Talk:讨论版/存档/2018年11月
讨论版档案馆（中国配音演员问题
看到中国配音演员目前有两个家族模板，{{中国配音演员}} 和 {{天朝配音演员索引}}，而且都在使用，我就想能不能合成一个，按日本声优那样分出生年代来归纳，这样会更好一点吧。 -北京地鐵⒂號線Ολυμπιακοί 2018年10月24日 (三) 17:59 (CST)
- 中国配音演员的情况比日本复杂的多，而且资料分散，组织零散，很多配音演员在多个配音工作室和配音公司间频繁跳槽，导致以公司为归属的分类方法维护难度极高。像日本声优那样按年代分类也很难实现，因为大部分配音演员你根本很难查到出生日期等个人信息。唯一感觉还算靠谱的方法就是“天朝声优索引”中的姓名拼音排序了。这样虽然看上去乱一点，但好在检索还算方便，结合各方面来考虑，算是最合理实际的了。如果有更好的办法，欢迎讨论。 --
宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2018年10月24日 (三) 19:52 (CST)
手机上 zh.moegirl 似乎无法打开电脑版页面
手机上 m.moegirl 上点击“电脑版”会跳转到 zh.moegirl 的手机版，再点击 zh.moegirl 页脚的“电脑版”链接依旧是 zh.moegirl 的手机版。这边可以重现，不知有没有和我同样案例的？
环境：Firefox for Android 62.0.1
--Rubyy T 2018年10月14日 (日) 09:05 (CST)
- 这边用的是Firefox for Android 62.0.3，一样存在这问题。我不喜欢用移动版，当然也觉得MediaWiki移动版视图就是个垃圾。不过要是设置里选择什么选项貌似也可以[1]。能有个强制取消手机版视图的就好了。 --
❀~夢蝶葬花~❀ 留言(ﾉ*=ω=)ﾉ 2018年10月14日 (日) 11:15 (CST)
- 这里用的电脑Firefox for Windows 62.0.3，反而出现了登录zh.moegirl.org的时候登录进了m.moegirl.org叶姬洛（讨论） 2018年10月14日 (日) 16:27 (CST)
- chrome用户表示没有出现问题，不管是手机还是电脑都可以任意切换两种视图。--W3jc（讨论） 2018年10月14日 (日) 17:04 (CST)
试了试，我这里只有使用minerva皮肤时有这种情况，原因是这个皮肤是随浏览器宽度变化的，手机屏幕窄，所以会显示成手机版的样式。而皮肤vector我这里就没有问题。不过好像也可以自定义css。--迟昫123（讨论） 2018年10月20日 (六) 17:32 (CST)
iOS环境Safari和海豚浏览器未发现此问题。——凭虚御疯（讨论） 2018年10月28日 (日) 10:49 (CST)
关于条目“序章(歌曲)”中对函数“bilibiliCount”的使用
条目序章(歌曲)在简介中使用了bilibiliCount函数，原文为截至現在已有 -- 次观看， -- 次收藏。
然而该函数似乎无法正常显示，但本人在查阅Template:BilibiliCount后并没有发现是哪里错了。请问该如何修改？
--
三册 2018年10月24日 (三) 16:17 (CST)
- 补充：当我编辑完后刷新页面发现该函数能够正常显示“截至現在已有8.25万次观看，2619次收藏。”
- 然而我第一次打开该页面看到的情况是“截至現在已有--次观看，--次收藏。”。看来可能是这个函数本身有些问题？--
三册 2018年10月24日 (三) 16:21 (CST)
- 记得以前是正常的，不知道啥时候开始就不太合适了，可能是因为要从站外采数据，所以并不稳定导致的吧。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2018年10月24日 (三) 17:30 (CST)
- 不是，情况要复杂得多，见我月初在Template_talk:BilibiliCount处的报告，即这个问题似乎和设备等有关。--商火（讨论） 2018年10月24日 (三) 18:57 (CST)
- 我已添加了一个错误信息显示功能，如果继续出现问题请将错误信息（会出现第一个使用此模板的地方）保存下来发送给我。——From AnnAngela the sysop (Talk) 2018年10月24日 (三) 19:36 (CST)
- information拼错太6了。而且这样写，显示出来的错误信息只有[object Object]啊。看了一下，错误是出在Object.keys(_localCache)这里，因为在我这里localStorage.getItem('AnnTools-BilibiliCount')返回null，于是_localCache的值就被设定为JSON.parse("null")也就是null了。回退special:diff/1920526大概就能解决。（= =虽然我个人想要删掉helper.sendError，这玩意成事不足败事有余还占用流量） --𝐃𝟒𝟏𝐃𝟖𝐂𝐃𝟗𝟖𝐅𝟎𝟎𝐁𝟐𝟎𝟒𝐄𝟗𝟖𝟎𝟎𝟗𝟗𝟖𝐄𝐂𝐅𝟖𝟒𝟐𝟕𝐄 2018年10月26日 (五) 02:47 (CST)
- 已修复，顺带虽然叫 sendError 实际上就是个 console.info，因为我懒得写服务器接收数据的部分。——From AnnAngela the sysop (Talk) 2018年10月26日 (五) 23:39 (CST)
