萌娘百科討論:中文歌聲合成專題編輯指引/存檔/2023年
關於新建「VC相關人物與企業」模板的討論
前言
PV師、混音師是與VC文化高度相關的人物職能。截至目前（2023年6月），已有冰鎮甜豆漿、Digifan等人物條目被創建。然而，由於不符合相關模板的收錄標準，這些頁面長期作為孤立條目存在，查找不便。
此外，許多與VC文化高度相關的畫師當前僅收錄於Template:畫師，而該模板與VC並無聯繫，不利於VC的專題化發展；相關引擎的企業職人（開發者/負責人）或是收錄於T:VOCALOID職人，或是索性成為孤立條目，二者均不便於查找。
新設置的模板在解決上述問題的同時，也將列出部分與VC相關的企業。此舉既解決上海禾念、北京福托兩個孤立條目，又便於未來的條目編寫，也便於新人查找。
議案正文
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1.新建模板Template:VC相關人物與企業。 2.模板內PV師、混音師部分：不收錄僅為本人（或極少數合作夥伴）作品創作的職人。換言之，收錄於該節的相關人物必須長期為不特定（策詞曲編調）作者提供PV或混音。這樣能在避免濫收一體機的情況下，收錄如半隻金藍、柳延之、流緒等同時創作PV與歌曲的職人。 3.模板內畫師、企業職人部分： 3.1.收錄所有已在萌百有條目的職人。這是因為少有P主能同時創作正經的曲繪，供職於相關企業的P主同樣較少。全數收錄工作量有限。 3.2.收錄相關企業的主要負責人、較知名的相關畫師。 |
1.新建模板Template:VC相關人物及企業。模板草稿如下。
2.收錄PV師、混音師時，須同時滿足以下條件：
- 2.1 以對應職能參與創作的作品總播放量大於100,000或在萌百已有優質完整的條目。
- 2.2 不滿足T:VOCALOID職人的任一收錄條件。
3.收錄畫師（不含AI操作者）時，須至少滿足以下任一條件：
- 3.1 萌娘共享對應分類下與虛擬歌手有關的繪畫作品數大於等於10。
- 3.2 曾為不可自行創作的聲庫設計官方形象（不含派生角色）。
- 3.3 在萌百已有優質完整的條目；人物兼有其他身份的，條目內應存在完整的介紹畫師身份的章節。
4.收錄企業職人時，須同時滿足以下條件：
- 4.1 可根據公開信息確定參與某一不可自行創作的聲庫或歌聲合成軟件的開發。
- 4.2 在中文歌聲合成領域具有一定知名度（由維護人員裁定）。
- 4.3 符合萌娘百科:收錄範圍#現實人物中有關規定。
5.創作者一節中條目按漢語拼音及英文字母排序。其餘章節保持當前順序不變。
模板內容：
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待討論事項
1.模板頁面名稱與顯示名稱。草稿中顯示名稱（中文虛擬歌手（VC）相關人物及企業）略顯冗長。
2.各人物的具體收錄標準。該模板需要仿效T:VOCALOID職人給出可操作的標準。
3.給出具體標準後在模板中補齊相應的人物列表。
@星海子，玄微子，空翊，不是液氮，Wenzuxiaot，人间百态，磷化镓，MilkBoy，粉丝12323，一位史蒂夫，Saladin，爱心晨，Storm Wing，喵萝酱，夏拉密小姐，物质的量，Engulf，JackBlock，屏蔽屏蔽，吴尘零雪，酿皮，想不出名字了怎么办，DEATH&Cardinal，白夜ビャクヤ，AKQ，熹微微，空竹幽皇，杨梅干，二手车电商，小祺，白光，徵忱，氢化脱氰氰酸，合金灬子弹，破壁人五号，LanShungYue，木同0000，我永远喜欢言和，Valenceon，亦鸟亻言，靠谱的成年（伪）男子，北湖3，木织元，Lcyrx，幻紫冥幽，垣根帝督，赤木 西奈，最喜欢四糸乃，海燕，X_zzh 使用 萌百VC大召喚術
—— 氫化脫
討論區
關於PV師、混音師
PV師、混音師感覺可以使用僅參與PV或混音創作的作品進行限制。比如，要求進入模板的PV師必須曾為8首以上由不同P主創作的歌曲製作PV，且未擔當其他職能。—— 氫化脫
- 重新表述一遍：PV師必須在八首及以上不同歌曲中僅擔當PV職能，且同時滿足
：歌曲主要創作者互不相同且播放量之和大於50,000。（具體數值待定）—— 氫化脫氰（ ）氰酸，一種劇毒物質（ ）（討論 | 貢獻） 2023年6月9日 (五) 07:07 (CST)
- ( ? )確認
1. 「主要創作者」是否指提案第2條中所指的策詞曲編調這五個職能所對應的創作者？
2. 對於PV師判定條件：「歌曲主要創作者互不相同」，是指歌曲中存在不同的主要創作者，還是歌曲中所有主要創作者均不相同？——本質是一條不時出現的鹹魚（討論） 2023年6月9日 (五) 19:56 (CST) - (－)不支持 「歌曲主要創作者互不相同」一點。不論如何我覺得都是不恰當的，一方面這並不影響承擔混音工作的人員是否應該稱之為混音師，另一方面很多曲師會同時作編曲。——少妖某隻貓 (秋葉之靜美) 2023年6月9日 (五) 20:16 (CST)
- (：)回應 @喵萝酱，Shapeless翻了下發現以此作為區分標準確實難以操作，而且刪去「互不相同」也不會造成收錄範圍的改變。刪掉算了。—— 氫化脫
氰（ ）氰酸，一種劇毒物質（ ）（討論 | 貢獻） 2023年6月9日 (五) 22:00 (CST) - 我不支持必須要為不同創作者提供pv這點，哪怕只為某一個p主製作pv，那也應該是pv師。一體機確實應當防止作為pv師濫收，順提就我自己而言如果我只做了某些完成度的pv我都不好意思說那是個pv（x）這點我第一時間想到的是看一下pv質量，但由於我本身也不喜歡靠質量去判定，或許這不是一個十分好的選擇。 但我覺得說實話拋開質量不談的話其實挺不容易做這方面的分辨的——一體機也可以製作出十分精良的pv，而我認為製作出這樣pv的一體機也可以被算作pv師的。--𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年6月10日 (六) 00:03 (CST)
- ( ? )確認
已根據@喵萝酱，wenzuxiaot的建議修改提案。—— 氫化脫
- ( ¿ ) 喵喵喵？我才發現你是把PV師、混音師放一起，為什麼不是視覺工作放一起？——少妖某隻貓 (秋葉之靜美) 2023年6月11日 (日) 00:07 (CST)
- 因為PV和混音由主要作者兼任的情況遠多於曲繪這邊。簽名等會改orz—— 氫化脫
氰（ ）氰酸，一種劇毒物質（ ）（討論 | 貢獻） 2023年6月11日 (日) 12:35 (CST)- 依舊感覺不合適，因為我感覺PV和曲繪一人兼任也很常見。而混音是會直接影響到音樂本身，是差一點就要可以獲得與策詞曲編調同等地位的非必要但重要的樂師，將PV師和混音師分開討論並不太影響。——少妖某隻貓 (秋葉之靜美) 2023年6月11日 (日) 23:51 (CST)
- 目前並沒有將PV師和混音師分開討論的具體方案，遂合併編寫。如果有人提出了可行的具體方案，我會修改議案。——氫化脫
氰（ ）氰酸，一種劇毒物質（討論 | 貢獻） 2023年6月12日 (一) 08:28 (CST) - ( ? )疑問 另外想知道當前已有條目的VOCALOID職人里有多少能算得上「畫師」？如果非常多的話可以考慮將「畫師」一節也規定為補集。——氫化脫
氰（ ）氰酸，一種劇毒物質（討論 | 貢獻） 2023年6月12日 (一) 08:28 (CST) - 先把一個討論完吧。我大腦多線程也不能全塞滿這些吧。我校園網又要沒了我要小腦了——少妖某隻貓 (秋葉之靜美) 2023年6月12日 (一) 23:47 (CST)
- 目前並沒有將PV師和混音師分開討論的具體方案，遂合併編寫。如果有人提出了可行的具體方案，我會修改議案。——氫化脫
- 依舊感覺不合適，因為我感覺PV和曲繪一人兼任也很常見。而混音是會直接影響到音樂本身，是差一點就要可以獲得與策詞曲編調同等地位的非必要但重要的樂師，將PV師和混音師分開討論並不太影響。——少妖某隻貓 (秋葉之靜美) 2023年6月11日 (日) 23:51 (CST)
- 因為PV和混音由主要作者兼任的情況遠多於曲繪這邊。簽名等會改orz—— 氫化脫
關於畫師
我目前只能想到使用粉絲數限制紅鏈添加，即將畫師的收錄範圍表述為「bilibili粉絲數大於10,000或在萌百已有條目」。—— 氫化脫
畫師我想提一點，現在出現了在v曲內註明了畫師職能標明了曲繪作者的，看上去好像煞有其事，還標明曲繪著作權和不讓隨意使用曲繪，但事實上是用了ai作畫。這種情況我覺得即使標明了「畫師」也不應該算。（我覺得這本身就是一種很惡劣的行為）想聽聽大家對這方面的討論意見。我的意見是，用ai作畫的不論如何標明職能，都不能算作畫師。--𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年6月10日 (六) 00:09 (CST)
- 使用ai作畫的畫師，並不在萌娘百科:收錄範圍內，即使加在模板里也是個不能建條目的紅鏈，我認為不具有被模板收錄的價值。—— 最喜歡四糸乃「指點一下」 2023年6月10日 (六) 00:59 (CST)
- ai使用者本身不符合全站收錄範圍，不得出現紅鏈。已在模板文檔中說明。—— 氫化脫
氰（ ）氰酸，一種劇毒物質（ ）（討論 | 貢獻） 2023年6月10日 (六) 07:46 (CST)
關於技術人員和企業
技術和運營分工不同，我建議把技術向的單獨建立一個整合模板，大概長這樣（只是示意，內容不全，如有錯漏，還請指出）：
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運營人員和企業同理也建立一個類似的模板，在模板頂部above參數裡相互鏈接。
關於公司孤立條目和信息整合的問題，隔壁有Template:Crypton Future Media可以參考，如果學習這個模板，以公司為單位，把公司員工、開發的技術、提供的軟件、擁有版權的形象、負責運營的形象等整合進一個模板，以時域為例，大概像這樣：
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這方面可能隔壁編輯組更有經驗，要不去搖一撥人？ --海燕（討論） 2023年6月9日 (五) 21:48 (CST)
- (＋)支持 這樣的話順便還能把禾念那堆的Vsinger演唱會放進去。而且這類模板實際上動畫和遊戲那邊都不少。--北湖3（討論） 2023年6月9日 (五) 22:11 (CST)
- (…)吐槽 「技術人員和企業」難道要把那堆UTAU、deepvocal的同人聲庫作者也給放進去？--北湖3（討論） 2023年6月9日 (五) 22:11 (CST)
- (＋)帶條件支持感覺可以把企業和員工單獨拆出來。但由於相應條目很少，我認為沒必要把技術和運營相關拆成兩個模板。放在一個模板的不同subgroup就可以了。—— 氫化脫
氰（ ）氰酸，一種劇毒物質（ ）（討論 | 貢獻） 2023年6月9日 (五) 22:16 (CST) - (＋)支持第二點 給各個開發企業分別建立模板確實可行，就是工作量有點大。我回頭試着把禾念和福托的模板搞出來。—— 氫化脫
氰（ ）氰酸，一種劇毒物質（ ）（討論 | 貢獻） 2023年6月9日 (五) 22:27 (CST)
- 其實就你們兩個在討論或明顯是明確回復誰的時候就不用@了X
然後就是(－)反對給各個開發企業分別建立模板，既然你們提到了Template:Crypton Future Media，要不要去看看這個模板的使用率。就以禾念舉例，在公司條目中旗下虛擬歌手和時間線幾乎可以做到指向相關人員的作用；在歌姬條目……什麼！要斷校園網了？溜了溜了。——少妖某隻貓 (秋葉之靜美) 2023年6月11日 (日) 00:07 (CST)
關於其他未提及職能
貓貓我啊，要開始搗亂了。
總所周知有一種PV形式為MMD付，其中包含並不限於模型製作、場景製作、渲染、動作捕捉等職位，這個怎麼算。
同時音樂作品有時出現其他協力類職位，如單獨樂器演奏（忘川風華錄之類的，追求較好聽覺效果會實錄）、題字、封面製作、海報等。
水醬你簽名源碼太長了，很容易找不到討論內容啊。建議多大家換行，愛看源碼的我眼睛要瞎了。
另外又不是全站性質的討論，要改的直接在正文改嘛，給刪除線原有的娛樂性質。——少妖某隻貓 (秋葉之靜美) 2023年6月11日 (日) 00:07 (CST)
- mmd作者我覺得或許可以以mmd作者身份單獨收錄；單獨樂器演奏我建議單獨收錄，因為實錄還是對增強聽覺體驗有很強作用的；題字、封面製作、海報我覺得沒有收錄意義。--𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年6月11日 (日) 03:06 (CST)
- 萌百目前有相應的條目嗎orz 這個模板的設立初衷是整合已有孤頁而不是擺一堆紅鏈，所以我認為出現相應條目了再寫進模板也不遲。—— 氫化脫
氰（ ）氰酸，一種劇毒物質（ ）（討論 | 貢獻） 2023年6月11日 (日) 12:40 (CST)
關於避免孤頁產生
我認為這個模板很重要的一個作用是避免孤頁產生，所以正如我在全站範圍內所提倡的，如果一個pv師/v家畫師/其他本模板中職能創作者的條目在萌百出現，且在收錄範圍、質量尚可（不會被打回或刪除），那就應該在大家族中列舉以防止孤頁的產生。我覺得補充這點是很重要的。--𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年6月11日 (日) 03:03 (CST)
- 之前我在起草收錄範圍時想到這點了，但我擔心如果僅僅「在萌百已有條目」就可以寫進模板的話，會有一些水平欠佳的新人為了自我宣傳而建立質量達到最低標準條目並修改模板，就像T:VOCALOID職人那樣。畢竟全站收錄範圍沒有對創作者條目做出硬性規定。—— 氫化脫
氰（ ）氰酸，一種劇毒物質（ ）（討論 | 貢獻） 2023年6月11日 (日) 12:51 (CST)- (…)吐槽 我記得之前群里有人說過，這樣下去萌百遲早要像維基那樣出「影響力指引」。--北湖3（討論） 2023年6月11日 (日) 20:41 (CST)
- 修正規範性用語「在萌百有優質完整的……條目可收錄」，不符合的直接以「低質量條目」為由打回。雖然不道德，但是沒人管，所以我們一直是這麼做的，所以與其討論這個不如去完善上面啊kora——少妖某隻貓 (秋葉之靜美) 2023年6月11日 (日) 23:40 (CST)
- 我覺得這樣可以，另外維護人員還是在積極地打回低質量p主條目的，至少我本人一直在積極打回。一般來說，知名度不高、收錄範圍內作品不多、條目質量也欠佳的p主條目，我都會打回。所以如果擔心「一些水平欠佳的新人為了自我宣傳而建立質量達到最低標準條目並修改模板」，最簡單的方法就是找維護人員，比如我，檢查一下那個條目，因為極有可能並沒有達到最低標準或壓根不在收錄範圍。一般來講，這種更多是自我宣傳的情況，由於「最低質量標準」的靈活性，「達到最低質量標準」幾乎是不可能的。--𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年6月12日 (一) 00:22 (CST)
- (＋)支持 已修改提案。——氫化脫
氰（ ）氰酸，一種劇毒物質（討論 | 貢獻） 2023年6月12日 (一) 08:31 (CST)
- 如果要解決當前的孤立頁面，同時避免使用「萌百已有條目」的話，可以人為調整收錄範圍。比如補充之前小祺提出的收錄條件。——氫化脫
氰（ ）氰酸，一種劇毒物質（討論 | 貢獻） 2023年6月11日 (日) 13:06 (CST) - (…)吐槽 其實本身歌曲頁面就會鏈入創作者頁面，歌姬頁面會鏈入企業頁面等……本身就不存在孤立頁面的問題
，編個好的，而且之前統計孤立頁面，VC是只有VC曲擬是孤立頁面。——少妖某隻貓 (秋葉之靜美) 2023年6月11日 (日) 23:40 (CST)
在User:喵蘿醬的大力協助下完成了模板最後的修改工作。即日起開始公示，公示時間至2023年7月11日14:002023年7月14日14:00截止，請編輯組活躍成員進行表態。趕緊搞定，還得留時間着去看言洛的生日會orz沒法速戰速決了——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年7月10日 (一) 22:09 (CST)
