萌娘百科 talk:讨论版/方针政策/存档/2024年06月

讨论版【方针政策】档案馆

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关于所谓“脑补”的定义

注意到“三国志姜维传”中关于“作者脑补声优表”出现了反复编辑的情况，为避免造成编辑战（顺便解决我的疑问），希望有关各方在此描述意见。@星海子，蓝色7号，高级火法，在下羊羽君

• (～)补充 之所以发在主讨论版，主要是出于这个争议已经出现了跨条目的情况。只是当事人已经被封禁，且其并非自动确认用户，并不能在此发言。

--她说我是古希腊掌管敲沙罐的神 2024年5月19日 (日) 15:59 (CST)

明确注明幽默内容后不持意见。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2024年5月19日 (日) 16:08 (CST)

(＋)同意 我之前就是这么做的。--她说我是古希腊掌管敲沙罐的神 2024年5月19日 (日) 16:43 (CST)

个人不建议把类似脑补声优表的内容写进主条目中，非正式内容却占了页面很大一块位置，影响页面阅读。但它又是夹在不实与幽默之间的，也希望这块能有个明确划分。我之前也想过用折叠的方式改善排版问题。--蓝色7号（讨论） 2024年5月19日 (日) 17:05 (CST)

(☩)意见 我觉得可以考虑用{{Hide|}}折叠后在外面加上T:一本正经地胡说八道，参见在原七海#相关。--她说我是古希腊掌管敲沙罐的神 2024年5月19日 (日) 17:58 (CST)

对于三国志姜维传中“作者脑补声优表”的部分，如果确实是作者的官方声明那么在不影响排版的情况下放那儿也没啥问题（不过说得难听点，很难保不会被质疑蹭热度），最好补个参考资料表明这些脑补确实是作者的“官方声明”；但对于同一个编辑者所编辑的季汉英雄传这个条目情况似乎会稍微复杂点，因为这个条目所介绍的游戏似乎就是那个编辑者自己做的，也就是说该编辑者本人作为该游戏的制作者可以随时充当所谓“官方”的作用，那么对于这种脑补的部分，“官方声明”的效力是否真的能够支撑相关内容在条目内存在呢？

( ¡ )题外话 该用户给自己制作的游戏创建条目倒是没啥问题，更没有违规，但是吧……该用户在这笔编辑中添加主观的内容并把自己的名字写在条目里，这笔编辑中又把自己制作的游戏给添加到其他作品的条目中，这算不算是在自我宣传呢？-- 睡不好的猫心爱「拉下神坛」「抓他把柄」 2024年5月19日 (日) 18:54 (CST)

刚刚看到季汉英雄传这个条目，多少有点抽象不是你直接复制啊，连我之前在三国志姜维传加的那句黑幕都原样复制？。(☩)意见 我个人认为只需要简单说明一下即可。--她说我是古希腊掌管敲沙罐的神 2024年5月19日 (日) 21:44 (CST)

( ¡ )题外话 注意到相关编辑者因“滥用”封禁申诉而被延长封禁并禁用申诉权限，请求就此行为的正当性以及是否遵守善意推定原则作详细说明。--她说我是古希腊掌管敲沙罐的神 2024年5月21日 (二) 23:03 (CST)

关于“法西斯”相关疑惑

当条目内需要提及“法西斯”时，如何处理？例如“国际六一儿童节是为了悼念德国法西斯1942年6月在捷克利迪策村进行的屠杀”（可以参考我国官方说法）之类。

现状有：存在部分条目提及法西斯，如西班牙内战（此条目自审核系统上线后未曾变动，故不知其是否符合审核要求）、第二次世界大战（审核系统上线后有一次变动已过审）……--她说我是古希腊掌管敲沙罐的神 2024年6月5日 (三) 18:37 (CST)

交给审核不就好了，如果有不合适的内容自然会被拒绝的。另外没有悼念屠杀一说，希望注意措辞。--W3jc（讨论） 2024年6月5日 (三) 20:31 (CST)

(…)吐槽 众所周知，本站的审核有时也会抽风，Talk:一星瑠美奈有一个已过审版本就因为不当发言被删除了。--她说我是古希腊掌管敲沙罐的神 2024年6月5日 (三) 23:03 (CST)

