Intro”，中文名字空间为“导论”。不要再叫做“专题页”了。
- 其应该包含以下方面的内容：
- 导论（introduction）、导读（guided reading），辅助读者阅读专题内的内容；
- 导语（prologue），引导读者进入各个主空间条目；
- 综述（summary）、信息整合，对专题内的内容做总概括和描述；
- 提纲（outline），罗列各个主空间的主要条目。
- 这与维基百科定义的“门户”（portal，也被错译为“专题”）类似，但又有不同。分别阐述如下：
- 集中阐述某一“专题”（前面已有定义）涵盖的各个“主要页面”（main pages，有必要向读者重点介绍的页面）的“有机联系”，将给读者在浏览这一“专题”时得到较为全面的认知。
- 此页不应大量罗列专题下的条目，或是仅仅罗列条目。（毕竟，这样做与家族模板有什么区别？）
- 具有一定的时效性，而不应包含可能会快速更新的内容（比如新闻、正在连载中作品的最新剧情等）。
- 此页不应包含任何形式的社群投票或随机展示（比如“你知道吗”“精选条目”“优质条目”）。
我对“专题导论”的更多设想和要求：
- “专题导论”页面应该要符合主空间编辑规范，可独立成篇，具有文学上的完整性和条理性、逻辑性。
- “专题导论”页面仅对专题内容做概括性介绍，一般不会有非常深入的分析和论述，但对专题的主要内容都有精简扼要的介绍，使读者对这个专题相关的内容有一个提纲挈领的了解。
- 部分萌娘百科的大类介绍条目可以改写为专题导论（保留重定向），比如萌属性、萝莉（此二者议题太大，不过她们的下位萌属性还是作为条目好）；部分萌娘百科的大类Template也可以拥有对应的专题导论，比如Template:ACG组织、Template:ACG道具。（此处专题定义采用②）
- “专题导论”页面可以包含对活跃编辑人员（所谓“编辑组”）的罗列和介绍，但需要放在压轴章节（“注释和外部链接”前），且注意篇幅。此处篇幅不应该明确定义，交由维护组据情况裁决。
“专题导论”的权限管理和维护方式，就按照“申请创建(移动)、自由编辑、定期巡回”来处理吧。
欢迎讨论和改进建议。——
GreyTalk, Contrib. 2020年10月7日 (三) 14:04 (CST)
或者也可以叫做“专题导览”，简称“导览”？大家有什么好名字也可以集思广益。——GreyTalk, Contrib. 2020年10月7日 (三) 14:39 (CST)
对接下来修正案（二）的讨论，发出的一点呼吁
在10月2号的时候，ann姐回复修正案（二）会有关于收录范围的内容。
我知道这个收录范围问题特别是网络文化的收录，自从2016年有人质疑inm收录以来，一直都是冲突极其激烈的内容，我也是参与其中的。
我觉得萌百在这个问题上相互对立的活跃编辑，不仅仅是收录范围问题上出现了对立，甚至是站务问题甚至是政治立场上出现了不同程度的对立。
我不知道会不会在讨论的时候有人做出过激举动，就算是我也不能保证我自己发表什么激进言论。
我想说不管最后这个修正案的讨论结果如何，还请大家不要因为相关的冲突接下梁子。求同存异。大家发出自己想说的话就行。
当然借机搞事情的除外。--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2020年10月11日 (日) 11:39 (CST)
对于用户页禁用遮挡质疑
第一，我想问问这一做法对于用户有什么好处。
第二，我想问问被遮挡的用户页有什么弊端。
1，任何其他人有必要知道一切被遮挡的内容吗？如果是被遮挡的内容“有必要”靠不被遮挡而获知，是否这里的意思是要禁用一切有关遮挡、折叠？包括hide？这显然不可能成立。
2，如果没有必要获知页内的内容，试问有什么必要故意进到个人用户页内，然后再去抱怨这妨碍你的观看？正如更多用户根本没有建立用户页，用户页显然是可有可无的。
3，如果页面遮挡本身有问题，那我提删阿卡林页面的模板。
4，如果仅仅是管理问题我不认为这有必要妨碍用户体验，因为完全可以只看源代码。页面究竟表现如何有必要管？假使你真的有必要“看看实际效果”以防止诸如色情一类，那我仍不认为这构成原因，因为这个实际结果完全可以是随时间变动的，除非你禁用一切动画、变换、类。那你不如禁用用户页。而且，同样的问题可能在主要页面仍然存在，毫无意义。