@星海子，玄微子，空翊，不是液氮，Wenzuxiaot，人间百态，磷化镓，MilkBoy，粉丝12323，一位史蒂夫，Saladin，爱心晨，Storm Wing，喵萝酱，物质的量，Engulf，JackBlock，屏蔽屏蔽，吴尘零雪，酿皮，想不出名字了怎么办，DEATH&Cardinal，白夜ビャクヤ，AKQ，熹微微，空竹幽皇，杨梅干，小祺，白光，徵忱，氢化脱氰氰酸，合金灬子弹，破壁人五号，LanShungYue，木同0000，我永远喜欢言和，Valenceon，亦鸟亻言，靠谱的成年（伪）男子，北湖3，木织元，Lcyrx，幻紫冥幽，垣根帝督，赤木 西奈，最喜欢四糸乃，海燕，X_zzh，LFTW，放克麦子 使用 萌百VC大召喚術——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年7月10日 (一) 22:09 (CST)
表態區
- (＋)同意 ——空翊「留言」 2023年7月10日 (一) 22:45 (CST)
- (＋)同意 --北湖3（討論） 2023年7月10日 (一) 22:47 (CST)
- (＋)同意 --𝙿. 𝚆. 𝚃. 2023年7月10日 (一) 22:50 (CST)
- (＋)同意 —— JackBlock ( TA / CO ) 2023年7月11日 (二) 00:25 (CST)
- (＋)同意 --LFTW（討論） 2023年7月11日 (二) 07:36 (CST)
- (＋)同意 各位辛苦啦！--
小祺（討論｜貢獻） 2023年7月11日 (二) 08:30 (CST) - (＋)同意 --By 想不出名字的承君之恩（Talk·防偽） 2023年7月11日 (二) 17:14 (CST)
- (＋)同意 --白夜 直到光明再度降至 2023年7月11日 (二) 19:28 (CST)
- (＋)同意 ve～( =ヮ= )੭———山川異域，風月同天 2023年7月11日 (二) 21:27 (CST)
- (＋)同意 —— 空竹幽皇 我深愛永不褪色的光明 2023年7月11日 (二) 22:56 (CST)
- (＋)同意 後續規則制定修改再去模板討論。——少妖某隻貓 (秋葉之靜美) 2023年7月11日 (二) 23:00 (CST)
- (＋)同意 --徵忱（討論） 2023年7月12日 (三) 10:44 (CST)
- (＋)同意 挺好的。-- 最喜歡四糸乃「指點一下」 2023年7月13日 (四) 13:14 (CST)
- (＋)同意 --X zzh（討論） 2023年7月13日 (四) 21:53 (CST)
按照所有投票，最終投票結果為：
- 同意：14
- 反對：0
- 中立：0
議案通過，感謝各位的參與。後續我將完成相應工作，也歡迎各位編輯者根據收錄條件完善該模板。——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年7月14日 (五) 14:14 (CST)
關於規範歌曲條目中AI繪圖標註方法的討論
前言
隨着技術進步，一些中文合成作品開始使用AI生成的圖像作為曲繪、視頻封面，如《ECG》、《月之旅人》、《月亮的價格是九磅十五便士》等。
根據萌娘百科_talk:討論版/方針政策/存檔/2023年03月#關於AI繪畫，筆者相信，當歌聲合成作品的曲繪及視頻封面均使用AI繪圖技術時，出於現行指引、社群共識和條目質量的考量，應當且有必要在歌曲條目的Template:VOCALOID_Songbox模板中出於介紹目的引用AI繪圖作品。並且，參考pixiv等社區的成熟經驗，歌曲條目中使用的AI繪圖作品應當被清晰、明確地標註。
在可以預見的未來，使用AI繪圖作為曲繪或視頻封面的歌曲會繼續增加。綜上，筆者認為有必要對中文歌聲合成專題編輯指引做小範圍修訂，以規範AI繪圖作品的標註方法，使得歌曲條目相關標註格式清晰、明確、統一、美觀。
議案正文
| 初版議案 |
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1. 修改萌娘百科:中文歌聲合成專題編輯指引/作品條目#VOCALOID_Songbox，在「注意：非官方發行的數字專輯不應在
2. 修改萌娘百科:中文歌聲合成專題編輯指引/作品條目#歌詞，在「編寫時請注意以下事項： 」後的無序列表中添加以下內容：
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顯示刪除內容顯示刪除內容
1. 修改萌娘百科:中文歌聲合成專題編輯指引/作品條目#VOCALOID_Songbox，在「注意：非官方發行的數字專輯不應在{{VOCALOID_Songbox}}中介紹。可在標明為數字專輯後填入#簡介一節。 」後添加以下內容：
- 在
{{VOCALOID Songbox}}的|image=一欄中使用的圖片有明確證據表明（如作者本人聲明）為利用使用[改 1]AI技術生成的圖片或利用使用[改 2]AI技術生成的素材進行二次加工創作的圖片時，應當視實際情況在{{VOCALOID_Songbox}}模板的|图片信息=一欄中填寫：視頻封面（AI繪圖）或視頻截圖（AI繪圖）或曲繪（AI繪圖）。標註（AI绘图）[1][改 3]
2. 修改萌娘百科:中文歌聲合成專題編輯指引/作品條目#歌詞，在「編寫時請注意以下事項： 」後的無序列表中添加以下內容：
議案注釋
修改注釋
待討論事項
- 標註格式的細節仍需討論。
- 本議案提出的「AI操作者」及「AI繪圖修改者」應當如何稱呼仍需討論。
@星海子，玄微子，空翊，不是液氮，Wenzuxiaot，人间百态，磷化镓，MilkBoy，粉丝12323，一位史蒂夫，Saladin，爱心晨，Storm Wing，喵萝酱，夏拉密小姐，物质的量，Engulf，JackBlock，屏蔽屏蔽，吴尘零雪，酿皮，想不出名字了怎么办，DEATH&Cardinal，白夜ビャクヤ，AKQ，熹微微，空竹幽皇，杨梅干，小祺，白光，徵忱，氢化脱氰氰酸，合金灬子弹，破壁人五号，LanShungYue，木同0000，我永远喜欢言和，Valenceon，靠谱的成年（伪）男子，北湖3，木织元，Lcyrx，幻紫冥幽，垣根帝督，赤木 西奈，最喜欢四糸乃，海燕，X_zzh，LFTW，放克麦子 使用 萌百VC大召喚術--小祺（討論｜貢獻） 2023年8月11日 (五) 13:17 (CST)
討論區
看起來(＋)沒問題。——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年8月11日 (五) 17:15 (CST)
原則上(＋)支持 ,但是有個問題：
- 如果其視頻封面並非由AI生成且沒有使用AI生成的素材。那麼是否需要標示？應該如何標示？
那麼就引申出一個問題：
- 是否有增加一個頁頂模板的需要，來標明「本條目所描述的作品中有部分內容使用AI生成」。
其他部分我覺得沒啥問題，就是這個AI操作者這個名稱可能還得討論感覺怪怪的————
這句話是釀皮說的，來問問他為什麼或者來看看他還說了啥。於 2023年8月11日 (五) 17:33 (CST)
- 指的是封面手繪，pv使用了ai生成的素材的情況？這種情況下感覺可以在{{VOCALOID Songbox Introduction}}的相應位置做出標註。具體怎麼標註就有待討論了。——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年8月11日 (五) 17:56 (CST)
- 咳咳。如果視頻封面跟AI無關就按現狀執行應該就可以了。現在的萌娘百科:中文歌聲合成專題編輯指引#歌曲條目里是這樣寫的：
|图片信息 = 【请填入图片信息，如封面 by XXX／曲绘 by XXX】- 其實這個修訂的大致精神無非以下兩點：
- 如果在Template:VOCALOID_Songbox中用了AI圖，要標註，並且按規定格式標註。
- 不要把那個調教AI的人稱作「曲繪」
- 關於頁頂模板的問題，個人意見是「描述的作品中有內容使用AI生成」這種模板似乎「超出VC編輯指引的範疇了」，也許等全站範圍內擬定AI生成作品相關的方針政策再議不遲。這裡其實本質上只是討論了Songbox和Songbox_Introduction兩個模板的用法（）
- 不過關於使用AI生成的素材這塊釀皮確實提醒我了，可能是有一點漏洞。因為也許存在這麼一種情況：把AI繪圖生成的曲繪摳下來放進PS里做了做美工，能不能算「使用AI技術生成的圖片」？
- 所以這塊表述或許應該改成：「在
|image=中使用有明確證據表明利用AI技術生成的圖片，或者以AI生成的圖形為主要構圖要素的圖片（如作者本人聲明）時……」？ - 「AI操作者」這種名稱現在確實不好定稿，
所以討論區大神多想幾個咱們競標一下--小祺（討論｜貢獻） 2023年8月11日 (五) 18:30 (CST)
- 建議改為：「當在{{VOCALOID Songbox}}的image一欄中使用的圖片有明確證據表明（如作者本人聲明）為利用AI技術生成的圖片或利用AI技術生成的素材進行二次加工創作的圖片時，……」。————
這句話是釀皮說的，來問問他為什麼或者來看看他還說了啥。於 2023年8月11日 (五) 18:44 (CST)
- 感覺「AI使用者」也不是不行（--北湖3（討論） 2023年8月11日 (五) 19:17 (CST)
- 或者直接寫成（如果最後的方案是標註操作者名稱和引擎名稱）：視頻封面 by xxx使用yyy所提供的生成式技術（orAI技術）創作 或 視頻封面 by xxx基於yyy所提供的生成式技術（orAI技術）進行二次創作 或 視頻封面 by xxx基於yyy所提供的生成式技術（orAI技術）由zzz進行二次創作。——這句話是釀皮說的，來問問他為什麼或者來看看他還說了啥。於 2023年8月11日 (五) 19:32 (CST)
- 建議改為：「當在{{VOCALOID Songbox}}的image一欄中使用的圖片有明確證據表明（如作者本人聲明）為利用AI技術生成的圖片或利用AI技術生成的素材進行二次加工創作的圖片時，……」。————
- 另外還有一件事，是否應標註所使用的AI引擎的名稱？——這句話是釀皮說的，來問問他為什麼或者來看看他還說了啥。於 2023年8月11日 (五) 19:22 (CST)
強烈(－)反對 加入未經加工的AI製圖「製作者」的名字。說不好聽的這根本就是一種單純的交易關係，「製作者」何德何能署名。順便關於AI製圖版權/歸屬權這件事不是VC內部討論能決定的，我會關注這串討論，必要時會將其拿上全站討論版。 Rogue Editor Hamon002（討論） 2023年8月11日 (五) 18:51 (CST)
- 個人認為使用「咒語」令ai生成圖片也是作品創作的一環，儘管這種崗位做出的貢獻極其微小。歡迎編輯組外的編輯者參與討論，也歡迎您發起全站範圍的討論。您也可以在站外發起有關話題的預討論。——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年8月11日 (五) 18:59 (CST)
- 另外請您注意，vc範圍內許多歌曲都是通過策劃發動鈔能力製作完成的，所謂「單純的交易關係」在該領域非常普遍，並不限於ai操作者相關。——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年8月11日 (五) 19:02 (CST)
- 別偷換概念：後者的交易雙方或屬於策劃或屬於創作者怎麼的都得寫進staff里，「煉丹」的算什麼？ Rogue Editor Hamon002（討論） 2023年8月11日 (五) 19:17 (CST)
- 本人請您注意，本討論串並無意圖也無權力界定使用AI技術生成圖片的版權或歸屬權。本討論串的意圖僅在當條目中的VOCALOID Songbox中使用了AI圖時在條目進行標註。這種標註並不代表圖片的版權或者歸屬權歸某人所有，僅表明了該圖片有AI技術參與製作與AI技術的操作者是誰兩件事。
- 另外，我(＋)傾向支持氰氰酸的觀點，即「使用『咒語』令ai生成圖片也是作品創作的一環，儘管這種崗位做出的貢獻極其微小」。本討論串中提到的標註就因於以上兩點。操作AI餵入關鍵詞使得AI生成符合需求的圖片也是其某種意義上的貢獻。——這句話是釀皮說的，來問問他為什麼或者來看看他還說了啥。於 2023年8月11日 (五) 19:18 (CST)
- 那麼很簡單，「AI創作」必須寫，但強烈(－)反對 把「煉丹的是誰」寫進去。吃天然的雞知道這隻雞是誰養的無可非議，但吃人造合成的雞根本沒必要知道這雞是誰往機器里輸碼造的，我上我也行.jpg Rogue Editor Hamon002（討論） 2023年8月11日 (五) 19:24 (CST)
- 您可以了解一下歌聲合成的「ai調教」。整個歌聲合成領域的歌聲均由軟件合成，但軟件的操作者仍被視為一個重要的職能即「調校/教」。vc編輯團隊發起該討論即有此方面考慮。——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年8月11日 (五) 19:29 (CST)
- 當我不懂這些？自始至終咱們談的就只是未經加工的作品。 Rogue Editor Hamon002（討論） 2023年8月11日 (五) 19:30 (CST)
- 如果一個歌曲完全採用AI調教呢？如果一個歌曲完全採用AI調教僅修改讀音呢？——這句話是釀皮說的，來問問他為什麼或者來看看他還說了啥。於 2023年8月11日 (五) 19:34 (CST)
- 那麼順便回答一下你前面問的「交易」 這 個詞。廣義的「交易」不只是以金錢換物品，而是各種有形的無形的財產之間的互換，「代碼/操作」與「成品」之間當然也算一種：「煉丹的」出代碼/操作，「機器」出成品。製圖標明「AI製作」是把創作者寫出來了，那麼「煉丹的」在這裡是什麼地位？按照前面你的理論，「煉丹的」只是個staff而已，說它是創作者沒有理由，因為創作者是「機器」。 Rogue Editor Hamon002（討論） 2023年8月11日 (五) 19:35 (CST)
- vc領域無參不算調校。上一個拿無參糊弄事的已經被口誅筆伐了。ai製圖這裡有爭議很正常。——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年8月11日 (五) 19:39 (CST)
- 我仍然認為「咒語」即是加工的一環，當然您完全可以不認同我的觀點。所以我期待看到更多人的意見，我們兩個在此各執己見是不會有結果的。——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年8月11日 (五) 19:39 (CST)
- 如果一個歌曲完全採用AI調教呢？如果一個歌曲完全採用AI調教僅修改讀音呢？——
感覺隨時都會編沖了，大致是這樣：- (＋)傾向支持氫化脫氰氰酸和釀皮的看法。大致理由如下：
- pixiv應該是比較能夠反映繪畫圈普遍意見的平台。但是pixiv上上傳的AI繪畫作品仍然外顯了上傳者，而沒有將其隱藏。
- 煉丹簡單也算一個活。並且將煉丹者單獨揪出來起一個「製圖」的名字，踢出「曲繪」已經標示其低人一等了。
- 一些VC作品已經在視頻簡介里寫上了「煉丹者」的名字，這種情況下出於尊重原作者（或投稿者）意願的考量予以保留。
並且VC組的STAFF表基本抄簡介
- 考慮到AI Art仍然是一個十分敏感且有爭議的問題，歡迎各位繼續討論。不過如果確實難以達成共識，先提出一個另外的解決方案放在這裡
和稀泥： - 將現有議案中的強制性條件（「未知AI操作者時、已知AI操作者時……」）刪除，改為允許編輯者自由選擇使用多種標記格式中的一種。，AI操作者寫不寫都行。
- 但是這樣可能會引起編輯戰（）--小祺（討論｜貢獻） 2023年8月11日 (五) 19:43 (CST)
- (＋)支持 「煉丹的」和「繪師」放在一起說這本來就是一種不公平，我反對的原因在這裡，但如果單列一種下級名分的話沒有意見。最重要的是「取消強制性條件」這點我舉雙手贊成，要知道主觀上來說還是有不少觀眾對AI作畫用於正式作品抱有反對意見（P站就有屏蔽AI作畫的選項雖然有些沒節操的上傳者不會標註AI作畫，但明眼人品鑑品鑑就能看出來），彈性的空間更有利於可能的爭議的處理。 Rogue Editor Hamon002（討論） 2023年8月11日 (五) 19:53 (CST)