- 现在这样写的话_localCache不就根本没用了嘛。“占用流量”是指相关代码导致脚本长度增加所以造成网页大小增加所以加载网页需要更多的流量，然而默认情况下浏览器就会把错误显示在控制台上，所以这些代码并没有为调试提供帮助，反而导致更容易出bug了（把错误上传到服务器也没什么好处，如果是网络连接问题那么试图上传只会造成第二个错误，如果是代码逻辑问题那么看日志不如关注讨论页） --𝐃𝟒𝟏𝐃𝟖𝐂𝐃𝟗𝟖𝐅𝟎𝟎𝐁𝟐𝟎𝟒𝐄𝟗𝟖𝟎𝟎𝟗𝟗𝟖𝐄𝐂𝐅𝟖𝟒𝟐𝟕𝐄 2018年10月27日 (六) 02:07 (CST)
- 已修复，顺带虽然叫 sendError 实际上就是个 console.info，因为我懒得写服务器接收数据的部分。——From AnnAngela the sysop (Talk) 2018年10月26日 (五) 23:39 (CST)
- information拼错太6了。而且这样写，显示出来的错误信息只有[object Object]啊。看了一下，错误是出在Object.keys(_localCache)这里，因为在我这里localStorage.getItem('AnnTools-BilibiliCount')返回null，于是_localCache的值就被设定为JSON.parse("null")也就是null了。回退special:diff/1920526大概就能解决。（= =虽然我个人想要删掉helper.sendError，这玩意成事不足败事有余还占用流量） --𝐃𝟒𝟏𝐃𝟖𝐂𝐃𝟗𝟖𝐅𝟎𝟎𝐁𝟐𝟎𝟒𝐄𝟗𝟖𝟎𝟎𝟗𝟗𝟖𝐄𝐂𝐅𝟖𝟒𝟐𝟕𝐄 2018年10月26日 (五) 02:47 (CST)
- 我已添加了一个错误信息显示功能，如果继续出现问题请将错误信息（会出现第一个使用此模板的地方）保存下来发送给我。——From AnnAngela the sysop (Talk) 2018年10月24日 (三) 19:36 (CST)
- 不是，情况要复杂得多，见我月初在Template_talk:BilibiliCount处的报告，即这个问题似乎和设备等有关。--商火（讨论） 2018年10月24日 (三) 18:57 (CST)
- 记得以前是正常的，不知道啥时候开始就不太合适了，可能是因为要从站外采数据，所以并不稳定导致的吧。 --
《诺亚幻想》的所有角色条目怎么都带前缀？
见模板Template:诺亚幻想。下面随便举几个例子，这些没有歧义的条目，这么命名都是违背规范的。是出于什么考虑，全加上前缀？
诺亚幻想:松平朱慧、诺亚幻想:久松日惠、诺亚幻想:户奈铃子、诺亚幻想:罗萨琳·艾尔萨利、诺亚幻想:辻次正、诺亚幻想:赛尔斯·堂、………
其中，诺亚幻想:莉迪亚·杰西卡我曾移到莉迪亚·杰西卡，结果又被移回来了，不让碰。
这种命名方式，就如同把八云紫命名成东方Project:八云紫。
萌百娘的胖次（讨论） 2018年10月25日 (四) 23:45 (CST)
- 本来是原创手游原创角色，不带前缀也无妨，这些角色不类比使用三次元原型名的舰娘、人形、城堡、佳肴、妖孽 etc..。但既然卡牌类手游做成了带专题头的完整系列，让他们追随这些舰娘、人形、城堡、佳肴、妖孽 etc.的惯例，进行封闭式命名或者也无伤大雅？至少现在没什么问题，可以观望，或以本名条目重定向。——在卧（讨论） 2018年10月26日 (五) 00:11 (CST)
- 还是凡事有度的原则嘛，紫妈是何等名角色，东方是何等名IP，那是ACG业界级别的，紫妈就是紫妈，天下无双的东西不用加前缀。至于现在一抓一大把的各种收集类卖设定的氪金手游，加不加前缀、知名度和重要性也就是在一个相对封闭的玩家圈内。——在卧（讨论） 2018年10月26日 (五) 00:14 (CST)
举个例子，爱丽丝玉子莉莉卡你说这三个容不容易重名？我觉得诺亚幻想对于角色的命名方式其实是很容易重名的。自带一个前缀确实有助于查询和编辑。
就比如爱丽丝这个词条，目前名字就没有前缀，但是你敢直接[[爱丽丝]]吗--月与花名，直雀乐，奏精灵歌。 2018年10月31日 (三) 01:01 (CST)
- 根据先前的讨论结果，涉及大量角色的系列条目可以采用“作品名:角色名”的方式命名。这个应该已经更新进了现在的命名规则。即便把八云紫命名成东方Project:八云紫，实际不存在规则上的问题。
- 主要还是在看贡献者约定俗成的命名方法。
其实命名重复的重灾区是游戏王--东山奈央（讨论） 2018年11月1日 (四) 09:37 (CST)
申请成为巡查姬
User:サンムル
- 状态： 完成
- 申请职位：巡查姬
申请/被提名者：サンムル（讨论页 • 贡献 • 上传历史 • 被删贡献 • 封禁及历史 • 移动日志 • 巡查日志 • 评论管理日志 • 提/降权日志 • 用户权限管理）
- 本人此前一直在维护Category:少女歌剧_Revue_Starlight系列的页面，积累了相当的经验。希望能加入巡查队伍，为萌百做出共享。——サンムル（讨论） 2018年10月27日 (六) 19:07 (CST)
- 建议查看萌娘百科:巡查姬萌娘百科:巡查姬的巡查任务等页面，确保了解巡查姬的申请条件和责任义务等内容。--W3jc（讨论） 2018年10月27日 (六) 19:25 (CST)
- 欢迎您加入巡查团队!还希望能看到您更活跃的表现.--饥饿之声-弗霖凯（讨论） 2018年10月28日 (日) 17:37 (CST)
- @サンムル恭喜您，您将有一周的实习期，如果一周内没有问题您将成为正式巡查姬。--W3jc（讨论） 2018年10月30日 (二) 16:46 (CST)
- 欢迎您加入苦力团队!
