討論:程心

程心永生？

我看這個條目要加迫害模板了。--蝶影書於蝶翼齋 2020年4月7日 (二) 02:39 (CST)

--( ? )疑問 迫害模板是？--一隻路過此地的陸忍假（討論） 2021年5月3日 (一) 09:03 (CST)

中立原則

我認維這個條目應加上「敏感內容」模板，因為其有較大爭議（看評論就知道了），但她不屬於模板中描述的「現實人物」，是否應該加該模板？--一隻路過此地的陸忍假（討論） 2021年5月2日 (日) 14:04 (CST)

@路过的陆忍假 完成——この不審者は小鞠こまりです 2021年6月8日 (二) 10:23 (CST)

對程心添加敏感內容模板的質疑

本主題或以下段落文字，移動自 萌娘百科_talk:討論版/頁面相關#對程心添加敏感內容模板的質疑

雖然程心的確屬於嚴重爭議的角色，但她不是現實角色，是否應該移除改模板？還是擴展敏感內容模板的使用範圍。--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2021年6月11日 (五) 05:59 (CST)

Talk:程心中也有討論（？這應該不是討論），順便幫你@平平凡凡小小鞠（掛上模板的巡查姬） —— 「論|史|簽」 2021年6月11日 (五) 06:45 (CST)

移除敏感內容模板沒有過濾器限制，無需上討論版申請。建議轉到相關頁面之討論頁討論。—— ほしみ 2021年6月11日 (五) 07:19 (CST)

@星海子轉移到相關頁面可能會導致討論被擱置，刪除模板可能會挑起編輯戰。而且這個本質是模板的適用範圍問題。應該進行社群討論，所以我認為應該在討論版上提出問題。--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2021年6月11日 (五) 07:22 (CST)

「關於某一特定條目的討論，請轉至該條目討論頁。」——討論版頁頂。謝謝。 —— ほしみ 2021年6月11日 (五) 10:21 (CST)

考慮到少昊(解神者)、爆豪勝己等條目的先例，我認為恰當的做法應該是要麼擴展使用範圍，要麼分出一個專用於爭議性ACG角色的模板。（這二者中我比較傾向於後者。） --M.Main user page. J.Join the talk. H.Hard work.【賁】 2021年6月11日 (五) 12:56 (CST)

關於模板，我傾向於拓展使用範圍。關於條目，目前這個角色存在嚴重爭議，不能排除評論區開始撕逼的可能，添加模板至少能起到警示作用，不應移除。——この不審者は小鞠こまりです 2021年6月11日 (五) 14:08 (CST)

@平平凡凡小小鞠我更傾向於分出一個專用於爭議ACGN角色的模版，提醒編輯：
該角色不受某些人乃至大眾歡迎，編輯時請遵守萌百方針，不受歡迎不意味着您對該條目的不客觀描述甚至破壞是符合萌百方針的。
但這樣做會占用萌百資源，使用敏感條目的話又把問題看重了。實際上評論區已經撕逼了。。。
個人認為使用敏感條目的條目應該關閉評論區並半保護。--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2021年6月12日 (六) 03:46 (CST)

我記得之前是有過用於爭議角色的模板的，而且我傾向於恢復其使用。但關閉評論區與半保護是絕對不可的，這種模式只適合用於政治敏感條目。這種評論屬於用戶的自由，也有利於從多個角度對角色進行分析。只要條目客觀中立，評論區理性討論，就沒有關閉的理由。半保護只能阻止非自動確認使用者編輯，用處不是很大。——From 月_櫻_雪 (討論) 2021年6月12日 (六) 06:01 (CST)

同不支持關評和半保護。紅夢子說過很多次（而且沒記錯的話確實是對Ho3no2ka說過很多次），「預防戰爭」並不是明智之舉。雖然我討厭紅夢子，但不得不認同紅夢子曾發表過的這個觀點；我認為對主空間的條目來說，半保護要等到編輯戰確實發生之後。況且實踐中連天朝娘、有關部門娘這類的確實挺敏感的條目都沒有關評。

撕逼不一定是壞事，只要條目內容不受到波及就行。

至於「占用萌百資源」，開個新頁頂模板占用的資源也沒有比開個新用戶頁多的樣子；既然萌百沒有阻止新用戶頁，新模板應該也算不上什麼。 --M.Maya. J.Just a chat. H.Heritage.【中孚】 2021年6月12日 (六) 06:16 (CST)

@MJH和@月_樱_雪，我明白萌百不搞預防性保護，可是恕我直言，我提出關閉評論區的原因，是因為萌百的評論舉報功能感覺一點卵用都沒有，而且現在的網絡環境愈發的二極管化，我還是比較擔心萌百與程心條目的評論區會變成戰場，這種擔心我相信在萌百不僅僅我一個人有這樣的擔憂。如果不是因為萌百的評論舉報功能沒有作用，我是不會考慮關閉評論區的。而且恕我直言，程心這樣的角色是不可能有粉絲的，說白了從某種角度而言她的喜惡是一邊倒的，據說甚至影響了三體3本身的口碑，雖然我提倡條目內容客觀中立，可這種條目如果真的搞客觀中立什麼的，會不會導致萌百有反大眾的色彩。這就像有人以獸娘2和誠哥這種極端情況來反對萌百條目內容搞客觀中立類似。至於我提到占用資源，MJH前輩，我今年3月的時候曾經錯誤的以提案形式想解決敏感內容模板的使用問題，但是因為雲霞他們認為無需提案討論而駁回，其中有人提到了新建模板這樣做會占用資源的問題。--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2021年6月12日 (六) 08:15 (CST)