- 當我不懂這些？自始至終咱們談的就只是未經加工的作品。 Rogue Editor Hamon002（討論） 2023年8月11日 (五) 19:30 (CST)
- 您可以了解一下歌聲合成的「ai調教」。整個歌聲合成領域的歌聲均由軟件合成，但軟件的操作者仍被視為一個重要的職能即「調校/教」。vc編輯團隊發起該討論即有此方面考慮。——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年8月11日 (五) 19:29 (CST)
- 那麼很簡單，「AI創作」必須寫，但強烈(－)反對 把「煉丹的是誰」寫進去。吃天然的雞知道這隻雞是誰養的無可非議，但吃人造合成的雞根本沒必要知道這雞是誰往機器里輸碼造的，我上我也行.jpg Rogue Editor Hamon002（討論） 2023年8月11日 (五) 19:24 (CST)
- (－)反對 Rogue Editor Hamon002的意見我不太會講道理說服別人……所以只好在這裡簡單表個態了。我看過關於AI繪圖「咒語」發出的一些文檔教材，個人認為儘管AI繪圖與人工手繪付出的心血相比仍有一定差距，但AI繪圖的上手也有相當的難度，AI操作者的付出應該得到一定的認可，簡單的署名並不過分吧。--LFTW（討論） 2023年8月11日 (五) 19:49 (CST)
- 相當的難度啊……我也不方便對此評論什麼就是了，至少比VC（在你們的地盤就說你們的本行）的調校工作簡單多了。 Rogue Editor Hamon002（討論） 2023年8月11日 (五) 19:53 (CST)
個人覺得好像沒啥問題啦www~關於名稱……？覺得單單「AI操作者」好像不太準確，因為AI歌聲調教師這樣的也可算作「AI操作者」吧？用「AI繪圖使用者」「AI繪圖操作者」類似的字眼會不會更合適點？（但好像又有點囉嗦了）--LFTW（討論） 2023年8月11日 (五) 19:37 (CST)
(＆)建議 綜上，我提出如下建議：
1.無論AI操作者是否已知，引擎是否已知，均在{{VOCALOID Songbox}}中標明：
- 視頻封面 by AI技術
- 視頻截圖 by AI技術
- 曲繪 by AI技術
2.當AI操作者或引擎已知時，在簡介中可註明「本曲視頻中部分素材由xxx採用yyy提供的AI生成技術生成。」。即不強制註明引擎、操作者，即使它們均已知。但是不應因此對條目進行反覆修改，應儘量保持初始狀態。
3.不應在{{VOCALOID Songbox Introduction}}中將操縱AI生成圖片的操作者列為Staff之一。
4.若視頻封面、曲繪素材存在AI生成後進行二次創作，在簡介中應註明「本曲視頻中部分素材為xxx基於AI生成技術生成的素材進行的二次創作」。並在{{VOCALOID Songbox Introduction}}中將其列為「曲繪修改」職能。
@小祺，氢化脱氰氰酸，Hamon002，LFTW圈一下主要參與者——這句話是釀皮說的，來問問他為什麼或者來看看他還說了啥。於 2023年8月11日 (五) 21:44 (CST)
- 目前基本(＝)中立 ，先蹲一蹲其他意見，不過(－)反對 第三條關於Template:VOCALOID Songbox Introduction部分的強制性要求。
另外這樣的話提案正文可能要大改了--小祺（討論｜貢獻） 2023年8月11日 (五) 21:58 (CST)
mad又沖了（第三條主要是為了體現Hamon002所說的「不將曲繪與AI操作者放於同一地位」的意見。反正都搞了不如搞大點——這句話是釀皮說的，來問問他為什麼或者來看看他還說了啥。- ( ? )疑問 「不應因此對條目進行反覆修改」不知道好不好落實。感覺實操有困難。--小祺（討論｜貢獻） 2023年8月11日 (五) 22:00 (CST)
- 如果我沒有猜錯的話，上面那位的意思應該是說如果某處處理出現了強制性措施的話總會有一方會有不滿意見。那麼除了表明是AI技術生成的以外乾脆所有的相關信息全部用「不強制註明」「可以註明」這種高彈性字眼會不會讓爭執雙方滿意——至少明面上的指引這麼寫不容易挑出異議，具體實施再說。 Rogue Editor Hamon002（討論） 2023年8月11日 (五) 22:05 (CST)
- (－)反對在簡介註明AI相關內容。簡介現在一般只有up主的名字，連曲繪都不在此註明，若把大部分人都認為貢獻更小的AI操作者進行註明，我認為是本末倒置。-- 最喜歡四糸乃「指點一下」 2023年8月11日 (五) 22:15 (CST)
我發表一下個人對此問題的一些看法，權當拋磚引玉。
除非曲繪是簡筆畫、emoji或者PPTV這種細節簡單的情況，人【使用AI工具製作或加工曲繪】的工作量就是比【從頭到尾畫好一張曲繪】的工作量小，更何況AI繪圖還有（可能的）版權爭議，所以二者地位不能等同。
所以我認為，對於介紹圖使用有AI技術參與的單張曲繪的情況，AI工具使用者及使用的技術不應在簡介處表述為【by xxx】。
| 我認為簡介處不應標註AI工具使用者及使用技術的更多原因 |
|---|
|
如果認為歌曲及其PV的每一名貢獻者都應該被紀錄，則明確的AI工具使用者可以在STAFF表格中註明。至於生成圖片具體用到什麼樣的技術，我認為這對於讀者不是很重要。
--
- (＋)支持 您對AI繪圖的了解很深入，感謝您的見解。--小祺（討論｜貢獻） 2023年8月12日 (六) 00:47 (CST)
- (＋)支持 大佬來了！（x）您說的很對。對於AI操作者使用AI工具所付出的時間和精力，在stf表格標註是一種合適的選擇。--LFTW（討論） 2023年8月12日 (六) 10:37 (CST)
- (＋)支持 您的意見真是醍醐灌頂。——這句話是釀皮說的，來問問他為什麼或者來看看他還說了啥。於 2023年8月12日 (六) 11:04 (CST)
- (＋)支持 總算有真正玩AI繪圖的大佬了--北湖3（討論） 2023年8月12日 (六) 11:31 (CST)
至於介紹圖使用有AI技術參與的動畫的截圖而情況更複雜一點……動畫可以視作由多幀圖像合成的，但是「AI工具使用者」在其中的貢獻程度不明（具體見上文「我認為簡介處不應標註AI工具使用者及使用技術的更多原因」），動畫師、視頻後期人員還可能會附加畫面效果……這種情況也應該標註圖像使用了AI工具，但具體應該如何標註，我沒有頭緒。--
(＆)建議 綜合以上的討論，我的建議是：
1.無論AI操作者是否已知，引擎是否已知，均應在{{VOCALOID Songbox}}中標明：
- 視頻封面 by AI繪圖技術
- 視頻截圖 by AI繪圖技術
- 曲繪 by AI繪圖技術
2.在已知作品AI操作者時，可在{{VOCALOID Songbox Introduction}}中將操縱AI生成圖片的操作者列為Staff之一，對應的職能為「AI繪圖生成」。可在該操作者旁的注釋中標註使用的AI技術。
3.若視頻封面、曲繪素材存在AI生成後進行二次創作，可在{{VOCALOID Songbox Introduction}}中將修改者列為Staff之一，對應的職能為「AI繪圖修改」。可在該操作者旁的注釋中標註使用的AI技術。
4.不應在簡介處標註AI工具使用者及使用技術，而僅可以在簡介處註明「本曲視頻中部分曲繪素材由AI繪圖技術生成。」或「本曲視頻中部分曲繪素材使用了AI繪圖技術輔助。」
我很贊同水醬等人的想法。VC圈子是一個極其尊重創作者的圈子，再小的貢獻都應得到相應的肯定和承認。放眼長遠，未來AI繪圖技術的發展會更加成熟和完善，AI操縱者的技術也會不斷精進，發展出更加完善的方法體系。AI繪圖目前還是一個嶄新的領域，還有很大的發展空間。當然，就目前的情況而言，我認為「不予標註」和「標註於注釋中」太過於弱化AI操作者的貢獻，而「標註於簡介中」好像又太過顯眼，「標註於staff表中」可能於我而言是一個比較合適的方案。--LFTW（討論） 2023年8月12日 (六) 11:08 (CST)
第一次意見收集匯總
感謝各位的意見與發言。現在針對已有的所有意見進行一個初步的意見收集，請各位使用(＋)支持 、(－)反對 、(＝)中立 模板在如下表格中對於您所支持的意見進行贊成或反對。
注意：這並非投票，統計結果不代表最終實施方案。如您有其他意見，請在表格下方繼續表達。快點端上來罷——這句話是釀皮說的，來問問他為什麼或者來看看他還說了啥。於 2023年8月12日 (六) 12:17 (CST)
| 第一次意見收集 | |||||
| 投票人 | 議題1 是否標註由AI進行繪圖 (＋)支持 表示標註 (－)反對 表示不標註，請在後續議題中使用 N/A。
|
議題2 要不要標註AI繪圖操作者 (＋)支持 表示標註 (－)反對 表示不標註，請在議題3中使用 N/A。
|
議題3 AI繪圖操作者應該標註在哪裡 A.標註在 {{VOCALOID Songbox}}中B. 標註在簡介中 C. 標註在 {{VOCALOID Songbox Introduction}}中D.標註在注釋中 請使用(＋)A、(＋)A+B的格式進行投票。 |
議題4 要不要標註AI繪圖修改者 (＋)支持 表示標註 (－)反對 表示不標註，請在議題5中使用 N/A。
|
議題5 AI繪圖修改者應該標註在哪裡 A.標註在 {{VOCALOID Songbox}}中B. 標註在簡介中 C. 標註在 {{VOCALOID Songbox Introduction}}中D.標註在注釋中 請使用(＋)A、(＋)A+B的格式進行投票。 |
|---|---|---|---|---|---|
| 釀皮 | (＋)支持 | (＋)支持 | (＋)C | (＋)支持 | (＋)A+C |
| 小祺 | (＋)支持 | (＋)支持 | (＋)C | (＋)支持 | (＋)C |
| 喵蘿醬 | (＋)支持 | (－)反對 | N/A | (＝)中立 | 若議題4通過，則(＋)C |
| 鏡影 | (＋)支持 | (－)反對 | N/A | (＋)支持 | (＋)C |
| LFTW | (＋)支持 | (＋)支持 | (＋)C | (＋)支持 | (＋)C |
| GaP | (＋)支持 | (＋)支持 | (＋)C | (＋)支持 | (＋)C |
| Texsd123 | (＋)支持 | (－)反對 | N/A | (＋)支持 | (＋)C |
| 破壁人五號 | (＋)支持 | (＋)支持 | (＋)C | (＋)支持 | (＋)C |
| 水 | (＋)支持 | (＋)支持 | (＋)D |
(＋)支持 | (＋)C |
| 空翊 | (＋)支持 | (＝)中立 | 如果議題2通過則(＋)C | (＝)中立 | 如果議題4通過則(＋)C |
| 物起 | (＋)支持 | (＝)中立 | 若議題2通過則(＋)C | (＝)中立 | 若議題2通過則(＋)C |
| 最喜歡四糸乃 | (＋)支持 | (＋)支持 | (＋)C | (＋)支持 | (＋)C |
| 熹微微 | (＋)支持 | (＝)中立 | 如果議題2通過則(＋)C+D | (＋)支持 | (＋)C |
| 粉絲12323 | (＋)支持 | (－)反對 | N/A | (＝)中立 | (＋)C |
| 北湖3 | (＋)支持 | (＋)支持 | (＋)C | (＋)支持 | (＋)C |
| Hamon002 | (＋)支持 | (－)反對 | N/A | (＋)支持 | (＋)D |
| 合金灬子彈 | (＝)中立 | (－)反對 | N/A | (－)反對 | N/A |
| 光明人偶 | (＋)支持 | (＋)支持 | (＋)A+C | (＋)支持 | (＋)A+C |
| Ayan082109 | (＋)支持 | (＝)中立 | 若議題2通過，則(＋)C+D | (＝)中立 | 若議題4通過，則(＋)C+D |
| wenzuxiaot | (＋)支持 | (－)反對 | N/A | (＝)中立 |
N/A 若議題4通過，則(＋)D |
| 不可逆 | (＋)支持 | (＋)支持 | (＋)C | (＋)支持 | (＋)C |
| 不是液氮 | (＋)支持 | (＋)支持 | (＋)A+C | (＋)支持 | (＋)A+C |
| Legend frog | (＋)支持 | (－)反對 | N/A | (－)反對 | N/A |
我還是想再說一下我的看法。
為什麼我最後覺得即使是「AI操作者」的名稱也應該加入{{VOCALOID Songbox Introduction}}中，因為正如Ayan082109在上文中提到的，使用AI技術生成圖片的方式方法多種多樣。有僅使用關鍵詞生成的，那麼也可能有畫好線稿使用AI上色的。如果說僅僅通過「關鍵詞生成」的操作者沒有資格寫入staff表，那麼畫好線稿使用AI上色的人我覺得還是有資格的。但是在視頻簡介中，往往不會有這麼多分別。況且就算是使用「關鍵詞生成」的操作者，也有自己的貢獻所在。如小祺所說，將他們劃出「繪師」已經是一種區別了。——這句話是釀皮說的，來問問他為什麼或者來看看他還說了啥。於 2023年8月12日 (六) 17:21 (CST)
- (＋)支持 如果視頻簡介中寫出了「操作者」，在VC這邊基本可以理解為投稿者或者策劃支持將他們列入staff，從這一點上我也主張在Songbox Introduction里先保留。--小祺（討論｜貢獻） 2023年8月12日 (六) 18:14 (CST)
- (＋)支持 在之前的討論串中我已明確地表述了自己的觀點，這裡不再贅述了。--LFTW（討論） 2023年8月12日 (六) 19:11 (CST)
- 抱歉我來晚了，不知道應該寫在哪裡就姑且寫在這裡了。我認為在v家創作中，至少在中v的創作中，必須明確ai繪圖的曲繪就是低人一等。因此基於這種原因，我無法在這裡給出贊成將其操作者看作staff的意見。修改者那裡定義我沒看懂抱歉，所以暫且給出反對的意見。--𝙿. 𝚆. 𝚃. 2023年8月13日 (日) 23:37 (CST)
已提出新版議案
在User:喵蘿醬、User:釀皮、User:氫化脫氰氰酸、User:LFTW等編輯者的建議和幫助下，昨日開始進行了非正式的意見收集，在此筆者表示衷心的感謝。截至本簽名所記錄的時間，意見收集大致情況為：
- 幾乎所有編輯者都認為應當對AI繪圖進行標註；
- 在是否標註AI繪圖操作者的問題上有較大爭議，但支持標註的編輯者略多；
- 大多數編輯者支持標註AI繪圖修改者；
- 大多數編輯者認為如標註AI繪圖操作者、修改者，應標註至Template:VOCALOID Songbox Introduction。
基於此結果提出了新版議案。同時感謝User:Ayan082109提供的相關知識。考慮到指引本身應起到規範、統一編輯者行為的作用，同時避免編輯戰及指引修訂完成後爭議問題的發生，暫時沒有保留類似「寫不寫均可」的表述。
歡迎各位編輯者繼續參與上文所述的意見收集並繼續討論。--小祺（討論｜貢獻） 2023年8月13日 (日) 13:38 (CST)
- 首先我擺個( ! )強烈抗議在這：要@請@所有投票者，並且爭議嚴重（比例到了大概3：2這種情況就不能忽視反對意見了）的情況下相關內容理應繼續等待商議，不適合直接定調。
- 如果你們認為我的抗議不重要的話，其實對AI操作者在其中的具體操作是「純煉丹」還是「有底稿但上色藉助AI」是有破局的辦法的：「純煉丹」我還是堅持沒資格寫在任何位置，但如果底稿是自己創作的話完全可以在staff那欄使用「底稿」這一職位，順便用某種方式標註上色由AI完成。至於「多人合作」繪製，「按分鏡討論」，也就是每張圖各自是什麼情況單獨討論後匯總這點大家都沒意見吧？ Rogue Editor Hamon002（討論） 2023年8月14日 (一) 00:45 (CST)
囧rz...離最後定調還遠着呢（）上面可以繼續投（）不過總要先拿一個方案出來（）而且其實一個人也沒有@--小祺（討論｜貢獻） 2023年8月14日 (一) 01:07 (CST)- ( ? )疑問 您所說的「每張圖各自是什麼情況」是指之後條目中出現的每一張AI繪圖都要單獨討論嗎？還是儘可能列舉當前已有的繪圖進行討論？抱歉這塊沒太看懂。總之感謝您的建議。--小祺（討論｜貢獻） 2023年8月14日 (一) 01:07 (CST)