(～)补充 这个发言属于“涉台不当称呼”。（由于二饼在删除不当言论时，并未删除BugCatcher的原话，我认为可以在此引用否则早就删了）--她说我是古希腊掌管敲沙罐的神 2024年6月5日 (三) 23:07 (CST)

条目内容没啥问题，但我看你发言的措辞比较有问题。—— Jacklin612（☎·🧾） 2024年6月5日 (三) 20:42 (CST)

(＋)同意 也是，其实应该叫“纪念”的，当时只记得是“悼念”了，去国务院官网重新查了一下，是悼念儿童，语死早。--她说我是古希腊掌管敲沙罐的神 2024年6月5日 (三) 23:03 (CST)

问题已答复。

您仍可以继续在本模板上方回复，但这个讨论串将会在本模板悬挂满3日后 (于2024年6月9日凌晨) 存档。
如果您有有关疑问，建议您开启一个新的讨论串。

—— Jacklin612（☎·🧾） 2024年6月5日 (三) 20:42 (CST)

关于客观视角的疑问

如题，在萌娘百科:条目编写#关于客观视角部分，本人就以下一点：

“

编辑者应以第三人称编写条目。（除非你是原创作者，来发布自己的作品。此时可以用第一人称）

”

存在疑问：

• 原创作者对自身作品，是否可以在其他条目内提及？如何界定主观和无意义的界限？

私以为此讨论有助于避免后来者重覆User:季汉英杰后辙。

• 邀请被封禁对象相关维护人员参与讨论：@星海子，TsanconBYin，Daigui，高级火法
• 邀请其他相关编辑者参与讨论：@所罗萌，蓝色7号

不好意思，忘记说明了，方便各位查看状态：季汉英杰[更多]讨论页贡献上传历史封禁及历史被删贡献移动日志巡查日志用户权限。

--她说我是古希腊掌管敲沙罐的神 2024年5月27日 (一) 16:31 (CST)

这个问题我也挺好奇，毕竟在编辑者自己就是acg作品创作者的情况下，基本等于编辑者自己就代表了其创作作品的官方，在作品条目内无论写什么似乎都能算是官方设定，哪怕临时起意现编设定可能也作数……（当然明显出格违反方针的内容除外）

至于同时是创作者和编辑者的用户是否可以在其他条目提及自己的作品这点嘛，我个人认为客观上好像没怎么明显禁制，但主观上并不怎么值得提倡，在一部作品的条目中提及另一部没什么关联的作品本就挺ky的，哪怕是作者单方面认为有关联也一样。

而且恕我直言，单论这个用户的行为来讲，他在其他条目提及自己和自己创作的作品的方式本就挺迷的：比如他在真白花音条目中与自己的作品进行“联动”（详见Special:差异/7455505和Special:差异/7472010），将自己作品中的同人设定写在人物的主要经历中，把二创和正史混淆，这就很明显是主观和无意义的内容，只会给观看条目者带来困惑和突兀感；还有在如果历史是一群喵条目中，该用户在插入的文字里不仅使用了主观的措辞，还直接把自己的大名写了进去，仿佛自己是一位尽人皆知的网络红人或圈内大佬一般，也属实是让人摸不着头脑，就算是真的大佬至少也不该这么主观地编写条目，这不禁让我想起了过去曾发生过有编辑者在别的条目里宣传自己的迷惑事件。

综上所述，我认为至少不该带着自我宣传的目的在其他条目内插入编辑者自己或者自己制作的作品的相关内容，或者说在条目里突兀地提及其他不相关事物的行为本就不值得提倡。-- 睡不好的猫心爱「拉下神坛」「抓他把柄」 2024年5月27日 (一) 17:16 (CST)

我认为，此类事情的本质是：自己借“官方”之名添加个人二创的内容，以此去混淆其他条目主体的原本官设。应该就属于无意义内容，因为不是真的官方内容/正史。但不知道是否符合“故意在条目内编写错误资讯（如故意修改某现实人物或设定角色的生日等等）误导访客，以最小成本对萌百的声誉造成严重影响”的情况。--蓝色7号（讨论） 2024年5月27日 (一) 19:51 (CST)