请阅读萌百破坏指南及萌百中毒，能为任何编辑者带来无可限量的启发--巡查姬hlwan(討論) 2018年10月30日 (二) 17:40 (CST)
- User:卫宫/萌百苦力收录希望——只在讨论版出现的卫宫酱 2018年11月1日 (四) 15:29 (CST)
关于腊山银杏和温沙条目
条目中说是“天然气社旗下设定集《符斯特兰德project》系列中的登场角色”，然而我在搜索引擎中并没有找到这个作品，也没有同名角色的任何信息。怕误伤非杜撰作品角色，如果有了解的帮忙科普一下。 --
宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2018年11月4日 (日) 20:22 (CST)
- https://space.bilibili.com/35455849/#/ 设定和人物名一致，这个应该是原创的吧--迟昫123（讨论） 2018年11月4日 (日) 23:05 (CST)
- ok，结案，萌百鼓励原创作品，希望作者@腊山银杏参照同类条目规范下格式哈。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2018年11月5日 (一) 11:55 (CST)
关于“替换侧边栏底图”和“背景图片”两个模板的使用规范
Template:背景图片和Template:替换侧边栏底图两个模板的使用可以很大程度上提高页面的信息量，提升访问体验。但是在有些使用会极大地降低浏览体验，会干扰阅读。萌娘百科似乎没有这两个模板的使用规范，编辑的时候有些伤脑筋啊。例如：总之就是非常可爱这个页面的背景图清晰度极低，观感极差；我尝试在摇曳露营使用File:Yurucamp Mainvisual Large.jpg作背景图，但加载缓慢；工作细胞的背景图，给人的感觉就非常好。建议给出一个规范，什么样的图片可以作为背景图/侧边栏底图，需要设置怎么样的参数。--Ceba robot（讨论） 2018年11月4日 (日) 23:45 (CST)
- 支持。随意地使用{{背景图片}}会导致条目难以阅读，应当有所约束。如果能够讨论得到关于使用规范的共识那最好不过。虽然在我看来一个条目一个条目去评估使用地是否合适还不如禁了这个模板。 --
目录小妹妹 ~ Talk 2018年11月5日 (一) 18:43 (CST)
- 背景图应该限制使用渐进式JPG，这样即使加载时间略长也不影响观感 --Grandom（讨论） 2018年11月9日 (五) 00:20 (CST)
- 对于{{背景图片}}，我觉得用交错的PNG(注)在下载了该图片的 1/64 后就可以看到图片外观形状的总体图像，随着加载进度像素点逐渐细化、图片逐渐清晰是个不错的选择，就算是大文件也不会出现因为加载进度卡在一半而出现背景图片只加载了一半的情况。
- 再者，如果撤销{{背景图片}}后，原版的萌娘页顶图片会重新出现，那么页面左上角就不能放置侧边栏底图。（比如说工作细胞，
因为会挡住萌百娘的女乃子。） - 我个人觉得，萌娘百科是以百科为基础的，但又有自身独特色彩的百科网站。如果每个页面都一致的默认皮肤那就太遗憾了。不合适的背景图片确实存在，但我觉得不至于因此而因噎废食，除非懒癌发作。
- 至于{{替换侧边栏底图}}，这个模版真的太厉害了，能发挥的作用不仅仅是显示一个logo，目前绝赞摸索中。
- 有时会出现效果非常棒的侧边栏底图和背景结合起来却观感糟糕的情况，这就需要其他编辑者来决定如何更换了，善用讨论页，解决方法在讨论中不断产生~~--サンムル（讨论） 2018年11月9日 (五) 13:37 (CST)
- 其实侧边栏底图似乎更多的时候是用来展示人物的全身人设图的，但有的时候图片会伸到左上角的logo区或者右边的正文区，就会影响美观了。另外有一部分侧边栏底图被用来显示LOGO，我觉得这种LOGO应该直接处理到背景图片上，而不是使用替换侧边栏底图。背景图大约都得手动处理一番吧。--Ceba robot（讨论） 2018年11月9日 (五) 15:38 (CST)
- @Ceba robot背景图片不是会随着浏览器窗口宽高度改变而调整么？调整了logo位置可能就不对了。--サンムル（讨论） 2018年11月9日 (五) 15:48 (CST)
- 没有意识到还有这个问题哎……似乎还得靠替换侧边栏底图。其实如果有一个替换LOGO的模板就好了……--Ceba robot（讨论） 2018年11月9日 (五) 15:56 (CST)
- @Ceba robot背景图片不是会随着浏览器窗口宽高度改变而调整么？调整了logo位置可能就不对了。--サンムル（讨论） 2018年11月9日 (五) 15:48 (CST)
- 其实侧边栏底图似乎更多的时候是用来展示人物的全身人设图的，但有的时候图片会伸到左上角的logo区或者右边的正文区，就会影响美观了。另外有一部分侧边栏底图被用来显示LOGO，我觉得这种LOGO应该直接处理到背景图片上，而不是使用替换侧边栏底图。背景图大约都得手动处理一番吧。--Ceba robot（讨论） 2018年11月9日 (五) 15:38 (CST)
- 如果仅是想做个添加logo的模板，那就很简单了，甚至可以直接调用{{替换侧边栏底图}}来做一个Template:添加Logo。
- 另外我对{{替换侧边栏底图}}的命名也有疑问。“替换侧边栏底图”它“替换”了什么？添加上这个模板也并没有什么图片被替换掉啊？而且与其说是“替换”，不如叫做“添加”为好——这个模板可以重复添加来添加复数的底图。（加上这段wiki代码预览一下你就明白了）
{{替换侧边栏底图|url=1.jpg}}{{替换侧边栏底图|url=Hatarakulogo.png|width=170px|bottom=38%|left=0.4%}}
- 所以我在考虑提出修改模糊的模板名称并批量替换的请求。--サンムル（讨论） 2018年11月9日 (五) 17:41 (CST)
- @Ceba robot其实有{{替换Logo}}这个模版，不过目前已经被无效化了。
感觉都是萌百的历史遗留问题。--サンムル（讨论） 2018年11月13日 (二) 12:07 (CST)
- @Ceba robot其实有{{替换Logo}}这个模版，不过目前已经被无效化了。
有个疑问，目前条目命名的优先度里关于大陆官方译名和通用译名的优先度哪个高？