- 要知道這玩意現在就跟獵巫一樣有一點不對就得被拉出來批判，不過考慮實際情況應該也不會有人閒得找倆人或更多「煉丹」。結合你們的理論「所有有貢獻的staff都應該記錄」和反對者的理論「純煉丹的沒資格當作貢獻」，那就很明確了：如果繪師有多個而且存在疑似有AI技術參與的創作，只要參與了直接的繪圖製作（就說最底線的吧，底稿繪製）就記錄下來，是按「繪師」記錄也好按「底稿」「上色」什麼的記錄也好視實際情況，唯獨「純煉丹」的，沒這個資格。 Rogue Editor Hamon002（討論） 2023年8月14日 (一) 01:25 (CST)
- 補充一下：以上的意見基於整個作品討論，包括其中任何細節。 Rogue Editor Hamon002（討論） 2023年8月14日 (一) 01:27 (CST)
- 請問閣下如何區分你所說的「底稿」「上色」與「純煉丹」，對於無法區分的AI繪畫您的態度是什麼？——毀滅之前要看透你 2023年8月14日 (一) 16:24 (CST)
- 就連P站都有拿AI當手工繪製的魚目混珠，這問題說實話很無聊。我看你的想法是正因為無法區分所以都給計入staff對吧，那這就是一種對稿件資料處理的不負責任了。這種沒節操的傢伙道德層面上看我甚至想直接在條目里以某種方式批判一番（這種批判手段如果能影響到這類條目編寫模式的話更好，到時候我舉個例子也行）。另外你也不用擔心，有節操的投稿人會明明白白地在使用了AI技術的情況下點明參與者的具體行為是什麼。 Rogue Editor Hamon002（討論） 2023年8月14日 (一) 18:23 (CST)
- 如果你認為這個問題很無聊，就沒有和你討論的必要了。——毀滅之前要看透你 2023年8月15日 (二) 00:52 (CST)
- 就連P站都有拿AI當手工繪製的魚目混珠，這問題說實話很無聊。我看你的想法是正因為無法區分所以都給計入staff對吧，那這就是一種對稿件資料處理的不負責任了。這種沒節操的傢伙道德層面上看我甚至想直接在條目里以某種方式批判一番（這種批判手段如果能影響到這類條目編寫模式的話更好，到時候我舉個例子也行）。另外你也不用擔心，有節操的投稿人會明明白白地在使用了AI技術的情況下點明參與者的具體行為是什麼。 Rogue Editor Hamon002（討論） 2023年8月14日 (一) 18:23 (CST)
( ? )疑問 對AI使用者的道德批判是否應當由萌娘百科條目完成？在方針中規定不寫入AI使用者的行為是否有違萌百作為共筆百科的客觀中立立場？——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年8月14日 (一) 20:17 (CST)
- 你覺得我說的「沒節操的傢伙」指的是哪種？真的，看你這段話我真有點生氣。在我發表對你的疑問的解答之前，我想先聽聽你是怎麼理解我說的話的。 Rogue Editor Hamon002（討論） 2023年8月14日 (一) 21:19 (CST)
- (＋)強烈支持客觀記錄這個事確實應該仔細考慮。在萌百也算建了超過100個VC歌曲條目了。從我個人來說（只代表我個人，其他人我不清楚），基本上寫VC歌曲條目寫Songbox_Introduction主要原則就一條：抄視頻簡介，把STAFF抄下來。最多把類似作曲、編曲之類的職能合併成「作編曲」。
- 換言之：萌百收錄歌曲條目的時候確實要通過一定的客觀手段評判其價值（比如收錄範圍作品一節規定的原創曲1500下限，以及指引已有的翻唱曲儘量收錄已殿堂的等等）。但是現在這個議題拋開AI Art這件事本身還有一個意味：我們在試圖通過一些主觀手段評判STAFF的價值了。
- 您剛才提到分辨煉丹者到底參與多大程度的製作。舉個例子，您可以去看看一些現有的VC條目，很多曲都有類似名為「特別感謝」的STAFF。那好，現在我們是不是要給投稿者發私信問問「特別感謝」在這個作品中參與多少了？幫忙改作曲了？幫忙改編曲了？還是純粹提了點建議？還是策劃預算揭不開鍋的時候給策劃借了點錢？然後我們再開個討論串區分多種「特別感謝」？
- 從另一個角度說，萌百有權、有能力評價STAFF配不配稱之為「STAFF」嗎？這是所謂的以「史官」自居嗎？很多策劃就是找人、約稿、提想法、出錢、提意見，算參與創作嗎？
- 總而言之，由於AI Art眾所周知的特殊性，AI曲繪相關人員的工作量和創意價值當然不能跟人工畫師等同。所以我們做了種種區分，比如移出Songbox模板，比如不准使用「曲繪」一詞。但是正因為我們無法判斷一些STAFF到底有多大的所謂「價值」，我們也無權將他們驅逐出「STAFF」。如果今天AI曲繪人員可以踢出STAFF，明天也可以寫個討論串把特別感謝踢出去，後天踢走協力，大後天踢策劃。如果無法判斷，就尊重原作者意見和原投稿者如實記錄吧。挺好的。--小祺（討論｜貢獻） 2023年8月14日 (一) 21:46 (CST)
- (＋)支持 差不多把我想說的都說了。——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年8月14日 (一) 21:49 (CST)
- 那話就好說了。「對濫竽充數者，揭露真相就是最好的批判」，這句話足夠總結冒充者問題的批判質疑了。咱們要批判的對象，從來不是單純藉助AI手段的人。
- 再說另外的問題：你們也提到了一個前提：「無法判斷一些STAFF到底有多大的所謂『價值』」。對於特別鳴謝這種無形價值，這點是適用的，驅逐它們我也會站在反對立場上。但AI作畫是有形的，最起碼如果沒有經過再加工的話有些漏洞可以說是顯而易見的。從這種角度來看「純煉丹的」你們認為應當被歸為staff的人其價值是斷崖式下跌的。或者我可不可以這麼理解：這場爭端的最本質的焦點其實在於「這些『純煉丹的』的價值是否值得其被記錄在staff欄里？」那麼很遺憾，我還是堅持他們沒有任何被記錄進去的資格，正如你們誰說的雙方的看法不會因為辯論而改變一樣。 Rogue Editor Hamon002（討論） 2023年8月14日 (一) 22:17 (CST)
- (＋)支持 ( ¡ )題外話
你寫的「今天踢AI繪圖，明天踢特別感謝，後天踢協力，大後天踢策劃」這段讓我想到了某些人認為VC圈內不接受AI繪圖是因為「如果接受了AI繪圖，那其它以視覺效果為主的創作圈子也可以以同樣的原因（節省各方面成本）為由接受AI作編曲甚至AI作詞」的觀點。--北湖3（討論） 2023年8月14日 (一) 22:22 (CST) - (－)反對 很抱歉我不能苟同這樣的觀點，個人認為staff表其他都可以寫上去，除了煉丹的。原因在於這是一個版權問題，要知道煉丹者並沒有繪畫的能力，其製作出來的圖片也只是將別人的圖片餵給機器，機器再將圖片中的高維向量組合形成新的圖片，這本身就不是合理的行為。眾所周知vc是一個尊重貢獻的圈子，而標註煉丹者則是對於這種行為的支持。倘若沒有一開始的繪畫者，煉丹者就完全不可能出圖；假設所有畫師再也不產出新圖，ai便只是模仿以前的舊圖，甚至互相模仿。這對於整個曲繪發展都是不利的，所以我反對。 --Texsd123（討論） 2023年8月14日 (一) 22:42 (CST)
- (＋)強烈支持水醬，我的萌百嘴替。--LFTW（討論） 2023年8月22日 (二) 08:47 (CST)
關於是否「標註AI繪圖操作者」應當翻篇了，也請參與討論者注意此事——意見收集結果是10支持4中立7反對，也就是結果如此。你再怎麼陳述觀點也改變不了結果，只能看看有沒有不堅定的人看你發言投反對票。——少妖某隻貓 (秋葉之靜美) 2023年8月14日 (一) 22:53 (CST)
- 如果就這麼過去，我是不是認為這是你們的一種傲慢體現？明確表示支持的不超過一半好意思說定調？ Rogue Editor Hamon002（討論） 2023年8月14日 (一) 22:57 (CST)
- 不是那咋辦（）波粒二象性嗎（）又寫又不寫嗎（）寫於不寫之間嗎（）給我想個辦法（）--小祺（討論｜貢獻） 2023年8月14日 (一) 23:01 (CST)
總得選一種啊（）不選10個的選7個的嗎（）--小祺（討論｜貢獻） 2023年8月14日 (一) 23:02 (CST)- 請您注意，根據萌娘百科:專題管理方針#修改、萌娘百科:提案#計票，【同意】票數大於【反對】票數，且管理員的【同意】票數不小於【反對】票數則【提案通過】。方針的修訂並未提及同意票數需要超過半數。——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年8月14日 (一) 23:03 (CST)
- 爭議內容（這麼定調沒人有意見吧 ） 萌百向來是就事論事，雖然麻煩點。說句政治可能不正確的話「隱瞞不等於說瞎話」。如果「視情況討論決定」也可以算一種解決方案的話，一棍子打死的話反對意見你們也都看見了。另外少自顧自給仍然吵得熱火朝天的爭議定調了，傲慢。 Rogue Editor Hamon002（討論） 2023年8月14日 (一) 23:06 (CST)
- 不是那咋辦（）波粒二象性嗎（）又寫又不寫嗎（）寫於不寫之間嗎（）給我想個辦法（）--
基於如今的討論現狀，我在此提出幾個其餘可能需要討論的問題：
- 對於：「在
{{VOCALOID_Songbox}}模板的|图片信息=一欄中填寫：视频封面（AI绘图）或视频截图（AI绘图）或曲绘（AI绘图）。」部分，各位對於此種標註方式是否還有意見或其他建議？ - 對於「AI繪圖修改者」的稱呼，是否還有還有意見或其他建議？
- 當」本曲使用AI生成的圖片時「，是否需要在正文內進行進一步說明？
我們不妨先暫停對於「要不要把煉丹的寫進去」這一問題的爭論。注意，這並不是給目前的討論定調了，相反，目前的討論相當焦灼，但是爭辯似乎並不能得到共識，在雙方有更優方案或者更強力理由提出之前，我們可以先繼續推進討論的其他部分，先將其餘部分的共識凝聚。關於是否要標註「煉丹者」的問題，我們甚至可以在後續再開提案進行討論。我認為這個提案在大方向上並無問題，我們先將提案的其他部分確定下來好了。——這句話是釀皮說的，來問問他為什麼或者來看看他還說了啥。於 2023年8月15日 (二) 01:53 (CST)
- 我個人認為無需將「本曲使用AI生成的圖片」寫入條目正文，因為根本上條目介紹的還是音樂本身，音樂的PV只是附帶介紹。所以只要不是音樂本身由AI生成，沒必要把這種信息寫入正文。--Cass★
2023年8月15日 (二) 11:56 (CST)- 補充一下，我所說的「正文」是指條目中
{{VOCALOID_Songbox}}模板或{{VOCALOID Songbox Introduction}}模板以外的地方。--Cass★2023年8月15日 (二) 23:15 (CST) - (＋)贊成只是當前爭議點繞不開在staff欄里寫AI操作相關人物。如果暫停爭議點討論的話，其它的幾點倒是暫時沒有別的意見，也沒必要刻意把「本曲含AI生成圖片」寫入正文。真是，就像這樣好好談多好，非得整那些里格楞的惹火別人…… Rogue Editor Hamon002（討論） 2023年8月15日 (二) 17:09 (CST)
- 補充一下，我所說的「正文」是指條目中
- 我個人認為依據絕大多數VC圈實例，沒有區分AI操作者和AI修改者的可行性和必要，基於意見收集結果，對於大量原始未標明的AI圖片直接標註AI繪圖即可。——毀滅之前要看透你 2023年8月15日 (二) 18:20 (CST)
- 正文說明不太需要，圖片信息提一嘴也夠了（其實直接把修改者寫圖片信息里也未嘗不可？）-- 你百最弱優編鏡の影だ 喝茶室/對線室 2023年8月15日 (二) 22:10 (CST)
- 個人感覺可以這樣類似去寫，staff欄里：圖繪|AI繪畫（操作員&修改者），其中括號里的若作者說明了有這個人就寫，沒說就可以不寫，或者乾脆就不強制標註人，但必須標註AI——
不愛修bug的物起（ ）『📄।✉️।✒️』 2023年8月16日 (三) 12:50 (CST) - 1.對添加內容進行簡化，刪去不必要的重複描述（對於一般AI繪圖製作曲繪的稿件，所生成出來的稿件都用作封面，上傳無曲名的非封面曲繪大圖是不建議的；現存條目也僅有頭圖為視頻封面；插入位置描述主體即Template:VOCALOID Songbox，無需重複描述）：「在
{{VOCALOID Songbox}}的|image=一欄中使用的圖片有明確證據表明（如作者本人聲明）為利用AI技術生成的圖片或利用AI技術生成的素材進行二次加工創作的圖片時，需|图片信息=一欄中標明（AI绘图）」，舉例三種可使用注釋補充； - 對於2、3點，考慮到萌百VC區受眾之查看資料的一般路過聽眾，要不要擬定一份問卷，讓維熙B站號和4站進行傳播以收集意見？——少妖某隻貓 (秋葉之靜美) 2023年8月21日 (一) 00:10 (CST)
你百最弱優編
大家覺得當作者沒有明確聲明曲繪是ai繪畫時，該不該在條目里說明此曲目曲繪由ai繪製？我個人覺得當作者沒有聲明時，就算判斷是ai繪製，也還是不標註ai為好，因為有看到過幾個「有人覺得是ai繪製，後來澄清並非ai」的例子。大家怎麼看？--來自發言總是詞不達意的Cass（糾正我） 2023年8月22日 (二) 17:51 (CST)
- 為了防止誤判，我個人認為只有作者本人聲明和社區一致認為這兩種情況可以認定圖片為AI繪圖，只是一兩人認為該圖是AI繪製時不使用上述規則。以及(▲)小祺所言「等全站範圍內擬定AI生成作品相關的方針政策再議不遲」。——少妖某隻貓 (秋葉之靜美) 2023年8月22日 (二) 20:43 (CST)
針對部分問題，已發放問卷「萌娘百科VC歌曲條目AI曲繪相關問題意見收集」，如今回收29份問卷（除去#第一次意見收集匯總定型之後的無效票，下略）：
- 問題1「
{{VOCALOID Songbox}}在標註AI曲繪信息」有25票同意（86.2%），反對方提出的修改意見為「AI製圖」「AI生成圖片」； - 問題4「是否在簡介中標註AI曲繪信息」有19票同意（65.5%）；站內對於此問題票型為0同意7反對，此問題需再討論；
- 問題2「關於『AI繪圖操作者』的稱呼方式」有17票同意（58.6%），反對方提出的修改意見見下表；
- 問題3「關於「AI繪圖修改者」的稱呼方式」有22票同意（75.9%），反對方提出的修改意見見下表；
| 對應職位 | AI繪圖操作者 | AI繪圖修改者 |
|---|---|---|
| 3（這個編號只是方便我查） | AI繪圖=ooo（操作者）<br>ooo（修改者） | |
| 7 | 製圖 | 修圖 |
| 8 | AI繪圖 | |
| 9 | 曲繪（AI繪圖） | |
| 13 | AI曲繪生成 | N/A |
| 15 | AI生成圖片操作者 | AI生成圖片修改者 |
| 16 | AI繪圖（操作） | AI繪圖（修改） |
@星海子，玄微子，空翊，不是液氮，Wenzuxiaot，人间百态，磷化镓，MilkBoy，粉丝12323，一位史蒂夫，Saladin，爱心晨，Storm Wing，喵萝酱，夏拉密小姐，物质的量，Engulf，JackBlock，屏蔽屏蔽，吴尘零雪，酿皮，想不出名字了怎么办，DEATH&Cardinal，白夜ビャクヤ，AKQ，熹微微，空竹幽皇，杨梅干，小祺，白光，徵忱，氢化脱氰氰酸，合金灬子弹，破壁人五号，LanShungYue，木同0000，我永远喜欢言和，Valenceon，靠谱的成年（伪）男子，北湖3，木织元，Lcyrx，幻紫冥幽，垣根帝督，赤木 西奈，最喜欢四糸乃，海燕，X_zzh，LFTW，放克麦子 使用 萌百VC大召喚術及參與上述討論、問卷的@Hamon002，Sayonzei，正版小正他们，鏡の影だ，Cass，鏡の影だ，如疏漏請補充。 ——少妖某隻貓 (秋葉之靜美) 2023年9月1日 (五) 00:34 (CST)
- (－)反對 在簡介中標註AI曲繪信息，感覺多餘沒有必要；對於兩個職位的稱呼(＋)支持7號的寫法，職位分別為「AI製圖者」「AI修圖者」、職能為「製圖」「修圖」。——少妖某隻貓 (秋葉之靜美) 2023年9月1日 (五) 00:34 (CST)
- 前人之述備矣，這裡我說點別的：尊重所有對作品的貢獻、著作權及相關風險的問題。
- 簡而言之，我覺得應該在條目里列明歌曲的所有staff，包括條目用圖的貢獻者，利用人工智能技術製圖的也應該在條目里寫清楚使用的和修改的有誰，如果可能的話把具體的職能（提供文本/構圖/草稿/修圖etc）和使用的平台/模型etc也寫清楚附在貢獻者後面的ref注釋里，類似