还有，该用户在真白花音条目中添加的内容中包含一些比较不堪入目的文字（具体的可以看上方的编辑历史），Vtuber再怎么说也算是现实人物，如果不是带着“在《季汉英雄传》”这几个字的话，恐怕得怀疑这些文字是在造黄谣了。还是那句话，二创作品或者在其他作品里“被客串”的情况不应在条目里过多书写，尤其是这种不堪入目的非官方情节，就像某个角色在一些少儿不宜的二创小漫画里的经历也不该写到主条目里去吧？-- 睡不好的猫心爱「拉下神坛」「抓他把柄」 2024年5月27日 (一) 20:55 (CST)

(…)吐槽 这么说我想起来了，这和把本子剧情写进角色条目有啥区别……--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2024年5月28日 (二) 01:04 (CST)

(…)吐槽 那二饼的封禁理由还写错了，因为Special:差异/7455505和Special:差异/7472010本质上属于“添加应当被立即删除的内容”，给个永久封禁都不过分。--她说我是古希腊掌管敲沙罐的神 2024年5月28日 (二) 09:07 (CST)

本人在执行封禁时掌握的信息不是很全，认为他只是对其自身作品的意淫，还不构成对真白花音的直接攻击或者添加了很严重的淫秽色情内容。等本人随后咨询了相关人士后得知了该用户在站外的所作所为，才确定其确实拥有污蔑白菜的动机，但此时封禁已执行，一罪不两罚。鉴于其在站内外就三国历史相关问题发表了大量颠倒黑白、罔顾史实的言论，今后本人对该用户将不再实施善意推定，再有相关情况即直接执行永封。——   你知道吗，二饼和钢管是同胚的（点击播放） 2024年6月1日 (六) 22:04 (CST)

(…)吐槽 这人疑似有点历史虚无主义+abuse了，高低也是死罪……--她说我是古希腊掌管敲沙罐的神 2024年6月1日 (六) 23:09 (CST)

【快速提案】萌娘百科:用户中序言一节的修订

序言

评论区已经无了，萌娘百科:用户中序言一节需要依照现状修订以更加符合当下实际情况，同时方针原文疑似存在语病，故发起本次快速提案修订此段落。--User:戴东甫（讨论） 2024年6月12日 (三) 01:07 (CST)

正文

原文

萌娘百科的参与者可以是登录用户，也可以是非登录用户。但非登录用户的权限相对较少，不能通过编辑页面来贡献萌娘百科，也不能在页面评论。

修改后

萌娘百科的参与者可以是登录用户，也可以是非登录用户。但非登录用户的权限相对较少，也不能通过编辑页面来对萌娘百科作出贡献。

讨论区

(－)弱反对 首先这样改似乎有新的语病了，“也”改为“如”比较合适。(…)吐槽 这个感觉快速提案都不需要，直接改就完事了……--她说我是古希腊掌管敲沙罐的神 2024年6月12日 (三) 02:26 (CST)

(～)补充 我说的是最后这个“也”。--她说我是古希腊掌管敲沙罐的神 2024年6月12日 (三) 02:27 (CST)

@穆斯塔法凯末尔 我感觉没问题，“权限少”和“不能”并列。( ¿ ) 喵喵喵？这都几点了？半夜编辑萌百，你废了（暴论）--User:戴东甫（讨论） 2024年6月12日 (三) 02:50 (CST)

(＋)支持 （但建议将“非登录用户”改为“未登录用户”，因为念起来不怎么通顺）（这种应该是叫“匿名用户”吧，但是萌百早就不允许匿名用户编辑条目了）--Takeuchi.BadEditor (讨论与留名) 2024年6月12日 (三) 03:19 (CST)

找到了，Special:RecentChanges上至今可见一个“隐藏匿名用户”的选项，这应该算MediaWiki术语，吧。--Takeuchi.BadEditor (讨论与留名) 2024年6月12日 (三) 03:25 (CST)

