Talk:程心

程心永生？

我看这个条目要加迫害模板了。--蝶影書于蝶翼齋 2020年4月7日 (二) 02:39 (CST)

--( ? )疑问 迫害模板是？--一只路过此地的陆忍假（讨论） 2021年5月3日 (一) 09:03 (CST)

中立原则

我认维这个条目应加上“敏感内容”模板，因为其有较大争议（看评论就知道了），但她不属于模板中描述的“现实人物”，是否应该加该模板？--一只路过此地的陆忍假（讨论） 2021年5月2日 (日) 14:04 (CST)

@路过的陆忍假 完成——この不審者は小鞠こまりです 2021年6月8日 (二) 10:23 (CST)

对程心添加敏感内容模板的质疑

本主题或以下段落文字，移动自 萌娘百科_talk:讨论版/页面相关#对程心添加敏感内容模板的质疑

虽然程心的确属于严重争议的角色，但她不是现实角色，是否应该移除改模板？还是扩展敏感内容模板的使用范围。--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2021年6月11日 (五) 05:59 (CST)

Talk:程心中也有讨论（？这应该不是讨论），顺便帮你@平平凡凡小小鞠（挂上模板的巡查姬） —— 「论|史|签」 2021年6月11日 (五) 06:45 (CST)

移除敏感内容模板没有过滤器限制，无需上讨论版申请。建议转到相关页面之讨论页讨论。—— ほしみ 2021年6月11日 (五) 07:19 (CST)

@星海子转移到相关页面可能会导致讨论被搁置，删除模板可能会挑起编辑战。而且这个本质是模板的适用范围问题。应该进行社群讨论，所以我认为应该在讨论版上提出问题。--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2021年6月11日 (五) 07:22 (CST)

「关于某一特定条目的讨论，请转至该条目讨论页。」——讨论版页顶。谢谢。 —— ほしみ 2021年6月11日 (五) 10:21 (CST)

考虑到少昊(解神者)、爆豪胜己等条目的先例，我认为恰当的做法应该是要么扩展使用范围，要么分出一个专用于争议性ACG角色的模板。（这二者中我比较倾向于后者。） --M.Main user page. J.Join the talk. H.Hard work.【贲】 2021年6月11日 (五) 12:56 (CST)

关于模板，我倾向于拓展使用范围。关于条目，目前这个角色存在严重争议，不能排除评论区开始撕逼的可能，添加模板至少能起到警示作用，不应移除。——この不審者は小鞠こまりです 2021年6月11日 (五) 14:08 (CST)

@平平凡凡小小鞠我更倾向于分出一个专用于争议ACGN角色的模版，提醒编辑：
该角色不受某些人乃至大众欢迎，编辑时请遵守萌百方针，不受欢迎不意味着您对该条目的不客观描述甚至破坏是符合萌百方针的。
但这样做会占用萌百资源，使用敏感条目的话又把问题看重了。实际上评论区已经撕逼了。。。
个人认为使用敏感条目的条目应该关闭评论区并半保护。--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2021年6月12日 (六) 03:46 (CST)

我记得之前是有过用于争议角色的模板的，而且我倾向于恢复其使用。但关闭评论区与半保护是绝对不可的，这种模式只适合用于政治敏感条目。这种评论属于用户的自由，也有利于从多个角度对角色进行分析。只要条目客观中立，评论区理性讨论，就没有关闭的理由。半保护只能阻止非自动确认用户编辑，用处不是很大。——From 月_樱_雪 (讨论) 2021年6月12日 (六) 06:01 (CST)

同不支持关评和半保护。红梦子说过很多次（而且没记错的话确实是对Ho3no2ka说过很多次），“预防战争”并不是明智之举。虽然我讨厌红梦子，但不得不认同红梦子曾发表过的这个观点；我认为对主空间的条目来说，半保护要等到编辑战确实发生之后。况且实践中连天朝娘、有关部门娘这类的确实挺敏感的条目都没有关评。

撕逼不一定是坏事，只要条目内容不受到波及就行。

至于“占用萌百资源”，开个新页顶模板占用的资源也没有比开个新用户页多的样子；既然萌百没有阻止新用户页，新模板应该也算不上什么。 --M.Maya. J.Just a chat. H.Heritage.【中孚】 2021年6月12日 (六) 06:16 (CST)

@MJH和@月_樱_雪，我明白萌百不搞预防性保护，可是恕我直言，我提出关闭评论区的原因，是因为萌百的评论举报功能感觉一点卵用都没有，而且现在的网络环境愈发的二极管化，我还是比较担心萌百与程心条目的评论区会变成战场，这种担心我相信在萌百不仅仅我一个人有这样的担忧。如果不是因为萌百的评论举报功能没有作用，我是不会考虑关闭评论区的。而且恕我直言，程心这样的角色是不可能有粉丝的，说白了从某种角度而言她的喜恶是一边倒的，据说甚至影响了三体3本身的口碑，虽然我提倡条目内容客观中立，可这种条目如果真的搞客观中立什么的，会不会导致萌百有反大众的色彩。这就像有人以兽娘2和诚哥这种极端情况来反对萌百条目内容搞客观中立类似。至于我提到占用资源，MJH前辈，我今年3月的时候曾经错误的以提案形式想解决敏感内容模板的使用问题，但是因为云霞他们认为无需提案讨论而驳回，其中有人提到了新建模板这样做会占用资源的问题。--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2021年6月12日 (六) 08:15 (CST)