AI制图 by XX<ref>提供草稿</ref>、修图 by YY<ref>局部上色</ref>，一來是尊重對方對作品的貢獻，二來是落實著作權相關規定對合理使用時的署名要求，最大程度避免可能的風險。關於「第一次意見收集」的投票，我和液氮一致（也就是全支持和兩個A+C），但是來得這麼晚了，就不好意思再續上去投票了，也就在這裡說一聲。 - 從尊重所有對作品的貢獻的角度，這個小專題本來也就有尊重所有staff的傳統，而且不管怎麼說，人工智能生成圖片是「創造」（比較有獨創性）也好，是「發現」（比較沒有獨創性）也罷，都是經了人工智能使用者和修改者的手才能讓這張圖在世上出現，這跟誰的貢獻大誰的貢獻小沒有關係，給他們在條目里署名，只是對其確實參與了對歌曲的貢獻的一種承認，不算過分，也還應該。所以我支持在歌曲的staff列表里詳細列出包括使用人工智能生成圖片的和在此基礎上修圖的所有staff，如果條目用圖也用到了人工智能，也一樣在圖片下方註明相關貢獻者。至於具體職能和技術模型之類的標註，我覺得就跟「知道PV用了MMD製作的話在staff表里就要寫清楚用的MMD」之類的類似吧。
- 從著作權的角度，《伯爾尼公約》第九條允許在某些特殊情況下複製作品，只要這種複製不損害作品的正常使用也不致無故侵害作者的合法利益，這裡「作者的合法利益」就包括署名權；第十條允許合法使用文學藝術作品作為教學、解說之類，只要是為達目的在正當需要範圍內使用且符合合理使用，並要求指明出處和（如有可能）指明作者姓名；對於數字形式，《世界知識產權組織版權條約》也有類似的規定。公開展示作者之類的權利管理信息是必要的，各地也有類似的具體規定和要求。在最近的案子（北京互聯網法院開審我國首例 「AI 文生圖」 案，原告聲稱被告非法使用其「AI 圖片」）里，被告未授權未署名使用了原告用Stable Diffusion生成的圖片，被原告以侵害作品署名權和信息網絡傳播權為由起訴到北京互聯網法院，具體情況參見上文鏈接。萌娘百科不久前也遇到了著作權人惡意要求撤下被合理使用的條目頭圖的事情，雖然具體情節很不一樣，但也提醒我們著作權相關的風險值得警惕防範。為了把風險最小化，避免可能的麻煩和事端，也方便看了萌娘百科的其它人後續的合理使用，我覺得最好的做法還是做好詳細的標註——甚至如果能在萌娘共享，把人工智能生成的圖片都標清楚所有作者，Introduction模板列清楚分工職能，乃至設立具體人工智能平台的分類（如
[[分类:使用NovelAI生成的图片]]），就更合適了。這並不代表誰對人工智能生成作品的著作權問題有什麼傾向，畢竟這方面還懸而未決有待爭議，只是我覺得這樣子能更好地避免可能的侵權問題（無論是使用者的還是人工智能本身的），真遇到了也容易批量處理而已。 - 很抱歉來得實在太晚了，不知道這段討論放在這裡合不合適，不行的話我也授權任何人移動到合適的位置。
- --海燕（討論） 2023年9月1日 (五) 10:22 (CST)
- ( ¡ )題外話 感覺站外意見統計的參與者可能沒搞清楚「在簡介中標註AI曲繪信息」的含義，把它錯當成「在條目里標註」了。——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年9月1日 (五) 15:30 (CST)
- 說起來其實這個討論最大的問題應該是是否在條目里標註出「AI操作者」吧？這怎麼聽着像已經決定標註AI操作者但是討論在哪標註的問題？ Rogue Editor Hamon002（討論） 2023年9月1日 (五) 16:23 (CST)
- 只是避免無意義地爭吵，以免討論止步不前。
- 同時就「雙方有更優方案或者更強力理由提出」，反對標註者也沒有給出成文的合適方案這麼說話可能是有點銳利了更大一部分是我想妥協算了，同意都這麼多，那我就(＆)建議 ：
| 我的方案 |
|---|
|
1. 修改萌娘百科:中文歌聲合成專題編輯指引/作品條目#VOCALOID_Songbox，在「注意：非官方發行的數字專輯不應在
2. 修改萌娘百科:中文歌聲合成專題編輯指引/作品條目#歌詞，在「編寫時請注意以下事項： 」後的無序列表中添加以下內容：
|
同時簡化用語、修改「利用」一偏貶義詞。為了雙方方案不相互干擾，若無異議（指不能接受單開章節），將開啟一個章節分開討論此方案的跟進。——少妖某隻貓 (秋葉之靜美) 2023年9月2日 (六) 02:06 (CST)
- (＋)傾向支持 不過我認為第一點還需要加注釋把格式規範一下。初步想法是和第二點統一，在注釋里標明：使用製圖 by XXX（AI繪圖）或 修圖 by OOO（AI繪圖） 或 製圖 by XXX 修圖 by OOO（AI繪圖）或 封面 by XXX（AI繪圖）。--小祺（討論｜貢獻） 2023年9月6日 (三) 22:49 (CST)
這裡首先非常感謝喵蘿醬做的大量紮實工作救我菜雞於水火之中；前幾天三次繁忙沒怎麼顧得上處理討論串……發現很多用戶沒有收到@，在這裡分批次重來一次@星海子，玄微子，空翊，不是液氮，Wenzuxiaot，人间百态，磷化镓，MilkBoy，粉丝12323，一位史蒂夫，Saladin，爱心晨，Storm Wing，喵萝酱，夏拉密小姐，物质的量，Engulf，JackBlock，屏蔽屏蔽--小祺（討論｜貢獻） 2023年9月6日 (三) 22:49 (CST)
@吴尘零雪，酿皮，想不出名字了怎么办，DEATH&Cardinal，白夜ビャクヤ，AKQ，熹微微，空竹幽皇，杨梅干，小祺，白光，徵忱，氢化脱氰氰酸，合金灬子弹，破壁人五号，LanShungYue，木同0000，我永远喜欢言和，Valenceon，靠谱的成年（伪）男子，北湖3，木织元，Lcyrx，幻紫冥幽，垣根帝督，赤木 西奈，最喜欢四糸乃，海燕，X_zzh，LFTW，放克麦子--小祺（討論｜貢獻） 2023年9月6日 (三) 22:50 (CST)
以及@Hamon002，Sayonzei，正版小正他们，鏡の影だ，Cass，鏡の影だ，如疏漏請補充。--小祺（討論｜貢獻） 2023年9月6日 (三) 22:51 (CST)
- 哈多謝了，要不是這麼一提醒我都不知道@喵萝酱竟說出如此粗鄙之語？想妥協一方就把另一方的意見當耳旁風？說意見無實際意義？本來就主張不寫還能整出什麼花來？「經社群討論，此處不列舉/有爭議暫緩列舉」，非得要咱提出這麼個意見，有意思嗎？不過小祺有機會的話我倒想和你單獨聊點別的，可惜現在時間不允許。 Rogue Editor Hamon002（討論） 2023年9月6日 (三) 23:23 (CST)
- ( ¿ ) 喵喵喵？若執意堅持自己的觀點，自己寫出新的有操作空間的方案，像一些人順帶提出案例及社區層面的反映，才是讓討論有跡可循的方式吧；只是大張旗鼓一張反對票並不會對現行方案有任何改進之處，甚至有點降低討論質量。我不知道你所說的「粗鄙之語」在哪裡，所以我暫且理解為你沒有聽懂我在說什麼。——少妖某隻貓 (秋葉之靜美) 2023年9月7日 (四) 00:43 (CST)
- ( ¿ ) 喵喵喵？要就我一個人提出反對意見我保證不會這麼堅持，但我不知道你是故意忽略反對意見還是怎的，說到「社區層面的反映」你認為是站內意見更有參考性還是站外？要跟我談「社區層面的反映」的話，你最應該把這個議題扔到全站範圍的討論版上，在那之前少跟我談你們專題內不在站內社群的意見。我的意見自始至終沒變，而且也沒啥更多好說的，不該寫的不寫，擺明了就是明着反對你一定要寫這點。耍那點裡格楞的繞過這一票反對意見恕我直言，比你所以為的「降低討論質量」更缺德。多說無益，要一定想推進你們必須寫這塊的主張就把這個議題拓張到全站討論範圍吧。 Rogue Editor Hamon002（討論） 2023年9月7日 (四) 01:02 (CST)
- 我不知道有嚴重爭議的課題為啥一定要爭在一時去解決，拋開「是否要把單純的AI操作者，也就是咱俗稱的只煉丹不加工半成品的，寫進去」這個議題，其它議題我也沒見有多少反對意見這麼多的，能推進多少是多少，要不想整這麼麻煩，暫且擱置不行嗎？真是對這死腦筋無語
捂臉。 Rogue Editor Hamon002（討論） 2023年9月7日 (四) 01:07 (CST)
- ( ¿ ) 喵喵喵？若執意堅持自己的觀點，自己寫出新的有操作空間的方案，像一些人順帶提出案例及社區層面的反映，才是讓討論有跡可循的方式吧；只是大張旗鼓一張反對票並不會對現行方案有任何改進之處，甚至有點降低討論質量。我不知道你所說的「粗鄙之語」在哪裡，所以我暫且理解為你沒有聽懂我在說什麼。——少妖某隻貓 (秋葉之靜美) 2023年9月7日 (四) 00:43 (CST)
- (ｉ)注意 根據專題管理方針，修改專題編輯指引應在相應專題的討論頁進行討論。您大可以去討論版發起提案制定規範AI生成相關內容的全站方針，但是根據方針規定，我們既無義務也不應當在在全站討論版討論專題編輯指引的修改問題。另外您也可以思考一下為何專題管理方針要做出此項規定，我想這是出於專題相關社群意見的特殊性考量。
- 就我的理解，我想您認為這個討論串（或者關於AI操作者的標註問題）應當直接因爭議過大擱置。在此我想說的是，通過討論去試圖儘可能擴大有關爭議問題的共識正是討論的意義所在。即使很困難，但我相信這件事總要有人去解決。
- 如果您仍堅持自己的觀點，我也表示尊重，可以在這裡繼續就您對標記AI操作者的反對舉證論證，或者到時候您直接來投一個反對票就可以了，大可不必在此對其他討論者橫加指責，自尋煩惱。--小祺（討論｜貢獻） 2023年9月7日 (四) 13:46 (CST)
- ( ¡ )題外話 這事你應該去問喵蘿，他像是想討論爭議的樣子嗎？先把態度問題端正了再說，我向來是對什麼人什麼態度，這種傲慢態度自己說啥就是啥的這要趕我以前脾氣……嘛不說了。要想好好談就換個想好好談的態度，別一副暗度陳倉你就得聽我們的樣子，這不叫討論。另外有一點你搞錯了：這樣沒有尊重的討論下去該煩惱的是你們。順便提醒一下，我想跟你談的事跟這件事有點關係，不過現在不是時候。
- 話我先說到這，要不要繼續討論，想繼續討論的話該怎麼說，看你們。我不想和討論態度傲慢不端正的人空費口舌，要麼我確實該考慮像你說的那樣……把這件事扔到全站範圍。 Rogue Editor Hamon002（討論） 2023年9月7日 (四) 16:45 (CST)
- 好吧，以防你們不知道我為什麼生這麼大氣讓你們以為我在胡攪蠻纏我就說說我為啥生氣吧：喵蘿這傢伙至少得為自己不會說話自罰幾杯，明知道外面還有反對意見，給出的意見卻全都是以必然要寫為前提，我提出質疑還說這意見算個毛，不聽，那我當然生氣了。 Rogue Editor Hamon002（討論） 2023年9月7日 (四) 16:55 (CST)
@小祺議案正文的修改呢，快端上來吧。——少妖某隻貓 (秋葉之靜美) 2023年9月9日 (六) 22:02 (CST)
- 已修改。再次分批@。@星海子，玄微子，空翊，不是液氮，Wenzuxiaot，人间百态，磷化镓，MilkBoy，粉丝12323，一位史蒂夫，Saladin，爱心晨，Storm Wing，喵萝酱，夏拉密小姐，物质的量，Engulf，JackBlock，屏蔽屏蔽--小祺（討論｜貢獻） 2023年10月2日 (一) 15:23 (CST)
- @吴尘零雪，酿皮，想不出名字了怎么办，DEATH&Cardinal，白夜ビャクヤ，AKQ，熹微微，空竹幽皇，杨梅干，小祺，白光，徵忱，氢化脱氰氰酸，合金灬子弹，破壁人五号，LanShungYue，木同0000，我永远喜欢言和，Valenceon，靠谱的成年（伪）男子，北湖3，木织元，Lcyrx，幻紫冥幽，垣根帝督，赤木 西奈，最喜欢四糸乃，海燕，X_zzh，LFTW，放克麦子--小祺（討論｜貢獻） 2023年10月2日 (一) 15:24 (CST)
- @Hamon002，Sayonzei，正版小正他们，鏡の影だ，Cass，鏡の影だ。--小祺（討論｜貢獻） 2023年10月2日 (一) 15:24 (CST)
- 基本(＋)支持 ，等着開投票（——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年10月2日 (一) 22:57 (CST)
- 無異議。——空翊「留言」 2023年10月2日 (一) 23:15 (CST)
- (＋)支持 --北湖3（討論） 2023年10月2日 (一) 23:28 (C！
- 疑似錯字，…不等同「於」封面製作…，其他部分改的挺好，等開票吧。-- 你百最弱優編鏡の影だ 喝茶室/對線室 2023年10月3日 (二) 09:49 (CST)
- (＋)支持 。
還沒反應過來就已經做出比較完善的方案了，大家辛苦了~--LFTW（討論） 2023年10月3日 (二) 11:09 (CST) - 相關職位和職能沒有更好的方案了嗎，我仍覺得這個稱呼有些不合理。——少妖某隻貓 (秋葉之靜美) 2023年10月3日 (二) 21:20 (CST)
即將開始投票
截至目前已有7天未見新增討論，即將開始投票。
最後囉嗦一點點：雖然在發起這個討論串之前已有預想AI Art相關的議題勢必引起巨大的爭議，但這個討論串的長度還是遠遠超出了我的想象（）
無論這個議案是否通過，相信這個討論串對於之後萌百AI Art相關問題的進一步規範都有一定的參考意義。
註冊萌百3年多來第一次發起對政策性文件的修訂，仍有許多不足和紕漏。在此謹對提供幫助的許多編輯者致以誠摯的感謝。
同時向參與討論串的所有編輯者致敬。感謝大家為這個稚嫩的想法提出各種建議。
根據萌娘百科:專題管理方針#修改之規定，此處@指引設立者、在任的編輯指引聯署維護姬、在任的編輯指引覆核管理員，及VC專題主要編輯者；:
- 指引設立者：@空翊
- 在任的聯署維護姬（時任聯署
巡查（ ）姬之一User:人間百態已離職。）：@wenzuxiaot，磷化镓，不是液氮 - 在任的覆核管理員（時任聯署
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根據萌娘百科:專題管理方針#修改之規定，有票權用戶為管理員、正式維護姬及投票開始前參與討論的自動確認使用者。此處@投票開始前所有參與討論的自動確認使用者（以下用戶均有票權）：
@氢化脱氰氰酸，酿皮，北湖3，小祺，Hamon002，LFTW，最喜欢四糸乃，熹微微，Ayan082109，鏡の影だ，喵萝酱，磷化镓，Texsd123，破壁人五号，空翊，伍昱物起，粉丝12323，合金灬子弹，我永远喜欢言和，wenzuxiaot，AKQ，不是液氮，Legend frog，Cass
排名不分先後。如有遺漏深表歉意，並煩請提醒我補充。
請表決！--小祺（討論｜貢獻） 2023年10月11日 (三) 08:55 (CST)
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投票區
管理員
- 同意
- (＋)同意 終於找到正文在哪裡了（ —— ほしみ 2023年10月12日 (四) 01:46 (CST)
- (＋)同意 僅就正文相關內容來說其實沒啥可討論的，但是還是不得不感嘆一下本串的長度，建議發起者以後敢於忽視一些完全無益於討論的意見。——
於是我放棄了二餅（已讀不回） 2023年10月14日 (六) 23:40 (CST)
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維護姬
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參與討論的自動確認使用者
- 同意
- (＋)同意 終於開始投票了，拖的太久了。-- 最喜歡四糸乃「指點一下」 2023年10月11日 (三) 08:44 (CST)
- (＋)同意 祺老師辛苦了。——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年10月11日 (三) 09:15 (CST)
- (＋)同意 能標的就標上，沒有壞處，而且事實性的標註本來不應該有那麼多爭議。——△AKQ 代號 不可逆（Talk/Contributions） 2023年10月11日 (三) 09:59 (CST)
- (＋)同意 沒太大問題，而且對於圈內AI繪圖相關問題也算是個比較好的參考資料--北湖3（討論） 2023年10月11日 (三) 10:10 (CST)