是否考虑过萌皮的页面评论区？——来自糟糕的妹控狗头人 2024年6月12日 (三) 09:56 (CST)

( ¿ ) 喵喵喵？ 弟啊，这不是论述吗……——   你知道吗，二饼和钢管是同胚的（点击播放） 2024年6月12日 (三) 10:03 (CST)

投票区

请求被拒绝。

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处理人留言：
不符合快速提案发起要求————  ほしみ 2024年6月12日 (三) 10:04 (CST)

关于现实人物未公开本名的疑问

最近看到数个声优暴露本名的事件，想询问一下在现实人物对应条目中编入其未主动公开但因其他原因（例如日本艺人来华演出）暴露的本名，是否构成对其合法权益的侵害？是否符合“应当被立即删除的内容”中第四条、“破坏行为”第二类第二条所述内容？（翻阅讨论版存档没看到对应内容所以特来询问，如果有既有结论的话烦请直接留下存档链接，感谢）--Bicycle Hikawa 有事请戳→（讨论） 2024年6月15日 (六) 06:46 (CST)

不构成。————  ほしみ 2024年6月15日 (六) 09:44 (CST)

只要不是非法原因公开，按照惯例可以写入，但未经本人认领的，必须使用{{黑幕}}表示，{{R-18作品声优索引}}中有类似规定。--她说我是古希腊掌管敲沙罐的神 2024年6月15日 (六) 10:52 (CST)

认领只对R-18相关适用。 —— 《论鬼影+史》，2024年6月15日 (六) 12:05 (CST)

明白了，感谢解答--Bicycle Hikawa 有事请戳→（讨论） 2024年6月16日 (日) 04:20 (CST)

问题已答复。

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————  ほしみ 2024年6月15日 (六) 09:44 (CST)

关于消歧义页面命名的疑惑

在消歧义方针中消歧义页面名称一节提到“原文相同而存在多种译文时，以拉丁字母命名消歧义页”，而后面的一条规则“在不同作品中有人物或物品重名，消歧义页为歧义词本身，如亚里亚。”所举例的亚里亚正是Aria的其中一种译文，也符合以拉丁字母命名消歧义页的规则，导致方针自相矛盾。此问题在站外群组提出后，U:TsanconBYin提出译名应该分开的观点；U:Wenzuxiaot指出站内实操是“如果各翻译中有一个翻译的项尤其多，就可以将这个翻译作为消歧义页的名称，把其他翻译重定向到这个翻译”，后提出不应该把所有原文相同但翻译不同的都用拉丁字母当标题的观点。我希望能看到对此问题更多的想法，还请各位编辑表达自己的观点。-- 最喜欢四糸乃「指点一下」 2024年6月2日 (日) 12:01 (CST)

我觉得起码不要搞成消歧义页的消歧义页吧。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2024年6月2日 (日) 13:36 (CST)

我本来想的是亚里亚这个举例的问题能不能走非实质性修改处理掉，但是从另一个方面考量的话，也可以理解为亚里亚这个消歧义页是钦定的符合相关条款定义的消歧义页。亚里亚页面目前实质上承担了原文为aria的各条目的消歧义任务。

当然我现在是不支持一刀切地把所有原文一样但中文翻译不同的名称相关消歧义页都用拉丁字母命名。因为针对实际上相同或同源的西洋人名，也会存在不同拼写的问题，比如菲利普、汉娜等。有时也会涉及原文为日文片假名，而实际未公开对应西洋人名的情况，这种情况如果把相关页面置于以拉丁字母命名的消歧义页中可能也是草率的。