RT，在萌娘百科:条目命名页面没有具体的提及这一点，“标题应当尽可能使用大陆最常见的称呼”这个描述是倾向于完全依赖流行度这个概念而不区分官方和民间翻译的，希望明确这一说明。
个人看法，流行度本身是随时间变化的，官方译名对其极大影响，尤其目前动画引进已经成为一种普遍状况，除非涉及zhen治政策原因等不可抗因素造成的和谐译名，在无翻译错误的情况下考虑使用官方译名高于当前流行民间译名或许是更好的选择。--非鱼（讨论） 2018年10月24日 (三) 18:15 (CST)
@Baskice看看站长怎么说？--W3jc（讨论） 2018年10月24日 (三) 18:45 (CST)
完全依赖流行程度这个说法本来就很笼统。参考方式不同容易造成很多执行漏洞。至于官方译名对流行程度的影响也不是立竿见影的，单纯参考过去的数据个人感觉有失偏颇了……Hamon002（讨论） 2018年10月24日 (三) 19:05 (CST)
- @非鱼单纯回答标题答案的话，在不统一的情形下，通用译名(以及其他通用称呼)优先度比任何官译高。
- 典型的高达、魔法少女奈叶、这个是僵尸吗、弹丸论破乃至LoveLive!都是基于这个原则命名的。
- 萌百这条规则这样表述的原因，就是为了避免教条主义式地使用官方翻译，为最适合的条目名称做好缓冲。由此产生的优先级问题应当由具体条目的命名上进行讨论而决定。此外，使用“称呼”而非“译名”亦是考虑到直接使用英文名称的情形。
- 个人认为若改为使用官方名称无法消除定义模糊的问题，还会增加其他问题。
- 单说中文译名的话，一般华语区存在多种由商业引进所产生的译名，甚至根据时代进行变化的情形也有。“哪个官方(动画引进方/版权持有方/区域性译名)”、“什么时期”、“在何媒体(比如申报名称和宣传使用的名称不统一的情形)”、“是否过时”等问题不仅会使得规则变得复杂，复杂的规则顺序还会产生教条式命名的情形。
- 您所提及该规则也有诸如“不可抗因素造成的和谐译名”等情形应当规则上豁免，但这相当于用增加复杂规则的方式去修正一个规则，而且您提到的这种情形本身就需要基于主观判定来决定，亦无法解决问题。
- 粉丝文化本身是ACG不可或缺的一部分，尤其体现在海外，粉丝对作品的贡献占了很大的比重，也是“民间翻译”在情理上有意义的原因，这种情形名称应由使用者群体本身而非第三方决定。
- 综合考虑以上问题的话，就会发现“最常见称呼”使得问题简单很多。若随着时间变迁最常见称呼发生变动了，那么改名就好。--东山奈央（讨论） 2018年11月1日 (四) 09:31 (CST)
- 如果操作简便性来说，“最常见称呼”确实是一个好办法，但是关键点仍在于衡量标准这个老生常谈的问题上，以什么来判定常见程度？以《我们真的学不来》为例，其目前使用的是台湾东立出版使用的译名，同时在大陆也有一定程度的使用，但是其原作漫画目前在大陆的民间翻译常使用《我们无法一起学习》。而以站内常用的搜索引擎结果数目来看，百度搜索两者，“无法学习”的结果远远多于是“学不来”，而bing国内版的结果则是同样，而使用google则出现了相反的结果。这样又该采用哪一个的结果呢？无论是以官译优先还是保持常用称呼这样的判定，这都是一个需要明确的问题。--非鱼（讨论） 2018年11月5日 (一) 17:08 (CST)
- 遵循先来后到原则，先建立条目者有命名选择权，除非后来有人能够证明有其他受众更广的译名。
- 常见程度按实践来说本来就是难以量化判断的指标，搜索引擎的结果个人主张仅供参考。--东山奈央（讨论） 2018年11月5日 (一) 18:30 (CST)
- 如果操作简便性来说，“最常见称呼”确实是一个好办法，但是关键点仍在于衡量标准这个老生常谈的问题上，以什么来判定常见程度？以《我们真的学不来》为例，其目前使用的是台湾东立出版使用的译名，同时在大陆也有一定程度的使用，但是其原作漫画目前在大陆的民间翻译常使用《我们无法一起学习》。而以站内常用的搜索引擎结果数目来看，百度搜索两者，“无法学习”的结果远远多于是“学不来”，而bing国内版的结果则是同样，而使用google则出现了相反的结果。这样又该采用哪一个的结果呢？无论是以官译优先还是保持常用称呼这样的判定，这都是一个需要明确的问题。--非鱼（讨论） 2018年11月5日 (一) 17:08 (CST)
我觉得这个要根据词汇本身的知名度。如果是知名度已经很高的词汇，就依更广为接受的译法；如果是比较新、还没获得足够知名度的词，就依官方翻译。BTW，我没记错的话高达是被湾湾引进的时候抢注了所以大陆只能用敢达。弹丸轮舞也是，是台版还是港版的翻译来的，反正这俩做翻译的时候思路一直很清奇，而且很刚，当年“比卡超”事件搞的最后老任都动怒了--子炎君（讨论） 2018年11月6日 (二) 17:40 (CST)
- 隔壁維基的日本動漫主題（[2]），在翻譯上是有「先到先得」的政策，就是那個翻譯先來就用那個。更改條目名，也做了個【優先次序】的圖。其實這裏大部分的選取譯名的趨勢和那個圖的差不多。
- 【先建立条目者有命名选择权】的説法未免將條目私有化，和共筆百科的本質相抵。過去就遇過和惡劣的事件，對一個未有中文譯名的角色，日文創建，其他人翻了中文。創建者不認同的譯名，出現移動戰，惡意提出刪除什麽的。
- 【富坚义博】的命名衝突才沒過多久，就算是常用譯名，大陸官方譯名，完全符合既有規則，還是有人硬是要用回原名，還搞投票。説著要修訂命名規則，萌娘百科_talk:提案/未通过提案/关于条目命名在通用性之上是否要兼顾正确性的提案(2017.8.19)沒過，一年都過去了，風景依舊。--Notalgia-Contαct- 2018年11月13日 (二) 23:06 (CST)
关于与科幻相关的几个条目的整理建议
最近在萌百乱逛的时候发现了几个概念不清有所混淆的条目：
关于两个与末日有关的条目
末日被列入ACG事件模板。
世界末日 被列入科幻模板。
目前中文语境里的（后）末日幻想和后启示录基本都来自英语里的"Apocalyptic"和"post-apocalyptic"两个概念，而这两个词其实没有特别明显的区别，无非就是以灾难本身为背景（比如电影《后天》或者《学园默示录》这种）和以灾难过后的世界（比如《辐射》或者《少女终末旅行》这种）为背景的区别罢。
建议：并入新条目“末日幻想”，列入科幻分类模板。