- (＋)同意 真的太久太久太久太——毀滅之前要看透你 2023年10月11日 (三) 13:01 (CST)
- (＋)同意 其實之所以現在才開票，是因為前一段現實繁忙（）--小祺（討論｜貢獻） 2023年10月12日 (四) 17:58 (CST)
- (＋)同意 終於開投票啦！沒有問題~--LFTW（討論） 2023年10月13日 (五) 17:44 (CST)
- (＋)同意 支持對ai繪畫曲繪做出較為明確的標註規定--來自發言總是詞不達意的Cass（糾正我） 2023年10月15日 (日) 11:34 (CST)
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無票權用戶意見
- 同意
- (＋)同意 支持喵。--從念夢德好（討論） 2023年10月11日 (三) 09:29 (CST)
- (＋)同意 草我怎麼弧了這麼久都錯過了這麼大的話題awa--白夜 直到光明再度降至 2023年10月11日 (三) 14:58 (CST)
- 反對
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計票與結論
投票已於2023-10-18 00:25（CST）結束，現在進行計票。
依據萌娘百科:專題管理方針之規定，專題編輯指引修改的計票方法與萌娘百科:提案#計票一致，有票權的用戶票權依萌娘百科:投票方針之規定。
本次投票中，經發起人計算：
- 共有3名管理員參與投票，其中：
- (＋)同意 2人，折合8票
- (－)反對 0人，折合0票
- (∅)棄權 1人，折合4票
- 共有3名維護姬參與投票，其中：
- (＋)同意 2人，折合4票
- (－)反對 1人，折合2票
- (∅)棄權 0人，折合0票
- 共有9名參與討論的自動確認使用者參與投票，其中：
- (＋)同意 8人，折合8票
- (－)反對 1人，折合1票
- (∅)棄權 0人，折合0票
- 另有2名無票權用戶發表了意見。
綜上：
- 2名管理員投出了有效同意或反對票，符合萌娘百科:提案#計票所規定的至少2名。
- (＋)同意 20票，(－)反對 3票，同意票大於反對票。
- 管理員(＋)同意 8票，(－)反對 0票，管理員同意票不小於反對票。
綜上，本次投票獲得通過，歡迎各位監督計票。
再次對參與討論和投票的各位編輯者表示衷心感謝，並請指引設立者@空翊進行相應修改。然而翊姐電腦壞了（）等幾天吧--小祺（討論｜貢獻） 2023年10月18日 (三) 04:53 (CST)
關於梗曲問題的討論
前言
在中文歌聲合成文化發展的早期，受主要傳播平台特性的影響，出現了了一大批旨在「圖一樂」（而非提供音樂享受）的歌曲。為了減弱此類歌曲對於優質原創曲的衝擊，社群提出了「梗曲」的概念。
被劃分為梗曲的歌曲通常有以下特點：
- 以流行的的梗為創作主題；
- 音樂性較低，節奏「洗腦」；
- 大多為翻唱填詞曲（也有少部分原創的）；
- 觀眾大多不屬於習慣上的「中V聽眾」；
- 修正B較低，即觀眾收藏意願較低；
- 能在短時間內得到大量播放量，對原創曲有不合理的競爭優勢。
此類梗曲會被社群「除籍」，具體表現為：
- 不被習慣上的「中V聽眾」認可；
- 不被周刊虛擬歌手中文曲排行榜收錄，不參與排名；
- 萌百內記入單獨的成就頁面、歌姬模板單列的一行；
- 萌百條目內進行特別標註。
在萌百編輯實踐中，編輯者通常採用創作主題進行梗曲認定。然而，由於梗曲缺乏明確的界定標準，當前萌百的梗曲判定系統存在許多問題。具體表現包括但不限於：
- 梗曲認定主觀性過強且缺乏強制性，存在降低編輯效率、乃至引發編輯戰的可能性；
- 判定標準模糊，可能降低專題的權威性。
同時，在b站近十年的發展中，使用歌姬作為創作工具獲得大量圈外流量從而不被主流社群認可的行為，早已不限於使用梗為主題創作。例如：
- 以度娘你要鬧哪樣歌曲為代表的歷史向填詞；
- 學科知識向填詞，如獻給化學生的歌；
- 以巫兔菌歌曲為代表的遊戲同人填詞；
- 其餘面向特定小群體的填詞作品，如洛天依帶你鐵道唱歌系列。
以上的幾類曲目獲得了大量圈外流量，且已被周刊虛擬歌手中文曲排行榜排除在外，社群接受情況良好。但是其仍然充斥於萌百的歌姬模板、成就頁面中，亟待改革。
綜上，萌百中文歌聲合成專題對梗曲問題進行改革勢在必行。
梗曲問題在萌百VC專題內由來已久。有記載的第一次討論發生在2015年，而最後一次激進的改革方案最終無疾而終。作為VC專題三大未解之謎之首，每次討論時（無論是在站內還是在站外）幾乎都會引起廣泛討論，最終以擱置爭議的方式草草結束。
我不指望能夠一勞永逸地解決相關問題，只希望能夠在當前現狀的基礎上繼續推進討論，以冀給出一個能夠被各方普遍接受的梗曲定義，進而改善當前模板紅鏈與翻唱曲堆積的現狀。
——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年10月10日 (二) 11:54 (CST)
正文草稿
對於本指引的正式修改提案會在充分討論以下內容後提出。
梗曲的定義
廢止梗曲是不現實的。但狹義的「梗曲」定義，即「以『梗』為主題的曲目」顯然不適應當前形勢發展。我們需要提出廣義的「梗曲」定義。
@酿皮給出了如下定義：
顯示刪除內容顯示刪除內容
- 以各類ACGN作品的情節作為主題的填詞歌曲；
- 以各類meme作為主題的填詞[刪 1]歌曲；
- 以各學科專業知識為主題的填詞歌曲。
歌姬模板對於梗曲的處理
將各類梗曲全部列於「梗曲相關」一節中，即將「傳說曲」與未殿堂梗曲移入「梗曲相關」部分。（待討論）
——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年10月10日 (二) 11:54 (CST)
討論區
@星海子，玄微子，空翊，不是液氮，Wenzuxiaot，人间百态，磷化镓，MilkBoy，粉丝12323，一位史蒂夫，Saladin，爱心晨，Storm Wing，喵萝酱，夏拉密小姐，物质的量，Engulf，JackBlock，屏蔽屏蔽，吴尘零雪，酿皮，想不出名字了怎么办，DEATH&Cardinal，白夜ビャクヤ，AKQ，熹微微，空竹幽皇，杨梅干，小祺，白光，徵忱，氢化脱氰氰酸，合金灬子弹，破壁人五号，LanShungYue，木同0000，我永远喜欢言和，Valenceon，靠谱的成年（伪）男子，北湖3，木织元，Lcyrx，幻紫冥幽，垣根帝督，赤木 西奈，最喜欢四糸乃，海燕，X_zzh，LFTW，放克麦子 使用 萌百VC大召喚術
開汴！——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年10月10日 (二) 11:54 (CST)
關於「填詞歌曲」的疑問
為什麼一定要是填詞歌曲？據我所知鵝哥的歌、日常方舟作為遊戲同人原創曲目前被分類於「梗曲」分類下。
當然通過後想修改這些歌曲的歸類也是可以的。—— JackBlock ( TA / CO ) 2023年10月10日 (二) 12:13 (CST)
- 我個人認為這些曲目可以移出梗曲列表，畢竟此類歌曲質量上要甩翻唱曲一大截，同時客觀上也比翻唱曲更好地起到了向VC引流的作用。——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年10月10日 (二) 12:29 (CST)
希望重視原創梗曲，不然我覺得這只是「項莊舞劍意在沛公」的對翻唱曲的指控。——少妖某隻貓 (秋葉之靜美) 2023年10月10日 (二) 12:26 (CST)
關於「梗曲」名稱的討論
鑑於「梗曲」一詞歷史包袱過重，可以考慮另起爐灶進行劃分，實質內容上略微加以修改。——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年10月10日 (二) 12:58 (CST)
- (＋)強烈支持跟隨周刊組不再使用「梗曲」名義在明面上搞VC種族隔離，至於後面具體要怎麼對模板歌曲進行合理的分類可以一步步慢慢來。--海燕（討論） 2023年10月10日 (二) 13:00 (CST)
關於重新制定歌曲分類方式的討論
(☩)提議 徹底廢止以歌曲題材為標準的一級分類方式（如「梗曲分類」），轉而將「原創/翻唱」作為新的一級分類方式應用於歌姬模板、成就頁面等。
廢止梗曲是現實可行的，清楚明白的，掃除爭議的。
「梗曲分類」作為產生於「小圈子思維」的心情分類，在如今VC已經經過多輪擴圈的大背景下早已不再適用。現在的VC社群的組織程度較多年前已有明顯降低，像曾經那種針對妄想稅翻填的「出警」情況，恐怕再難復現，社群逐漸接受了一部分歌曲會引來大量圈外流量的事實，「擠占圈內資源」的聲討也逐漸消失。在這種情況下，仍然堅持「梗曲分類」這種自視清高的劃分是不公正的。
而且，提案提出的劃分標準仍然是按照題材劃分，本質上並未脫除「陽春白雪」的高傲，雖說是「規範化」了梗曲定義，但在我看來治標不治本，更不要提還有不少「錯殺」的曲目。題材分類本就不應該是二元化的「好/壞」，而應該是多元化的。
鑑於重新制定多元化的一級分類會帶來過於巨大的工作量，採用簡明的「原創/翻唱」二分法作為新的一級分類方式是最好選擇。——△AKQ 代號 不可逆（Talk/Contributions） 2023年10月10日 (二) 14:29 (CST)
- (＋)傾向支持，但認為許多細節仍需要討論。——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年10月10日 (二) 15:30 (CST)
- 很難不(＋)支持 。—— JackBlock ( TA / CO ) 2023年10月10日 (二) 19:44 (CST)
- (＋)支持 需要更加明確的分類。--從念夢德好（討論） 2023年10月10日 (二) 22:03 (CST)
關於歌姬模板對於梗曲的處理的討論
(－)反對 將傳說「梗曲」併入梗曲相關部分。
雖然已有數百首傳說曲，但傳說仍然不是一個多麼容易達成的目標，這種程度的一視同仁個人認為是有必要的。--白夜 直到光明再度降至 2023年10月10日 (二) 14:48 (CST)
看了看討論方向，我的判斷是太分散了最後還是會無疾而終（
站在要解決問題的角度，我覺得暴力一點比較有效果，直接二選一方案後再去討論後續細項：
- 保留梗曲此一概念分類方式。
- 不保留梗曲概念，全部採取原創／翻唱分類方式。
——空翊「留言」 2023年10月10日 (二) 20:49 (CST)
- (＋)支持2 上文已經作了闡釋。——△AKQ 代號 不可逆（Talk/Contributions） 2023年10月10日 (二) 21:01 (CST)
- (＋)支持2 實質問題改到位就行，感覺方案2各方接受程度會更高。——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年10月10日 (二) 21:05 (CST)
- (＋)支持1 恕我認為仍有一些社群公認的梗曲不能用原創和翻唱來區分，如DrNur單先生的一系列大作，全為原創曲。改變梗曲這一定義的名稱也許是很可取的。--小祺（討論｜貢獻） 2023年10月10日 (二) 21:13 (CST)
- (－)強烈反對1 我覺得現在還維持婆羅門、剎帝利、吠舍、首陀羅的VC種姓制度有點落後了，(＋)支持 更科學的分類方式。--海燕（討論） 2023年10月10日 (二) 21:22 (CST)
- (＋)支持2 我們需要更客觀公平的分類方式。—— JackBlock ( TA / CO ) 2023年10月10日 (二) 21:24 (CST)
- (＋)支持1 萌百之所以叫萌百，當然是因為萌啦（x）要是不能在某些細微之處讓讀者會心一笑——「哈哈，怎麼還有這個。」——那麼也就太無趣了吧，不如改名叫VC區收錄所（x）——Efoi（討論） 2023年10月10日 (二) 21:35 (CST)
- (：)回應 ：劃分出梗曲並不是件讓人「會心一笑」的事。起碼這種劃分給我帶來的只有煩惱。--革命尚未成功，同志仍需努力 2023年10月13日 (五) 09:37 (CST)
- (＋)支持2 懶得在加曲子時還得想放哪裡了.jpg 楊梅乾（討論） 2023年10月10日（二）21:51 (CST)
- (＋)支持1 政策的更新會引起一段時間的爭議，本來就沒辦法滿足所有人，保持原狀還是苟活一會。畢竟是很久遠的歷史問題。——少妖某隻貓 (秋葉之靜美) 2023年10月10日 (二) 22:02 (CST)
- (＋)傾向支持2 是否廢除「梗曲」的概念不能立刻決定，但是分類時直接以原創、翻填劃分高效且無爭議，支持--從念夢德好（討論） 2023年10月10日 (二) 22:09 (CST)
- (＋)支持2 下定義是很難的事。—— ほしみ 2023年10月10日 (二) 23:37 (CST)
- (＋)支持2 甚至我還希望更進一步（或者說退一步？），傳說曲仍然保持現狀，不區分是否翻唱。一是因為每年每個歌姬的傳說曲數量還是很少的，都放在一起也不會顯得過於擁擠；二是私以為傳說的成就已經足夠蓋過翻唱和原創的差別了。--白夜 直到光明再度降至 2023年10月11日 (三) 05:36 (CST)
- (＋)傾向支持2 梗曲這個概念不一定要立刻決定去留，不過分類的話還是客觀一點好。好上手也好理解。——木織元_Glassugar（寄諸佛子，共結來緣） 2023年10月12日 (四) 09:23 (CST)
- (＋)支持2 萌百VC區和周刊畢竟不是一碼事，我希望萌百VC區採取較為客觀的分類、統計方式，以「原創-翻唱」而非「梗曲-非梗曲」為首要分類標準。對令人生厭的作品採取「不收錄於相應成就頁面」，在我看來是偏離成就頁面設立的宗旨的。另外，值得一提的是，「以各類ACGN作品的情節作為主題的填詞歌曲」並不偏離萌娘百科的收錄範圍和價值取向。--革命尚未成功，同志仍需努力 2023年10月12日 (四) 21:36 (CST)
- (＋)支持2(▲)同上 「以各類ACGN作品的情節作為主題的填詞歌曲」的收錄依據：
同人曲目，包括原創同人曲目以及具有一定影響力的改編、翻唱曲目。
—— 萌娘百科:收錄範圍 - 而且在我看來單先生真的只能說是一種比較罕見的「特殊情況」，更何況他那堆東西在niconico上其實也不算啥，而且相對於作品來說他更大的問題其實是對於圈內批評的態度。--北湖3（討論） 2023年10月12日 (四) 23:21 (CST)
- (＋)支持2 說實話我之前一直不理解這個莫名其妙的分類有什麼意義。現在大概理解了，不過我覺得他的歷史使命可以算是完成了，主觀分類還是刪了好。-- 你百最弱優編鏡の影だ 喝茶室/對線室 2023年10月14日 (六) 11:50 (CST)
近5天時間內，來自各方的大部分意見均認為「梗曲」概念已經完成了其歷史使命。徹底廢除梗曲分類並使用原創／翻唱方式分類將作為後續討論的共識。感謝各位的表態。——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年10月15日 (日) 13:20 (CST)
關於原創／翻唱分類方式的討論
顯示刪除內容顯示刪除內容
原創曲的界定爭議較小。一般來說，一首具有原創作編曲與作詞的歌曲會被判定為原創曲（少部分原創曲的歌詞不是原創的，如《九歌·國殤》）。
- 世界觀、人設乃至部分曲調「致敬」原曲的曲目一般也被認為屬於原創曲，如《達拉崩吧·史詩版》。
現階段，萌百收錄的翻唱曲分為純翻唱曲、填詞翻唱曲兩大類。
- 純翻唱曲直接使用原歌詞進行翻唱，其創作價值主要體現在調校師的工作中（如《淋雨一直走》）；還有部分依託優秀的PV吸引觀眾的（如《真相是真》）。
- 僅改變歌曲編曲而不改變歌詞的Remix也可歸於此類（如《絕體絕命 - 夢龍樂隊風》）。
- 填詞翻唱曲是指在原有歌曲基礎上改變填詞並演唱的歌曲，其又可分為兩種類型。
- 一種歌曲的原歌詞不是漢語或原曲為純音樂[增 1]，詞作在不改變原詞主旨大意、情感基調的基礎上使用漢語重新創作歌詞，並由調校師完成調校，可暫稱為中文填詞曲（如《如果能轉身後退就能回到那個夏天》、《這麼可愛真是抱歉》）。
- 另一種歌曲可被稱為改詞翻唱曲，詞作創作時或是對原詞所表現的主旨、意境進行了引申（如《Fiction Tang》）、平移（如著名的不幹了啦翻唱系列）乃至完全反轉（如《我的悲傷是血做的》）等等改變。此類翻唱曲通常面向不同的受眾，其中也包含了先前大部分的「梗曲」。