基于以上考量，我给出的建议是：

1. 同一或不同西洋人名，主要译作相同中文名，就可以将这个翻译作为消歧义页的名称，把其他翻译重定向到这个翻译，如菲利普、亚里亚；
2. 同一西洋人名，如果中文翻译繁多，无法总结出主要翻译，则以拉丁字母进行命名，如Siesta；
3. 针对日本人名，如果出现了至少两个名的假名相同，且条目名不包含姓或姓氏鲜有提及的角色，其中至少有两个角色的名原文未用汉字表记且常用中文翻译不同时，才使用罗马字命名消歧义页，如Yui。若只有一个角色的名原文未用汉字表记，或虽有至少两个角色名原文未用汉字表记但中文主要翻译相同，则消歧义到对应的以汉字命名的消歧义页；
4. 针对日本人名，当且仅当出现了至少两个原文汉字或中文翻译相同，且条目名不包含姓或姓氏鲜有提及的角色时，建立以相应汉字为条目名的消歧义页；
5. 针对日本人名，以罗马字命名的消歧义页与以汉字命名的消歧义页可同时存在，如Yui和唯；
6. 消歧义页若成立，可在必须消歧义的内容之外进行拓展，如列出消歧义词为名称一部分的条目等。

确实依然存在情况较为复杂的情况，如爱丽丝，该页面目前承担了Alice、Eris等西洋人名，以及与アリス有关的日本人名如有栖的消歧义工作。但需要注意的是，由于“有栖”或日语非外来来源“ありす”本身并不满足建立消歧义页的条件，因此可视为该消歧义页的拓展内容，依然是满足我刚才所列举的六条内容要求的。还需要注意的是，重定向不等于消歧义页，希望各位对此进行区分。

我个人认为，如果要完善消歧义方针，应当避免在方针修改后站内消歧义页要有较大修改的情况发生。我更希望在总结现有消歧义页的实践规律的基础上去完善消歧义方针，尽量避免一刀切。--𝙿. 𝚆. 𝚃. 2024年6月2日 (日) 13:40 (CST)

( ? )疑问 如果日本人名中出现了中文不存在的汉字，是应当用对应的日文汉字，还是改用罗马字？--她说我是古希腊掌管敲沙罐的神 2024年6月4日 (二) 00:31 (CST)

参见Help:日语/条目标题日本汉字。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2024年6月4日 (二) 00:52 (CST)

( ? )疑问 现有方针是否允许创建至消歧义页的重定向？如果可以的话，可以考虑以拉丁字母为基础，将其他语言重定向至相应拉丁字母消歧义页。--她说我是古希腊掌管敲沙罐的神 2024年6月3日 (一) 00:50 (CST)

应当考虑是否有歧义，如果歧义项本身包括原文就全是汉字，我不认为有罗马字消歧义页的必要。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2024年6月3日 (一) 01:21 (CST)

(☩)意见 可以考虑在没有拉丁字母歧义项的时候，使用中文，或其它歧义项包括的语言。--她说我是古希腊掌管敲沙罐的神 2024年6月3日 (一) 01:49 (CST)

(～)补充 出于减少修改量和中文优先原则，在歧义项有对应语言的前提下，个人认为以“拉丁字母>中文>日文>其它一切”作为创建消歧义页的优先级为佳。--她说我是古希腊掌管敲沙罐的神 2024年6月3日 (一) 10:32 (CST)

不明白阁下所称的“歧义项有对应语言”是什么。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2024年6月3日 (一) 14:40 (CST)

这么做难以维护，索性撤回。--她说我是古希腊掌管敲沙罐的神 2024年6月4日 (二) 00:20 (CST)

(＋)支持 创建罗马字消歧义页的话，发音相同的情况下，反而是把一大堆不会在书面上造成歧义的项目混杂在一起，引起混乱，但可以在消歧义页内部加个内链。--她说我是古希腊掌管敲沙罐的神 2024年6月4日 (二) 00:20 (CST)

(＋)支持 能有效减少消歧义页数量，方便管理更新，搜外文原名时重定向到消歧义页也能方便读者更快找到自己想搜的条目。-- User:云颂（讨论） 2024年6月3日 (一) 01:27 (CST)

考慮到本站使用者多以中文為母語，應該善加利用重新導向，合併同源消歧義頁面，減少讀者查找成本。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名）} 2024年6月5日 (三) 08:15 (CST)

( ? )疑问 所谓的“同源”是否包括“歧义项名称为同一词的不同翻译”这种情况？--她说我是古希腊掌管敲沙罐的神 2024年6月5日 (三) 08:40 (CST)

最好個案判斷。畢竟實際上大家看的是中文，也不是外文。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名）} 2024年6月9日 (日) 22:56 (CST)