关于和机器人有关的几个定义
机器人：被重定向到机娘，但实际上“机娘”(mecha girl)的“机”对应的应该是"mecha"也就是“机甲”而不是中文语境下“机器人”通常对应的的"Robot"。这个可能是萌百早期万物皆娘化的历史遗留问题？
仿生人(Android)与人造人的区别问题：人造人条目里写着对应的日语是“人造人間”，但是日语维基百科里“人造人間”这个条目对应的英语和中文条目都是Android也就是仿生人。
除此之外，人造人条目里“‘人造人’不同于机器人和人偶的地方是，人造人是以人类为基础用生化手段改造强化而成或者是以人体的细胞组织为基础制造出来，而并非全身金属结构或木质结构。”这一段我不知道引用自什么地方？
建议：合并、重定向、重写。不过有些概念我也不是很确定，所以想在这里参考一下大家的意见。对于这几个条目的具体定义我的个人意见如下：
- 机器人(Robot)：一个统称，形状不固定，典型角色如《机器人总动员》中的Wall-E和Eva、《星球大战》里的R2D2。
- 人形机器人(Humanoid robot)：具有基本人类形状，但是材料天差地别，典型角色如《超能陆战队》里的大白(Baymax)、《星球大战》里的C-3PO。
- 仿生人(Android)：比人形机器人更进一步，有意模仿人类外观（如头发、五官、牙齿等）并具有与人类相似的肌体。典型角色如长门有希、2B，还有一个我不太确定算不算的绫波丽。
- 何蒙库鲁兹(Homunculus)：依靠魔法或者炼金术制造出来的生命体，感觉和目前萌百的人造人条目比较像。Homunculus这个词在汉语中只有音译，不过我个人觉得“生化人”这个词更适合用来形容这种造物。典型角色如爱丽丝菲尔·冯·爱因兹贝伦。
- 克隆人：依靠另一个人类的DNA复制出来的人类，典型角色如御坂妹妹，还有一个我不太确定算不算的绫波丽。
- 义体人(Cyborg)：又译作“赛博格”、改造人、半机械人，本身（起码出生时）为完整的人体，之后接受程度不一的义体化改造，典型角色为草薙素子。Cyborg这个词还有个翻译是“生化人”，但我总觉得这个词更适合用来形容“何蒙库鲁兹”。
- 机甲(Mecha)：高达、初号机、变形金刚、环太平洋之类的超大号有人驾驶人形战斗机器人。
大概就是这样，欢迎讨论。 --逝往神灵 2018年11月4日 (日) 16:04 (CST)
（1）关于末日的条目：想了想，其实末日和世界末日这俩条目当初的侧重点不一样。末日这个条目是作为ACGN作品中的一种事件介绍的，世界末日则是作为ACGN的一种科幻题材介绍的。同意合并条目，并列入科幻模板中，但是建议直接用“世界末日”，不建议用“末日幻想”，因为 “幻想”这个后缀词有点多余，毕竟科幻模板中那些全都是幻想。而且，单纯“末日”一词也并不一定是世界末日，也可能是某个人的末日、某个组织的末日，所以条目名用“世界末日”最合适。萌百娘的胖次（讨论） 2018年11月11日 (日) 22:52 (CST)
（2）关于机器人的条目：机器人是较大的概念，而“仿生人”是“仿生机器人”的简称，“机娘”、“人形机器人”、“仿生机器人”都是包含于“机器人”的概念，而且“仿生机器人”也是包含于“人形机器人”的概念（亦即机器人>人形机器人>仿生机器人）。建议把机器人作为对于机器人的总介绍页（该条目中可以对各种类型的机器人进行分别的简短介绍），然后各个子概念的条目中，则该怎么介绍就怎么介绍。萌百娘的胖次（讨论） 2018年11月11日 (日) 23:03 (CST)
- PS：机器人重定向到机娘，确实是娘化时代的遗留问题。
- PS2：Homunculus在日本ACGN中经常会与“人造人間”划等号，做为同义表述。
- Xbox：“人造人”一词字面理解就是“人工制造而成的人”，在不同作品中的设定本来就不同，或许有的作品中是用生化手段造的人，而有的作品则是机械手段，或者魔法手段，不一而足。
- 小霸王：“机娘”一词不能与“mecha girl”划等号，“机娘”是中文造词，视语境和作品设定的不同，有不同含义理解。“机娘”可以是指“机器人萌娘”、也可以是指“摆弄机甲的萌娘”（机甲娘）等等。（机娘条目中也专门对各种机娘进行了说明）
- Xbox：“人造人”一词字面理解就是“人工制造而成的人”，在不同作品中的设定本来就不同，或许有的作品中是用生化手段造的人，而有的作品则是机械手段，或者魔法手段，不一而足。
- PS2：Homunculus在日本ACGN中经常会与“人造人間”划等号，做为同义表述。
萌百娘的胖次（讨论） 2018年11月11日 (日) 23:03 (CST)
- 過去翻了些相關的讀物，鼓弄出{{科幻}}。我來解釋一下我參考的讀物的名詞解釋。
- {{科幻}}中【世界末日】就是【末日】。創建條目的，寫了重複的東西了。
- 有人刪掉了原來的【末日後世界】，那是【末日後幻想】。
- 還有改掉的【船艦】和【太空船】，【船艦】我是想寫【宇宙戰艦大和號】，但是【太空船】也是可以獨立描述，科幻作品中商用化、科研用太空船還是有，不是都是戰艦。
- 【机器人】和【机娘】的重定向的確是歷史問題。
- 【人造人】在中文語境中是一個大集，包括科學側的【克隆人】、【機器人】、【改造人】，魔法側【煉金生物】（何蒙库鲁兹）。
- 【仿生人】就是【人形機器人】，稱呼不同而已，【仿生人】包括擁有人類外觀的，還有只是像人有手有脚的【類人型機器人】。
- 以上提到的都是翻譯衍生問題，【生化人】，你大概被那些《生化危機》迷糊了，Cyborg在臺灣方面是翻譯成【生化人】，見電影半机械人 Cyborg X的臺灣翻譯《魔鬼生化人》。
- 【中华大加农】應該是【類人型機器人】，上面也提到，是【仿生人】的細分。【仿生人】和【人形機器人】在翻譯上是互通的，畢竟在語義上人形連外貌也可以包括在内，不過我更喜歡【仿生人】的説法。--Notalgia-Contαct- 2018年11月15日 (四) 21:42 (CST)
金庸相关的条目应该以什么为重心
前不久金庸去世，有人写了射雕和笑傲江湖，那么问题来了，金庸相关的条目到底是以小说为重心还是以改编漫画和游戏为重心。
这个有点疑问，萌百按理说小说应该是局限于轻小说，但是要是这样三体和1984就收录存疑了，要是以改编漫画和游戏为中心，相关漫画和游戏影响力又远不如原著和改编电视剧。真不知道该怎么处理。--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2018年11月5日 (一) 11:34 (CST)