綜合考慮中文歌聲合成社群習慣與萌百的歷史等因素，我初步提出以下設想：
- 歌曲條目：
- 刪除現有「梗曲」字樣。
- 依據上述分類方式，標註「改詞翻唱」「填詞翻唱」等字樣。
- 成就列表：
- 刪除現有「/梗曲相關」子頁面。
- 新增「/翻唱曲」子頁面，並按照類似於「25萬以上」「25萬以下」的方式對「純翻唱曲、中文填詞曲及Remix曲[增 2]」「改詞翻唱曲」進行分類。
- 歌姬模板：效果如下，採用*標註純翻唱曲、中文填詞曲[刪 1]；一併廢除
{{洛天依}}、{{心华}}[增 3]的日文曲分類，改為使用{{lj}}標註(註)可能違反其設計用途，此外不做區分[刪 2]，廢除{{海伊}}、{{苍穹(平行四界)|苍穹}}的引擎分類[增 4]。
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儘管該方案中仍有主觀分類之嫌，但相較於之前的梗曲分類是一個重大進步。不改變原詞主旨大意、情感基調的表述，並不會帶來多少灰色地帶，反而能夠更好地區分幾類翻唱曲。
另外我認為拒絕進行一切形式主觀分類的行為，是脫離中文歌聲合成社群的表現，並持(－)反對 態度。
歡迎大家繼續發表意見。——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年10月15日 (日) 13:20 (CST)
- (－)反對 將非日文標題日文曲套上{{lj}}的做法。-- 你百最弱優編鏡の影だ 喝茶室/對線室 2023年10月15日 (日) 13:40 (CST)
- 關於歌姬模板結構調整，除了像
{{洛天依}}、{{心华}}以語言分類以外，還有{{海伊/2019及以前}}、{{苍穹(平行四界)/2019}}、{{苍穹(平行四界)/2020}}等以引擎分類的，請一併考慮。 - 表述方面，我覺得「非原創曲」比起「翻唱曲」表達更恰當一點。—— JackBlock ( TA / CO ) 2023年10月15日 (日) 13:57 (CST)
- (＋)傾向認可「純翻唱曲」與「填詞翻唱曲」的兩類劃分，但(－)不認可「填詞翻唱曲」下的更細劃分。
- 首先，「填詞」和「改詞」的語義本身就過於接近了，硬要分割反而容易使讀者迷惑，不如歸併為同一類；
- 其次，目前方案里的星號角標屬於跨層級劃分，這顯然會帶來莫名其妙的混亂，應該將星號僅用於標註純翻唱曲（或是僅用於標註填詞翻唱曲）。--△AKQ 代號 不可逆（Talk/Contributions） 2023年10月15日 (日) 14:08 (CST)
- 目前的分類層級是按照形式進行的。*的標記是按照「主旨大意、情感基調」是否改變的角度做出的分類。
- 或許可以引入°作為新的角標來區分？——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年10月15日 (日) 14:17 (CST)
- 濫用符號訴訟（）另外，假如說有某曲目的改詞翻唱起名叫tan90°之類的怎麼辦（
- 我是覺得沒有必要把翻唱曲分得那麼細。把「規避灰色地帶」的任務交給「主旨劃分」的做法過於樂觀了，做一篇閱讀理解都是「一千個人眼裡有一千個哈姆雷特」，誰知道同時做兩篇閱讀理解會有多大的分歧呢？
- 另外，這個方案執行起來可沒有說起來那麼容易，我想大概也沒人願意在給每首歌曲分類的時候都還得做兩遍閱讀理解吧（——△AKQ 代號 不可逆（Talk/Contributions） 2023年10月15日 (日) 14:55 (CST)
- 用什麼符號都會有那個問題的orz「一千個讀者心中有一千個哈姆雷特」沒錯，但是哈姆雷特和哈利波特之間的區別我想九百九十九個讀者間都能達成一致。我認為現階段絕大多數翻唱填詞間的區別與此類似。比如上文中《Fiction Tang》《如果能轉身後退就能回到那個夏天》兩首翻唱填詞，我想他們創作主題之間的區分自有定論。
- 另外我所說的「主旨大意、情感基調」是作為一個整體出現的，條目編寫者（或分類者）不難做出判斷。——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年10月15日 (日) 16:37 (CST)
- 還是太主觀了（嘆氣）恕我不能接受。
- 我自然是支持放棄一切主觀分類的那一派，既然已經明確廢止了梗曲分類，卻又退一步搞出一個「改詞分類」，為了所謂「迎合社群慣性」而為那些因「主觀」而起的問題打開一扇門，我認為這不值得。
- 合併填詞/改詞並不會增大多少工作量（實際上合併方案的工作量可能還比區分方案要小），同時也能規避後續的爭議，我仍然認為這是最佳方案。
- 若最後的方案仍然保留這些不夠客觀的分類方式，那我只能遺憾地投下(－)反對 。——△AKQ 代號 不可逆（Talk/Contributions） 2023年10月15日 (日) 18:03 (CST)
- 「中文填詞曲」「改詞翻唱曲」「純翻唱曲」這種名稱令人難以理解，並且把已有的翻唱曲條目全部按照這樣的方式分成兩類，也會是個大工程。我感覺沒什麼必要把翻唱曲再這樣細分了，分出原創和翻唱足矣。--革命尚未成功，同志仍需努力 2023年10月15日 (日) 18:54 (CST)
- 我也覺得原創和翻唱兩類就夠用，而翻唱不用再分了：「中文填詞」什麼的也可能造成不比「梗曲」造成得小的
問題麻煩。--放克麥子（討論） 2023年10月15日 (日) 20:26 (CST) - 翻唱以下再細分就有點麻煩了，個人建議在模板只分原創和翻唱兩個類別。--hlwan(討論) 2023年10月15日 (日) 22:39 (CST)
- (▲)同上 並且即使需要再分類，也只需要條目內標註，這不應該是大家族模板所承擔的信息內容。—— ほしみ 2023年10月15日 (日) 22:41 (CST)
- 就個人而言我(－)不認可單獨抽出翻唱曲子頁面，通通合併在一個頁面裡在區分開就好了，另外個人也(－)不支持主要為中文作品的中文歌手模板取消日文曲的分類。
- 個人不反對在殿堂曲傳說曲等成就頁面再區分細項，純翻唱曲填詞翻唱曲Remix應該是按照歌曲形式分類，和主觀分類有所差距；但模板部分建議只單純使用原創翻唱分類即可——空翊「留言」 2023年10月15日 (日) 23:08 (CST)
- 已刪除相應表述，但對模板中信息的減少感到遺憾。——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年10月16日 (一) 09:16 (CST)
- 另外考慮到Synthesizer V、ACE Studio日益強大的原生多語言功能，我認為語言分類是時候該為原創/翻唱分類讓路了。
{{Infinity(平行四界)}}即未做出區分。——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年10月16日 (一) 09:44 (CST)
感謝各位的意見。還請各位編輯者注意以下問題：
- 填詞翻唱曲、純翻唱曲面向的受眾在當下難以混同，其相應群體使用萌娘百科時預期檢索到的內容存在顯著區別。
- 譬如，一位米哈遊填詞翻唱曲的愛好者預期檢索到填詞翻唱曲，而一位希望了解虛擬歌姬知名調校作品的愛好者則預期檢索到純翻唱曲。將這兩種作品在能夠簡單客觀區分的情況下混同，不符合萌百編輯者提升用戶瀏覽體驗的宗旨。
- 儘管當前社群對於梗曲、低創翻唱填詞曲的聲討日漸消失，但這不意味着VC社群能夠悅納前述歌曲。聲討聲音消失的原因主要在於互聯網推送機制的變化，即主流社群完全不知曉大部分翻唱填詞曲的存在，且二者的競爭賽道基本不會出現重疊。
- 達成成就進而在萌百有獨立條目的純翻唱曲通常具有更為獨特的價值。如《玫瑰與淚》《貝加爾湖畔》充分展示了洛天依ace聲庫的性能，在粉絲群體內享有較高地位；再如《赤伶》《真相是真》等，無需贅言。
- 單純使用*標註純翻唱曲&Remix曲不會提升模板的複雜度與信息量，甚至還更為簡明。
- 讀者在當前模板中可以獲取一首歌曲的以下信息：「是否為梗曲」「成就」「是否為翻唱」；
- 在使用*區分純翻唱曲的模板中可以獲取以下信息：「成就」「是否為翻唱」「若是翻唱，是否為特定類型的翻唱」，與改革前無顯著區別。
- 在上述模板用例中，僅有《world.execute(me);》須使用*標記，在
{{洛天依}}中須標記的曲目也寥寥無幾，不會導致模板的混亂。
- 針對上述方案的批評還集中於「主題分類法」客觀程度不足上。
基於以上認識，我提議在歌姬模板中使用*標註不存在作詞職能的非原創曲，即純翻唱曲及不填詞的Remix曲。該方案還具有以下優點：
- 該方案足夠客觀，完全基於稿件本身做出判斷，不存在爭議空間。
- 該方案操作性強，僅通過觀察
{{VOCALOID Songbox Introduction}}即可做出判斷。 - 該方案能夠顯著提升讀者體驗。原因見上。
對於成就頁面具體格式的討論稍後進行。——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年10月16日 (一) 22:51 (CST)
- (☩)意見 建議把「廢除梗曲標準」和「設立新的翻唱分類標準」分兩個議題討論，別到時候因為第二項得不到大量同意而導致第一項也連帶着不通過。—— ほしみ 2023年10月17日 (二) 01:54 (CST)
- (▲)同上 建議直接將這節改為二級標題用於第二項討論。-- 最喜歡四糸乃「指點一下」 2023年10月17日 (二) 07:15 (CST)
- (＋)傾向支持新的標註方案。
- (▲)同上 希望能儘快先就修改模板分欄的共識提出指引修訂的初步提案並付諸表決，具體標註的相關內容可以之後作為增補提案再討論。——△AKQ 代號 不可逆（Talk/Contributions） 2023年10月17日 (二) 11:01 (CST)
- 「標註不存在作詞職能的非原創曲」比之前的方案好，更不模糊，也更方便。--革命尚未成功，同志仍需努力 2023年10月17日 (二) 13:56 (CST)
- 另外，如果我沒搞錯的話，現在對歌曲按語言分類，是按照歌曲語言而非聲庫語言劃分的。--革命尚未成功，同志仍需努力 2023年10月17日 (二) 13:58 (CST)
- (＋)支持 認同對翻唱曲的細分。我認為平衡得不錯--小祺（討論｜貢獻） 2023年10月17日 (二) 23:33 (CST)
為了區分概念，後續正式提案中可能將"翻唱曲"改稱為"非原創曲"。
按照之前的部分意見，對於歌姬模板的進一步討論暫時告一段落，接下來討論成就頁面的處置方式。——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年10月18日 (三) 10:09 (CST)
關於成就頁面的處理
現在對於成就頁面有兩種可行的處理模式：
- 將同一年份同一成就的歌曲全部合併至同一頁面，不再使用子頁面的方式區分。該模式下還可以使用
{{切换显示}}區分翻唱曲等。 - 將原創曲全部歸納至現有成就頁面，翻唱曲歸納至/翻唱曲子頁面。
歡迎各位表態。進一步的討論需要在該事項做出選擇後再進行。——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年10月18日 (三) 10:09 (CST)
- (＝)中立 個人認為在應用
{{切换显示}}的情況下，兩方案區別不大。——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年10月18日 (三) 10:20 (CST) - (＋)支持1 應該只保留年份作為主區分，和模板形式保持一致，方案2存在分類層級雜糅問題。——△AKQ 代號 不可逆（Talk/Contributions） 2023年10月18日 (三) 11:04 (CST)
- (＋)支持2 分頁面（指每個年份都有子頁面）寫更簡明，切換顯示開銷大而且運行不可靠，儘量不用。
- 提問：未分子頁面的成就頁，以及n、y站的成就頁如何處理？—— JackBlock ( TA / CO ) 2023年10月18日 (三) 11:38 (CST)
- (＋)支持2 ——小祺（討論｜貢獻） 2023年10月18日 (三) 21:26 (CST)
- (＋)支持1 獨立出翻唱曲不就和之前梗曲的狀態一樣了嗎（ ——空翊「留言」 2023年10月19日 (四) 20:20 (CST)
- 對我來說都可以，(＝)中立 。不過「使用
{{切换显示}}區分翻唱曲」是什麼意思？具體是打算怎麼處理呢？--革命尚未成功，同志仍需努力 2023年10月20日 (五) 13:35 (CST)
考慮到各方意見僵持不下，我下面採取折衷說試着縫一下幾個方案：
- VOCALOID中文殿堂曲頁面：下設==原創曲==、==翻唱曲==、==其他平台投稿==子標題，其下仍然使用
{{tabs}}顯示代表歌曲，並導航至相應頁面。 - 原創曲、翻唱曲按年份歸納至VOCALOID中文殿堂曲/XXXX年投稿/原創曲、VOCALOID中文殿堂曲/XXXX年投稿/翻唱曲頁面，其下仍使用==播放量25萬以上==、==播放量不足25萬==區分。
- 翻唱曲頁面使用
{{切换显示}}進一步細分歌曲。 - 原有的VOCALOID中文殿堂曲/XXXX年投稿頁面刪除。
- VOCALOID中文殿堂曲/YouTube投稿、X Studio殿堂曲等不足以建立子頁面的歸納頁面採用==原創曲==、==翻唱曲==二級標題，其下再設===播放量25萬以上===、===播放量不足25萬===三級標題，其下再用
{{tabs}}按年份分類歌曲。
其餘VC成就頁均參照以上規則處理。部分分類可以視曲目多少省略或合併。——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年10月21日 (六) 23:15 (CST)
- 整體比較同意，不過要不要使用、如何使用
{{切换显示}}還有待討論。—— JackBlock ( TA / CO ) 2023年10月22日 (日) 01:13 (CST) - (＋)一、二、四、五條，第三條我暫時(＝)中立 ，看看之後討論再做決定。-- 最喜歡四糸乃「指點一下」 2023年10月22日 (日) 07:44 (CST)
- (＋)大體同意，但感覺還有一些問題：
- 第1點，最好能在頁面裡增添一句說明「以下『原創曲/翻唱曲』類別內均為投稿於bilibili的曲目。」（雖說是默認了但最好還是指明一下（）
- 第3點，對於翻唱曲是否需要在成就頁面中進一步細分，我暫時保留意見，但認為沒有必要比模板的區分方式更細緻了。——△AKQ 代號 不可逆（Talk/Contributions） 2023年10月22日 (日) 15:37 (CST)
- 直接把各年份條目刪掉會損失大量編輯歷史。我(－)強烈反對刪除這些條目，並且希望把它們移動到對應年份的「/原創曲」條目。--革命尚未成功，同志仍需努力 2023年10月23日 (一) 22:27 (CST)
- 還是不太支持分年份子頁面後又分原創翻唱子頁面，我覺得同一年份裡區分就可以了。——空翊「留言」 2023年10月23日 (一) 23:19 (CST)
- (＋)問題不大 ——小祺（討論｜貢獻） 2023年10月24日 (二) 21:52 (CST)
議案正文
萌娘百科:中文歌聲合成專題編輯指引#角色製品大家族模板一節替換為：
此類模板主要用於整合併記錄使用該角色製品製作的歌曲，以及其他相關的角色製品。
對於「使用該角色製品製作的歌曲」：
- 對於內容較少、不需要按照年份拆分內容的模板，按照歌曲性質-歌曲成就-歌曲年份的層級進行分類；
- 對於內容較多、確需按照年份拆分內容的模板，按照歌曲年份-歌曲性質-歌曲成就的層級進行分類。
- 其中：
- 歌曲年份按歌曲的投稿時間分為數個
group或子模板。
- 拆分內容時，應在子模板間使用
above添加導航聯繫，並同時嵌入至原大家族模板中。- 拆分內容時，內容較少、且具有特殊關聯的年份，可以拆分至同一子模板。如{{初音未來(中文)/2016及以前}}整合了初音未來VOCALOID 4 Chinese聲庫發布前的中文歌曲、{{海伊/2019及以前}}在Synthesizer V聲庫發布前的歌曲。
- 歌曲性質按原創曲/非原創曲分為兩個
group。
- 一般情況下，原創詞曲、古詩詞譜曲的作品屬於原創曲，而翻調、填詞、Remix等作品屬於非原創曲。借用其他世界觀、化用其他歌曲部分曲調的原創詞曲作品一般也屬於原創曲。