“程心这样的角色是不可能有粉丝的”，你有体会到我由于坚持一个小众立场，而被Anti按在头上骂“xx罪大恶极，不配拥有贴吧和拥护者”（请自行结合我个人简历代换“xx”一词）的感受吗？

好吧，我不是程心的粉丝，也不是黑，实际上我本身就不喜欢三体。挂删争议角色模板是我主张的，也没必要恢复那个模板。实际上一般骂程心的人都犯了“人类中心主义”，实际上对于宇宙和生物题材是的作品是不能带着“人类中心主义”看的，甚至不能带着“宇宙中心主义”看。这也类似于我以前看沈石溪的作品不会带入某个动物，认为这就是本能，而许多人仍然带入动物视角然后以人的道德标准来评判一样。好吧，人是人，人类活在宇宙中，一定要以人类为中心，认为自己是宇宙的一份子，我也无可奈何。Himitsu No Matsuri（讨论） 2021年6月12日 (六) 10:43 (CST)

没有人，没有人，有权规定“不能”带着什么主义看一个作品。 --M.Me. J.Jot something down. H.How I contributed.【豫】 2021年6月13日 (日) 16:09 (CST)

那大概这里的“占用资源”是说敏感内容在更新姬推送那边的问题？最好还是给个原讨论的链接吧，这样我也能清楚一点——如果是群里说的那就算了，私下言论是不用负责的。

评论举报功能本来就不是为了删除看不顺眼的内容的——不知Ho3no2ka举报的是违反了哪一条评论区管理方针的评论。

“程心这样的角色是不可能有粉丝的”，嗯，啊，我一时不知道对这句地图炮该作何反应，那么我就不作反应了。

至于萌百“反大众”之类，萌百本来就不是为了记录情绪而存在的。如果冷静是反大众的，那我非常乐于反大众。

( ¡ )题外话 ，我经常举报看不顺眼的内容，但是那只是我用来代替Flowthread缺失的“踩”功能的行为而已，我不对谁删除这些留言抱有任何期望。

--M.Main user page. J.Join the talk. H.Heritage.【家人】 2021年6月12日 (六) 08:32 (CST)

@MJH这个讨论因为提案被驳回所以被删除了，被管理员判定无效而被驳回提案内容页面是会被删除的，所以没有记录。不过关于敏感内容的模板本身，实际上这个模板已经被模板保护限制使用了。关于敏感内容模板使用的讨论，可以看一下萌娘百科_talk:讨论版/页面相关/存档/2020年11月的最后一个讨论

即然萌百本来就不是为了记录情绪而存在的，举报有“踩”的作用，那么我收回之前的发言。--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2021年6月12日 (六) 08:41 (CST)

萌百既然是百科，就不应该从特定的价值观或立场去评判角色。仅仅是叙述这一角色在剧情中的做法与后果之类的就足够了。虽然程心所作所为确实令人难以产生好感，但不至于要在条目里挑明这一点。每个人的价值观都有所不同，但页面只有一个，正负面的评价放在评论区就足够了，页面不需要迎合大众，只需要陈述事实，比如“其性格与行事在读者中产生巨大影响”等等。

不可否认，评论系统的设计存在一定问题。但是还不至于毫无用处。真的遇到了极端言论，在讨论版举报就行了，而且Special:管理FlowThread评论是可以针对单一页面进行管理的，可以查看单一页面的评论被举报情况，并作出处理。

另外并不建议将举报作为“踩”来使用，这会干扰到维护工作中的判断。（连着被编辑冲突打断三次很难受啊喂——From 月_樱_雪 (讨论) 2021年6月12日 (六) 08:44 (CST)

感谢提醒，然而在“踩”功能出现之前我果然还是必须要对自己觉得not even wrong的评论做点什么。当然，如果评论规范更新为“要求用户仅对自己判断为违反规范的评论使用举报”，我就不这么做了。 --M.More about this user. J.Judge my soul. H.Heritage.【姤】 2021年6月12日 (六) 09:53 (CST)

@Himitsu No Matsuri不要以为我没有经历过类似的事情，当年数码宝贝Tri.的问题特别是芽心相关的冲突不亚于齐格于型月，我因为反对让芽心这个动画角色承担作品质量的责任一度与圈子的一些人产生误会，虽然最后他们认可了我的观点，可这样的冲突真的让我心累，最后我淡出了数码宝贝圈，就像我之前所说的，和你离开角川圈有点类似。可惜这种让角色承担作品质量的责任的错误想法，却似乎要在宝可梦的小豪和LLAS的三船栞子上重演了。你不关心角色我能理解，但我经历的冲突和兽娘2和角川的情况不同的是，这些作品的冲突点实际上更多的在角色上而不是作品本身。
听我这么一说，你们知道我为啥18年在芽心相关的讨论中搞个大新闻吧，虽然数码宝贝相关因为14年萌百和维基的版权纠纷在萌百凉了。
至于模板要不要留，如果敏感内容模板可以扩展于程心这样的争议角色或者说不受大众欢迎的角色，那么我支持保留。扩大模板的使用或者新建模板，只要提醒编辑的作用，怎么做也无所谓。
秦人不暇自哀，而后人哀之。后人哀之而不鉴之,亦使后人而复哀后人也。--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2021年6月13日 (日) 11:08 (CST)

你说的这些冲突和萌百有什么关系吗？别处的事情在别处解决即可。 --M.Me. J.Judge my soul. H.Hard work.【旅】 2021年6月13日 (日) 16:10 (CST)

那我撤回发言--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2021年6月13日 (日) 16:48 (CST)