- 没有按理，萌百的N就是指小说，前几年讨论过很多次了。主要因为“轻小说”这个概念的含糊性，以至于根本没有一个公认的标准来判断某部小说是不是轻小说，所以将问题简化，就成了所有小说。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2018年11月5日 (一) 11:49 (CST)
- 其次，条目编辑与知名度影响力无关，这些不是决定条目创建和编辑的理由。在萌百写条目只有两个制约因素：一，满足收录范围，二，有人写。站长曾经说过只要有人写就收（只要质量高连原则都可以不要了吗。。） -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2018年11月5日 (一) 11:53 (CST)
- 提醒一句，收录规则允许萌百收录一切小说，但不意味着萌百适合收录一切小说。何为适宜的作品，以及大量边缘条目是否属于破坏的问题上目前没有统一的意见。
- 抛开「是否适合」的问题而只讨论条目如何编写的话，个人认为取决于你对该条目在萌百定位上的理解，而没有硬性指导。--东山奈央（讨论） 2018年11月5日 (一) 18:40 (CST)
- 请善用讨论页，不要什么都发讨论版谢谢。--W3jc（讨论） 2018年11月5日 (一) 18:46 (CST)
- 个人的看法是，除了金庸本人的词条应以人物为重心，如果是小说相关的条目，就以小说为重心然后扩展吧，因为现实中事件的脉络就是这样，漫画和游戏都是从小说衍生出来的。如果我写这方面的词条，会先以最原始的材料为中心，这里指的是小说，先把小说介绍清楚，然后在下面分门别类介绍衍生的漫画、动画、游戏、同人等等，不然条理可能会乱。--凭虚御疯（讨论） 2018年11月5日 (一) 19:39 (CST)
- 这也分合写和分写两种情况，合写当然就需要先介绍原型，再介绍衍生作品。分写就没这个必要了，如新倚天屠龙记，不用重点介绍原著部分。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2018年11月5日 (一) 21:37 (CST)
- 这也分合写和分写两种情况，合写当然就需要先介绍原型，再介绍衍生作品。分写就没这个必要了，如新倚天屠龙记，不用重点介绍原著部分。 --
- 个人的看法是，除了金庸本人的词条应以人物为重心，如果是小说相关的条目，就以小说为重心然后扩展吧，因为现实中事件的脉络就是这样，漫画和游戏都是从小说衍生出来的。如果我写这方面的词条，会先以最原始的材料为中心，这里指的是小说，先把小说介绍清楚，然后在下面分门别类介绍衍生的漫画、动画、游戏、同人等等，不然条理可能会乱。--凭虚御疯（讨论） 2018年11月5日 (一) 19:39 (CST)
- 第一部分
- 三段论1：
- 三段论2：
- 萌娘百科:方针#删除政策 注：具体问题具体分析。
- oo等小说违反相关规则。
- 因此，删除。
- 第二部分
- 如果逻辑分类上都没有错误，那么编写「改编」和「原作」之间的关系和权重，没有标准答案。例如：可以按「二八法则」写，也可以分开写，还可以不写。
- 具体由那个条目或专题的相关编辑者解决，通常他们之间会处理好，坏点的情况是编辑战。一般咨询、协商、讨论、投票、删除解决。
解决。有延伸内容可继续补充或纠正。
--
@Ww71338ww谢谢，竟然改名了朋友，滑稽--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2018年11月6日 (二) 05:14 (CST)
引用东山君的说法：
| “ | 收录规则允许萌百收录一切小说，但不意味着萌百适合收录一切小说。何为适宜的作品，以及大量边缘条目是否属于破坏的问题上目前没有统一的意见。 | ” |
卧很赞同。
之所以没有统一的意见，是因为没有精确性的标准：什么是轻小说，什么不是轻小说，没有精确解。而没有精确性标准，就放宽到全部小说这种程度，卧认为是绝对错误的。
就好比一台全自动洗衣机，尽管在程序设计时，并没有办法精确性地定义“干净”和“脏”，但仍然可以将衣服经过自动判断的数个工程清洗到程序认为“干净”的程度。由此可知，显然，在现实中，这种模糊判断是可操作的，而不是采取放任的不操作。
引用Ww71338ww君说法：
| “ | 三体、1984、射雕英雄传、笑傲江湖、哈利波特等属于小说。 | ” |
卧很赞同。
这里Ww君产生了原始的模糊度定义思维，不论他说的对还是不对，上述小说在轻小说中的模糊度，被他定义为0了，与之类似的小说，都不适合萌百收录。
既然东山君提到了现实的烦恼，那就是大量边缘条目处在破坏萌百生态的边缘，那卧认为就不可以置之不理、听之任之，而应当在这方面引入科学（模糊数学）的判据。
最简单的办法就是建立“一本小说（元素）属于轻小说（集合）的隶属度”的量表，从0到1之间，每隔0.1~0.2度设置数个代表作作为标杆并在萌百形成公约，在收录时，应就特征进行比对，如模糊度低于某个阈值，就不推荐收录。
个人轻小说阅读量在千万字级以上，卧愿意承担建立量表的工作。
——在卧（讨论） 2018年11月6日 (二) 12:03 (CST)
- 关于轻小说的定义，现在大概有这几种观点（什么阅读起来轻松的就算了，这种主观感觉根本站不住脚）：一、日本角穿等文库出的是轻小说，其他的不是；二、有二次元插图人设的是轻小说，其他的不是；三、中国大陆网文都属于轻小说；四、中国大陆网文不属于轻小说。咱先把这几个核心矛盾解决了再谈轻小说的收录问题吧（笑） -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2018年11月6日 (二) 12:20 (CST)
- 看一下去年的讨论吧 讨论:讨论版/存档/2017年03月#关于轻小说的定义是否所有小说都在收录范围（这里指不以萌化、迷因等方面进行编写） -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2018年11月6日 (二) 12:46 (CST)
- (☩)意见 个人认为萌百使用“一切小说”的宽松表述是为了避免教条化而保障条目创作者的自由，但是反过来，若将其理解为“因为可以收录所以都应该收录”则是矫枉过正的另一种教条主义，亦不利于萌百系统性的发展。