- 歌曲成就按播放量數量級分為「神話曲」（千萬播放）、「傳說曲」（百萬播放）、「殿堂曲」（十萬播放）、「部分非殿堂曲」數個
group。（詳細內容見#成就判定段落與各模板文檔）
- 當「殿堂曲」數量較多時，可按照播放量是否達到250,000，分為「25萬以上」「25萬以下」兩個
group。對於「其他相關的角色製品」，通常記錄同一公司出品的其它角色製品，或屬於同一企劃的其它角色製品即可。
正文討論區
之前討論得到的共識絕大部分不需要對編輯指引本身做出實質修改。只有上面這些內容需要走萌百正式的投票程序。
議案正文再放一點時間，沒啥問題了正式開票。——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年10月29日 (日) 12:07 (CST)
- 感覺差不多了，要不要標出和現有指引內容有差異之處方面投票者快速理解？——空翊「留言」 2023年10月29日 (日) 14:30 (CST)
- 看起來沒啥大問題（？），這樣就能把梗曲和一般原創分開了~我來混一個投票權。--LFTW（討論） 2023年10月29日 (日) 14:37 (CST)
即將開始投票
幾周來，相關編輯者已就廢除梗曲內容達成初步共識，並就歌姬模板的修改進行了討論。根據提案正文編寫的新版歌姬模板如下所示，供投票者參考。（純翻唱曲標記問題之後討論）
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
感謝各位參與討論並提出寶貴建議。鑑於本次修改涉及到頁面較多，指引通過後的適應性修改將在某個用戶頁的統籌下完成。——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年11月4日 (六) 10:31 (CST)
根據萌娘百科:專題管理方針#修改之規定，此處@指引設立者、在任的編輯指引聯署維護姬、在任的編輯指引覆核管理員，及VC專題主要編輯者：
*指引設立者：@空翊
*在任的聯署維護姬（時任聯署
*在任的覆核管理員（時任聯署
沒簽名，重來（捂臉）
根據萌娘百科:專題管理方針#修改之規定，此處@指引設立者、在任的編輯指引聯署維護姬、在任的編輯指引覆核管理員，及VC專題主要編輯者：
- 指引設立者：@空翊
- 在任的聯署維護姬（時任聯署
巡查（ ）姬之一User:人間百態已離職。）：@wenzuxiaot，磷化镓，不是液氮 - 在任的覆核管理員（時任聯署
巡查（ ）姬 - VC專題主要編輯者：@星海子，玄微子，空翊，不是液氮，Wenzuxiaot，人间百态，磷化镓，MilkBoy，粉丝12323，一位史蒂夫，Saladin，爱心晨，Storm Wing，喵萝酱，夏拉密小姐，物质的量，Engulf，JackBlock，屏蔽屏蔽，吴尘零雪，酿皮，想不出名字了怎么办，DEATH&Cardinal，白夜ビャクヤ，AKQ，熹微微，空竹幽皇，杨梅干，小祺，白光，徵忱，氢化脱氰氰酸，合金灬子弹，破壁人五号，LanShungYue，木同0000，我永远喜欢言和，Valenceon，靠谱的成年（伪）男子，北湖3，木织元，Lcyrx，幻紫冥幽，垣根帝督，赤木 西奈，最喜欢四糸乃，海燕，X_zzh，LFTW，放克麦子 使用 萌百VC大召喚術——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年11月4日 (六) 10:39 (CST)
根據萌娘百科:專題管理方針#修改之規定，有票權用戶為管理員、正式維護姬及投票開始前參與討論的自動確認使用者。此處@除上述用戶外的自動確認使用者（以下用戶均有票權）：
請投票！——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年11月4日 (六) 10:48 (CST)
投票區
管理員
- 同意
- (＋)同意 1 —— ほしみ 2023年11月5日 (日) 03:39 (CST)
- (＋)同意 無異議。--冰風飄羽（討論） 2023年11月5日 (日) 16:01 (CST)
- (＋)同意 找了半天才找到正文在哪裡，修訂後的表述顯然優於既有表述。—— 於是我放棄了二餅（已讀不回） 2023年11月5日 (日) 23:05 (CST)
- 反對
- 棄權
維護姬
- 同意
- (＋)同意 一個時代的結束？-- 你百最弱優編鏡の影だ 喝茶室/對線室 2023年11月4日 (六) 16:24 (CST)
- (＋)同意 無異議。——空翊「留言」 2023年11月4日 (六) 18:28 (CST)
- 反對
- 棄權
參與討論的自動確認使用者
- 同意
- (＋)同意 發起人票——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年11月4日 (六) 10:51 (CST)
- (＋)同意 你做的好，做的好口牙——白夜 直到光明再度降至 2023年11月4日 (六) 11:51 (CST)
- (＋)同意 ：廢除梗曲劃分的這一天終於要來了。--革命尚未成功，同志仍需努力 2023年11月4日 (六) 12:42 (CST)
- (＋)同意 值得肯定的進步。—— JackBlock ( TA / CO ) 2023年11月4日 (六) 16:16 (CST)
- (＋)同意 無異議。——小祺（討論｜貢獻） 2023年11月4日 (六) 16:18 (CST)
- (＋)同意 非常感謝提案發起人所做的努力，水醬辛苦了～）也很高興終於能夠實現這一次重大的進步。——△AKQ 代號 不可逆（Talk/Contributions） 2023年11月4日 (六) 16:23 (CST)
- (＋)同意 .--LFTW（討論） 2023年11月4日 (六) 17:10 (CST)
- (＋)同意 總算結束了梗曲這一名詞「明知不合適但只好將就用」的歷史，好時代來臨罷！--北湖3（討論） 2023年11月4日 (六) 17:48 (CST)
- (＋)同意 非常好修改。-- 最喜歡四糸乃「指點一下」 2023年11月4日 (六) 18:23 (CST)
- (＋)同意 只是冒了個泡而已x 來添把柴--放克麥子（討論） 2023年11月5日 (日) 11:09 (CST)
- (＋)同意 很高興看到了這天的來臨。--hlwan(討論) 2023年11月5日 (日) 22:31 (CST)
- 反對
- 棄權
無票權用戶意見
- 同意
- 反對
- 棄權
計票與結論
投票已於2023-11-11 10:48（CST）結束，現在進行計票。
依據萌娘百科:專題管理方針之規定，專題編輯指引修改的計票方法與萌娘百科:提案#計票一致，有票權的用戶票權依萌娘百科:投票方針之規定。
本次投票中，經發起人計算：
- 共有3名管理員參與投票，其中：
- (＋)同意 3人，折合12票
- (－)反對 0人，折合0票
- (∅)棄權 0人，折合0票
- 共有2名維護姬參與投票，其中：
- (＋)同意 2人，折合4票
- (－)反對 0人，折合0票
- (∅)棄權 0人，折合0票
- 共有11名參與討論的自動確認使用者參與投票，其中：
- (＋)同意 11，折合11票
- (－)反對 0人，折合0票
- (∅)棄權 0人，折合0票
- 另有1名無票權用戶發表了意見。
綜上：
- 3名管理員投出了有效同意或反對票，符合萌娘百科:提案#計票所規定的至少2名。
- (＋)同意 27票，(－)反對 0票，同意票大於反對票。
- 管理員(＋)同意 3票，(－)反對 0票，管理員同意票不小於反對票。
綜上，本次投票獲得全票通過，歡迎各位監督計票。
再次對參與討論和投票的各位編輯者表示衷心感謝，並請指引設立者@空翊進行相應修改，請有意願參與後續條目修改的編輯者有序行動。——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年11月11日 (六) 11:24 (CST)
很高興看到提案獲得全票通過。在各方編輯者的廣泛參與、通力配合下，我們成功找到了各方意見的最大公約數，順利完成了梗曲廢除工作的第一步，在解決VC專題的歷史性難題上取得了突破性進展。這不僅表明梗曲概念已經完成了它的歷史使命，更彰顯出目前VC專題內的討論方式是行得通、很管用的。
但是，我們仍面臨許多現實問題：廢除梗曲分類還有許多工作需要完成，歌姬模板仍然有優化的空間，等等。歡迎各位編輯者繼續參與後續討論。
再次感謝大家的參與。謝謝你們。——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年11月11日 (六) 11:24 (CST)
關於廢止梗曲分類的組內討論
前言
前述討論中，廢止梗曲分類作為共識得到了普遍接受，對指引的修改業已提上日程。然而，仍然有許多指引以外的未盡事宜需要討論並得出共識。因此，該章節的討論將不涉及本指引正文的修改，後續共識形成及計票亦不受萌娘百科:專題管理方針#修改之約束。按照慣例，該討論將在協商一致的原則下進行，討論成果亦將作為專題內文件的修改依據。
正文
1. 歌姬模板文檔替換為（以T:洛天依為例，技術細節隱去）：（新增內容）
- 原創曲應滿足收藏數大於3000（bilibili）／播放量過10000（niconico）或已在萌百創建條目。
- 非原創曲應滿足達成殿堂或已在萌百創建條目。
- 沒有填詞職能的非原創曲（即未重新填詞的純翻唱曲）在標題後方用「*」標註。
歌詞未使用漢語的歌曲在標題後方使用<sup></sup>標註所用語言。
- 除傳說曲、殿堂曲外，同首歌曲的多個版本、同版本歌曲的多個翻唱，均僅收錄最早投稿者作為代表。
- 在添加非殿堂曲目時，請考慮其代表性、獨特性等入選價值，並使用
<!--注释-->功能簡潔標明投稿時間，以便後來歌曲的添加。- 當使用多個頁面底部模板時，為避免頁面冗長，可使用
{{洛天依/XXXX|collapsed}}對本模板進行摺疊。- 若有遺漏或未來再有補充，歡迎隨時編輯；添加殿堂曲時，亦請一併添加入對應年份的成就頁面。
- 使用UTAU聲庫的歌曲【視情況改變】，標題後方用
<sup></sup>標註所用引擎。
2. 成就列表頁，依據下列方案重新整理：（新增內容）
- VOCALOID中文殿堂曲頁面：下設==原創曲==、==翻唱曲==、==其他平台投稿==子標題，其下仍然使用
{{tabs}}顯示代表歌曲，並導航至相應頁面。 - 原創曲、翻唱曲按年份歸納至VOCALOID中文殿堂曲/XXXX年投稿/原創曲、VOCALOID中文殿堂曲/XXXX年投稿/翻唱曲頁面，其下仍使用==播放量25萬以上==、==播放量不足25萬==區分。
- 翻唱曲頁面，通過
{{China Temple Song}}底色標註未重新填詞的純翻唱曲。（待討論） - 原有的VOCALOID中文殿堂曲/XXXX年投稿頁面移動至VOCALOID中文殿堂曲/XXXX年投稿/原創曲。
- VOCALOID中文殿堂曲/YouTube投稿、X Studio殿堂曲等不足以建立子頁面的歸納頁面採用==原創曲==、==翻唱曲==二級標題，其下再設===播放量25萬以上===、===播放量不足25萬===三級標題，其下再用
{{tabs}}按年份分類歌曲。
- VOCALOID中文殿堂曲頁面：下設==原創曲==、==翻唱曲==、==其他平台投稿==子標題，其下仍然使用
- 其餘VC成就頁均參照以上規則處理。部分分類可以視曲目多少省略或合併。
- 相應適應性修改（如修改導航模板等）暫不列出。
3. 歌曲條目：批量刪除一切歌曲簡介首句的梗曲字樣，取代以歌曲。
此外，在正式的實施方案敲定後，在適當頁面設立梗曲廢除專案，用以統籌相應工作。——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年10月29日 (日) 13:01 (CST)
討論區
由於以上內容涉及方面較多，煩請各位合理使用小標題集中討論內容。——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年10月29日 (日) 13:01 (CST)
關於翻唱曲成就頁面
關於第1點、第3點，(＋)基本無異議。
關於第2點翻唱曲頁面的處理我暫時(－)弱反對 。可能我會更傾向於使用tabs或者切換顯示，可能更有助於不同讀者尋找需要的信息。
如果最後通過底色方案的話，可能比較淺的灰色（此處：#e1dfdd）會比較合適。這樣不易與使用各類炫彩顏色的歌姬代表色產生歧義，同時考慮文字的可見性及顏色的可識別性，但是(ｉ)值得注意的是，現在ACE殿堂曲及其子頁面使用的是Template:Temple Song，暫時沒有注意其他引擎成就頁面的情況，可能後續需要批量替換。不過使用灰色底色應該不會招致某些人的反感吧？——小祺（討論｜貢獻） 2023年10月29日 (日) 17:18 (CST)
- 我現在也拿不準該怎麼標註，看看還有沒有其他人提一些別的意見。——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年10月30日 (一) 10:05 (CST)
- ( ? )疑問 問一下{{China Temple Song}}能不能加外輪廓？--北湖3（討論） 2023年10月30日 (一) 11:52 (CST)
(＝) 殿堂曲頁上再細分歌曲類型個人認為其實不太需要。想標註的話個人想法是改原本那個(翻)的標記。—— JackBlock ( TA / CO ) 2023年10月30日 (一) 17:08 (CST)
關於歌曲簡介
小修改一下，只需要去除簡介第一句的定性表述中的「梗曲」就可以了，進一步的介紹中的相關表述視歷史價值可保留。—— JackBlock ( TA / CO ) 2023年10月30日 (一) 17:08 (CST)
完成——
表態區
歌姬模板文檔（正文第一條）
鑑於對歌姬模板的修改工作已經啟動，相應模板文檔的正式修改應當被提至高優先級。注意到目前為止沒有明確的反對意見或進一步修改建議，現開始對正文第一條（歌姬模板文檔修改方案）的表態，表態時間至2023年11月15日 12:00止。
at一下曾就此發表意見的編輯者：@星海子，空翊，鏡の影だ，JackBlock，AKQ，小祺，最喜欢四糸乃，中山路——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年11月12日 (日) 11:12 (CST)
- (＋)同意 發起人票。——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年11月12日 (日) 11:12 (CST)
- (＋)同意 第一條沒問題。——小祺（討論｜貢獻） 2023年11月12日 (日) 11:33 (CST)
- (＋)同意 還可以。—— JackBlock ( TA / CO ) 2023年11月12日 (日) 12:21 (CST)
- (＋)同意 好像沒什麼問題。--革命尚未成功，同志仍需努力 2023年11月12日 (日) 13:59 (CST)
- (＋)同意 無異議。——△AKQ 代號 不可逆（Talk/Contributions） 2023年11月12日 (日) 18:34 (CST)
- (＋)同意 這一條應該沒啥問題--北湖3（討論） 2023年11月12日 (日) 18:41 (CST)
- (＋)同意 新增翻唱曲標註部分，但(－)不支持「標註所用引擎」該段。——空翊「留言」 2023年11月12日 (日) 23:56 (CST)
- (－)不支持 標註引擎相關內容。—— ほしみ 2023年11月13日 (一) 00:18 (CST)
按照所有意見，歌姬模板純翻唱曲標註問題最終表態結果為：
- 同意：7
- 反對：0
- 中立：0
該條提案獲得一致通過。後續歡迎編輯者修改相應模板文檔。——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年11月15日 (三) 12:03 (CST)
按照所有意見，歌姬模板UTAU保留標註問題最終表態結果為：
- 同意：6
- 反對：2
- 中立：0
該條提案按專題討論慣例通過。考慮到反對意見，後續將不會進一步擴大該條的適用範圍，僅對當前已有相應信息的少數模板適用。——氫化脫氰氰酸，一種劇毒物質 2023年11月15日 (三) 12:03 (CST)