--存在的虚无（讨论） 2020年10月20日 (二) 11:26 (CST)
- @存在的虚无根据修订后的方针，您的签名不符合萌娘百科:讨论区管理方针#签名第4款第14条，现已替换为标准签名，请及时修改。—— ほしみ 2020年10月20日 (二) 11:38 (CST)
- @星海子ok?说正事。--存在的虚无（讨论） 2020年10月20日 (二) 11:41 (CST)
- (≈)妥协 弊端还是有的，之前去到一个用户页，忘了是谁的总之遮挡很严重，没办法点到讨论页tab（编辑tab应该也是，不过本来也不让编辑别人用户页）只能用键盘快捷键或者手动在地址栏输入这样子。电脑端还好，手机端输入链接还是挺麻烦的，更不用提快捷键劝退了。抛除这个我觉得不影响其他功能的页面遮挡效果还是挺好玩的。——小声逼逼的 迪尔碧莉蝶（留言板）
2020年10月20日 (二) 11:51 (CST)
- 曾经有用户在用户页中使用整个遮罩，令所有人在完整载入页面后仍是显示空白。即使连巡查管理也不例外，无法正常回退编辑。
注：个人认为"遮挡"指令人无法正常访问侧栏、顶栏、底栏等页面工具，只是影响正文内容并无太大问题。--By patroller CHKO
(Talk) @ 2020年10月20日 (二) 12:46 (CST)
- (＋)同意 @Chko08022003虽然我个人认为管理人员完全可以通过js或直接编辑源代码进去，但无疑，更多用户可能因为这种行为无法与该用户做正常的讨论。考虑到@迪尔碧莉蝶所述关于评论栏的问题，那么我同意你所说的。那么至少共识在于只影响正文的遮挡是合理的。事实上，考虑到阿卡林等模板，我认为这种遮挡在主要页面也是允许的。--存在的虚无（讨论） 2020年10月20日 (二) 13:19 (CST)
- 另一个角度讲，非默认显示的遮挡不止影响正文也没问题。这个理由与图片点击占满全屏类似。总结来看，应该具体为页面默认遮挡不应影响功能或者说页面默认遮挡不应超出正文--存在的虚无（讨论） 2020年10月20日 (二) 13:34 (CST)
- 可不可以说这到头来是个用辞问题？
我个人的一个（更技术性地）想法是：Mediawiki 在桌面端会把所有页面内容包覆在一个class为mw-body、id为content的div里头；所有的功能性链接（编辑、历史、侧边栏之类）都在这外头。一个可行的定义也许是：不允许在合理的屏幕大小（最小用800x600？或者1440x900？）上 1.会超出默认页面布局中id为content、class为mw-body的div元素的大小并向左和/或上方溢出，而且 2. 漂浮在功能性元素上方并导致其他用户无法正常与这些元素交互 或 不透明并导致功能性元素不可见 的元素出现在用户页中？—0x0A🎉理论上是公的驱逐舰的 壹陆 讨论·最近编辑 2020年10月20日 (二) 14:08 (CST) - 对，我的意思就是这样 --By patroller CHKO (Talk) @ 2020年10月20日 (二) 14:49 (CST)
- @公的驱逐舰你的想法理论上最合适。理论上，如果想要限定页面内的不允许干涉页面外内容，只要iframe就足够了。但是只改css不行，还必须改动节点名（或者嵌套）。而且这将导致页内一切fixed内容全部相对内框，这可能导致部分模板显示异常？也许也不至于。毕竟实际上只是缩小显示范围。--存在的虚无（讨论） 2020年10月20日 (二) 19:41 (CST)
- 可不可以说这到头来是个用辞问题？
- 主要是禁止通过遮挡影响他人点击顶部左右两边按钮和左侧工具栏链接（虽然我们可以直接手打url进入，但还是会对不了解的用户产生困扰）。——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2020年10月20日 (二) 22:28 (CST)
- 稍等，我( ? )问一句，可以关闭的遮挡（通过{{文本切换显示}}实现）算遮挡吗？
指假wannacry（--ZhMGP:~ Leranjun$ 主页 · 讨论 · 贡献 · 酒姬民|402020年10月21日 (三) 16:13 (CST)