- 因此虽然综上所述“轻小说”不适合作为定义对象，但个人认为一个判断“适宜收录于萌百的小说条目”的量表是有存在价值的。萌百之前一直是由管理员自行判断“适宜”的标准，并没有一个统一论，所以判断依据也因人而异，且经常产生变化。
- 在此个人从萌娘百科本身的定位，对“适宜收录的判断点”发表一点愚见：
- 适合收录的小说条目，应至少满足下列一点：
- 该条目涉及的小说使用了二次元的形象和插画。
- 该条目涉及的小说具有科幻或魔幻(幻想)要素。
- 该条目涉及的小说是ACG作品比较常见的创作原型或题材。
- 该条目用于补全某一既有专题的知识架构。
- 四条根据御宅文化相关的定义和特征出发，结合萌百实际需要而构想。比如，第二条的“科幻和魔幻”是大部分御宅关联文献中对于御宅族文化作品的公认特征之一。个人认为这样的判断方式既涵盖了包含轻小说在内的明显关联较大的小说作品，又为其他关联或潜在定义条目留出了弹性空间，不仅可以避免教条主义，还能让观点分裂的萌百社群整体能够容易接受，提供了现阶段所需要的方向性。--东山奈央（讨论） 2018年11月6日 (二) 15:48 (CST)
- 不仅是acgn的n，a同样也有中日动画，低龄和青年动画的区别，g就更多了。非要扯开了说能说几天，有系统想法的话建议写提案，在这里讨论已经没啥意义了，而且也偏题了。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2018年11月6日 (二) 15:50 (CST)
- @宇文天启我觉得你回错人了，但我期待你发表对我该构想的回应。--东山奈央（讨论） 2018年11月6日 (二) 15:52 (CST)
- 刚才编辑冲突了，手机排版显示不太好就给自动顶到最后了。。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2018年11月6日 (二) 16:19 (CST)
- 不仅是acgn的n，a同样也有中日动画，低龄和青年动画的区别，g就更多了。非要扯开了说能说几天，有系统想法的话建议写提案，在这里讨论已经没啥意义了，而且也偏题了。 --
疑问：什么时候萌娘百科的N指的是“轻小说”而不是“小说”了？——来自糟糕的妹控狗头人 2018年11月7日 (三) 04:19 (CST)
- (▲)同上 经提醒特意去查了一下，萌百的收录范围从一开始（2013年）就是“小说”而非“轻小说”： https://zh.moegirl.org/index.php?title=%E8%90%8C%E5%A8%98%E7%99%BE%E7%A7%91:%E6%94%B6%E5%BD%95%E8%8C%83%E5%9B%B4&oldid=128189 结案。-- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2018年11月7日 (三) 10:32 (CST)
- 这个解释我倒是认为不适宜作例证。萌百在当时对于很多定义仍然很混乱，词汇的使用随意，故即便存在字面含义，未赋予深层次的释义同样无法说明指代的含义为何，很多深层含义是后续讨论才赋予的。“ACGNM”这一行的定义尤其不可靠，甚至有些遗留的表述混乱问题直到今年才解决，。
- 现在萌百收录规则中的“小说”一词释义就是一般意义的小说，这是经过一些后续的讨论，经多为管理者和贡献者争论后得出的共识，只要知道这一点就可以了。--东山奈央（讨论） 2018年11月7日 (三) 16:52 (CST)
- 的確要偶爾提醒一下，在更新收錄範圍時，當時的意思的確是小説。
- 要瞭解背景是，基於當年是從妹子only時期，再延展的收錄範圍，我在看過《最萌的 文學名著女主角圖文集》一類的讀物後，認爲只要是女的有圖就能寫，拘泥於作品的類型本身并沒有特別的意義。--Notalgia-Contαct- 2018年11月15日 (四) 19:46 (CST)
关于神话/历史人物原型条目的独占性命名问题，希望统一一下
对于神话/传说/宗教/历史/童话等的原型人物，按规范是不能被作品人物占用条目的（原型人物名字命名的条目，用来介绍原型人物，或者兼做消歧义页，而各作品中的同名人物必须消歧义）。但是，关于消歧义的历次讨论中，还有一条结论，虽然没写入规范，但实际也是这么执行的：“在译名用字不同的情况下，某个作品中的特有译名可以不需要再消歧义，而是直接用特有译名建立条目”。
但是，《在地下城寻求邂逅是否搞错了什么》中对此条的应用并不统一。举例来说，登场角色赫斯缇雅是直接用赫斯缇雅做条目名，与原型人物赫斯提亚的译名用字不同。但同样用字不同的赫菲斯托丝，虽然与原型人物赫菲斯托斯用字不同，却是用赫菲斯托丝(在地下城寻求邂逅是否搞错了什么)建立的条目，尽管赫菲斯托丝并不存在歧义，没有以此命名的同名条目。
希望在此统一一下。 我是正在整理希腊神话人物的导航模板，顺便看到了这个，要修正Template:在地下城寻求邂逅是否搞错了什么的一些链接。萌百娘的胖次（讨论） 2018年11月13日 (二) 18:47 (CST)
- 能用不同译名区分的条目，比直接带后缀消歧义肯定效果要好很多。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2018年11月13日 (二) 19:13 (CST)
- 用不同译名区分确实简洁方便。 不过必须是作品特有译名，而不是原型本身就有的多种译名的其中一个。比如这个就不合适：《天降之物》的卡奥斯，虽然原型译名卡俄斯更常见一些，但是卡奥斯同样是原型的译名之一，而不是《天降之物》中的特有译名，所以这个命名是不合规范的。萌百娘的胖次（讨论） 2018年11月13日 (二) 19:19 (CST)
- 除非官方指定，哪有什么特有译名，还不是字幕组之类先定名，然后慢慢被大家接受而已。就好比南小鸟和琴梨。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2018年11月13日 (二) 20:28 (CST)
- 我说的“特有译名”就是指“仅在该作品中才会这么译，其他作品没有这么译的”的意思，不管是官方译的，还是字幕组