「程心這樣的角色是不可能有粉絲的」，你有體會到我由于堅持一個小眾立場，而被Anti按在頭上罵「xx罪大惡極，不配擁有貼吧和擁護者」（請自行結合我個人簡歷代換「xx」一詞）的感受嗎？

好吧，我不是程心的粉絲，也不是黑，實際上我本身就不喜歡三體。掛刪爭議角色模板是我主張的，也沒必要恢復那個模板。實際上一般罵程心的人都犯了「人類中心主義」，實際上對於宇宙和生物題材是的作品是不能帶着「人類中心主義」看的，甚至不能帶着「宇宙中心主義」看。這也類似於我以前看沈石溪的作品不會帶入某個動物，認為這就是本能，而許多人仍然帶入動物視角然後以人的道德標準來評判一樣。好吧，人是人，人類活在宇宙中，一定要以人類為中心，認為自己是宇宙的一份子，我也無可奈何。Himitsu No Matsuri（討論） 2021年6月12日 (六) 10:43 (CST)

沒有人，沒有人，有權規定「不能」帶着什麼主義看一個作品。 --M.Me. J.Jot something down. H.How I contributed.【豫】 2021年6月13日 (日) 16:09 (CST)

那大概這裡的「占用資源」是說敏感內容在更新姬推送那邊的問題？最好還是給個原討論的鏈接吧，這樣我也能清楚一點——如果是群里說的那就算了，私下言論是不用負責的。

評論舉報功能本來就不是為了刪除看不順眼的內容的——不知Ho3no2ka舉報的是違反了哪一條評論區管理方針的評論。

「程心這樣的角色是不可能有粉絲的」，嗯，啊，我一時不知道對這句地圖炮該作何反應，那麼我就不作反應了。

至於萌百「反大眾」之類，萌百本來就不是為了記錄情緒而存在的。如果冷靜是反大眾的，那我非常樂於反大眾。

( ¡ )題外話 ，我經常舉報看不順眼的內容，但是那只是我用來代替Flowthread缺失的「踩」功能的行為而已，我不對誰刪除這些留言抱有任何期望。

--M.Main user page. J.Join the talk. H.Heritage.【家人】 2021年6月12日 (六) 08:32 (CST)

@MJH這個討論因為提案被駁回所以被刪除了，被管理員判定無效而被駁回提案內容頁面是會被刪除的，所以沒有記錄。不過關於敏感內容的模板本身，實際上這個模板已經被模板保護限制使用了。關於敏感內容模板使用的討論，可以看一下萌娘百科_talk:討論版/頁面相關/存檔/2020年11月的最後一個討論

即然萌百本來就不是為了記錄情緒而存在的，舉報有「踩」的作用，那麼我收回之前的發言。--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2021年6月12日 (六) 08:41 (CST)

萌百既然是百科，就不應該從特定的價值觀或立場去評判角色。僅僅是敘述這一角色在劇情中的做法與後果之類的就足夠了。雖然程心所作所為確實令人難以產生好感，但不至於要在條目里挑明這一點。每個人的價值觀都有所不同，但頁面只有一個，正負面的評價放在評論區就足夠了，頁面不需要迎合大眾，只需要陳述事實，比如「其性格與行事在讀者中產生巨大影響」等等。

不可否認，評論系統的設計存在一定問題。但是還不至於毫無用處。真的遇到了極端言論，在討論版舉報就行了，而且Special:管理FlowThread評論是可以針對單一頁面進行管理的，可以查看單一頁面的評論被舉報情況，並作出處理。

另外並不建議將舉報作為「踩」來使用，這會干擾到維護工作中的判斷。（連着被編輯衝突打斷三次很難受啊喂——From 月_櫻_雪 (討論) 2021年6月12日 (六) 08:44 (CST)

感謝提醒，然而在「踩」功能出現之前我果然還是必須要對自己覺得not even wrong的評論做點什麼。當然，如果評論規範更新為「要求用戶僅對自己判斷為違反規範的評論使用舉報」，我就不這麼做了。 --M.More about this user. J.Judge my soul. H.Heritage.【姤】 2021年6月12日 (六) 09:53 (CST)

@Himitsu No Matsuri不要以為我沒有經歷過類似的事情，當年數碼寶貝Tri.的問題特別是芽心相關的衝突不亞於齊格於型月，我因為反對讓芽心這個動畫角色承擔作品質量的責任一度與圈子的一些人產生誤會，雖然最後他們認可了我的觀點，可這樣的衝突真的讓我心累，最後我淡出了數碼寶貝圈，就像我之前所說的，和你離開角川圈有點類似。可惜這種讓角色承擔作品質量的責任的錯誤想法，卻似乎要在寶可夢的小豪和LLAS的三船栞子上重演了。你不關心角色我能理解，但我經歷的衝突和獸娘2和角川的情況不同的是，這些作品的衝突點實際上更多的在角色上而不是作品本身。
聽我這麼一說，你們知道我為啥18年在芽心相關的討論中搞個大新聞吧，雖然數碼寶貝相關因為14年萌百和維基的版權糾紛在萌百涼了。
至於模板要不要留，如果敏感內容模板可以擴展於程心這樣的爭議角色或者說不受大眾歡迎的角色，那麼我支持保留。擴大模板的使用或者新建模板，只要提醒編輯的作用，怎麼做也無所謂。
秦人不暇自哀，而後人哀之。後人哀之而不鑒之,亦使後人而復哀後人也。--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2021年6月13日 (日) 11:08 (CST)

你說的這些衝突和萌百有什麼關係嗎？別處的事情在別處解決即可。 --M.Me. J.Judge my soul. H.Hard work.【旅】 2021年6月13日 (日) 16:10 (CST)

那我撤回發言--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2021年6月13日 (日) 16:48 (CST)