译（ ）的。。。萌百娘的胖次（讨论） 2018年11月13日 (二) 20:30 (CST)- 就是因爲胡謅，才造就沒有歧義。反過來想，更像是翻譯的人不想撞名字，所以選取了清新脫俗的另類翻譯。
- 可以以最簡單的命名形式區分人物，減少消歧義的操作是最優解。
- 消歧義規則是站長進行強制性修訂的，再修訂是可以以取得上面認同的方式做（如Talk:讨论版/存档/2017年02月#關於黑岩射手的消歧義），不用走程序，直接@Baskice怎麽看。如果要投票也可以放上10來天。--Notalgia-Contαct- 2018年11月13日 (二) 22:31 (CST)
- 我说的“特有译名”就是指“仅在该作品中才会这么译，其他作品没有这么译的”的意思，不管是官方译的，还是字幕组
- 除非官方指定，哪有什么特有译名，还不是字幕组之类先定名，然后慢慢被大家接受而已。就好比南小鸟和琴梨。 --
- 用不同译名区分确实简洁方便。 不过必须是作品特有译名，而不是原型本身就有的多种译名的其中一个。比如这个就不合适：《天降之物》的卡奥斯，虽然原型译名卡俄斯更常见一些，但是卡奥斯同样是原型的译名之一，而不是《天降之物》中的特有译名，所以这个命名是不合规范的。萌百娘的胖次（讨论） 2018年11月13日 (二) 19:19 (CST)
- 站长不出来指导一下工作吗？萌百娘的胖次（讨论） 2018年11月22日 (四) 18:32 (CST)
- 算了，不等了。对于非同字译名，我就直接把这种形式（赫菲斯托丝(在地下城寻求邂逅是否搞错了什么)）改成这种形式（赫菲斯托丝）了。萌百娘的胖次（讨论） 2018年11月22日 (四) 18:35 (CST)
【讨论】关于限制人物属性模板里使用过于社保的第三方图片的问题
萌娘百科目前允许在人物属性模板的配图里使用非官方的人设图。这在一些专题区里有被滥用的倾向（典型如少女前线、 舰队collection 和 碧蓝航线），在原设就比较暴露的情况下被患换上了更为社保的第三方绘画。我今天从某部门收到了一列54个页面的url，大部分都是配图过于瑟琴的问题。
我认为有必要限制下使用非官方图时的社保程度。--
Baskice(talk) 2018年11月15日 (四) 08:23 (CST)
- (＋)同意 但是露出程度是比较主观的看法，如何界定就比较困难。p.s.好奇是哪里的什么部门？--W3jc（讨论） 2018年11月15日 (四) 11:37 (CST)
- 估计是带美利坚管儿童色情的部门？（脑补FBI Scene中）建议把服务器搬到日本XD--逝往神灵 2018年11月15日 (四) 12:32 (CST)
- 真是美利坚的部门的话为什么不先查某双刀萝莉的某该地不存在的立绘呢？(滑稽.jpg)--一名普通的刺客（讨论） 2018年11月15日 (四) 13:26 (CST)
- 裸體藝術笑而不語。
- 中外的審查都很多，不過藝術和歷史照片應該管不着吧？（Fb禁越戰女童裸照 挪威首相登相照刪）》（面對輿論猛轟 FB撤回刪越戰女童裸照決定）--Notalgia-Contαct- 2018年11月15日 (四) 19:38 (CST)
- 真是美利坚的部门的话为什么不先查某双刀萝莉的某该地不存在的立绘呢？(滑稽.jpg)--一名普通的刺客（讨论） 2018年11月15日 (四) 13:26 (CST)
- 估计是带美利坚管儿童色情的部门？（脑补FBI Scene中）建议把服务器搬到日本XD--逝往神灵 2018年11月15日 (四) 12:32 (CST)
- 請公開此通知，以便我們瞭解是什麼部门、是什麼54個URL，並採取行動 —— Z. 好幾百個萌二一致通過 2018年11月15日 (四) 20:38 (CST)
- (＋)支持 ，少前很多条目的人物属性模板是同人配图，质量和瑟秦程度也参差不齐，有不少和官方立绘差异过大，这种做法我个人觉得没什么意义，甚至不如后面开个 Gallery 。至于社保到什么程度，不露点是必须的吧，其他的我觉得还是看行政部门和社群共识吧。LS 有几个狂问部门的，都称为某部门了，大概 Baskice 不方便公开，国内的环境你们自己应该心里有数。以上--天花板（讨论） 2018年11月20日 (二) 19:52 (CST)
一部分页面的急需改进模板或许可以移除？
偶然进去看了一下，目前带 急需改进 模板的页面约1200个。这些模板很多是较早期放上去的，有的是创建者一开始就写进去的，有的是巡查后来加的。其中一部分词条后来经过多次施工完善，其内容丰富度和完整度，至少在我看来，已经优于一部分没挂这个模板的页面了。毕竟后来的建设者一般都是想再往里加点什么，较少会想删点什么东西。
目前看见的，比如处刑曲 吉尔·德·莱斯(Fate) 单手打字，需要改进的紧急程度应该都不高了。
那些页面的模板我都放着没动，我觉得撤掉急需改进至少得巡查姬来做比较靠谱，不然标准容易变得宽泛。
另外把这个话题提出来，会不会让一些站友看到话题后想起来去填坑区那边看看呢？
有些说明了改进方向的模板还是挺方便让人理解应如何建设的，比如抱脸虫那里说缺图，路过力所能及就补上了。不过我也没动那个模板，考虑到放这个模板的人写改进方向的时候，有可能只写了一个主要方向，而很多次要问题没精力全部指出。还是得熟练的巡查来看一遍。
--凭虚御疯（讨论） 2018年11月16日 (五) 15:00 (CST)
- 我就删除过一些“急需改进”模板。“急需改进”一般也就是要么内容匮乏，要么格式混乱/粗制滥造、要么抄袭。完善之后，完全可以删掉“急需改进”（或者改成“不完整”，如果条目整理好了但还觉得缺一些内容的话）。上面那三个例子，如果是我路过看见，可能就给删了或改成“不完整”。萌百娘的胖次（讨论） 2018年11月16日 (五) 18:19 (CST)
- 路过发现完善了的就可以移除。这本来就是正常编辑工作的一部分，不需要专门在讨论版问的。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2018年11月16日 (五) 18:34 (CST)
对于某个问题是不是应该拿出最后解决方案了
MC和XX world的问题是不是应该做出最后方案，天天被破坏实在是太。 MC也不知道挨了啥千刀。--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2018年11月22日 (四) 08:26 (CST)