萌娘百科討論:討論版/方針政策/存檔/2023年04月

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關於萌百管理員行政員人手不足這件事

萌百管理員跟行政員人手不足，相信大家也都十分清楚這個狀況了。目前想產生新的管理員或行政員都太困難了。因此，我發起這個討論串，希望徵集各位編輯者對於該問題的一些解決方案。

我自己這邊有一個想法，但僅僅是一個不成熟的想法，即設置輪值行政員由常任管理員輪流擔任，設置輪值管理員由巡查姬輪流擔任。輪值用戶組的權限可能會在常任用戶組的基礎上受到一定限制，又或者這會使對維護人員的要求提高。

我自己提這個想法時其實已經足夠混亂了，可能並沒有多少實施價值。但大靜謐之後我確實是感覺到萌百的活力在逐漸消退。我還是希望萌百更加有活力一點的。想法十分不成熟，只是拋磚引玉，希望激起各位編輯者的思考。此串的目的是探尋更符合當下萌百的，能解決管理員和行政員人手不足問題的方法。拜託了，大家。--𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年3月8日 (三) 01:38 (CST)

另一種能快速見效的方案是拆分管理員權限，可以直接申請管理員，但也可以只申請部分權限。--𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年3月8日 (三) 01:53 (CST)

為什麼活力消退了呢？也許大家都累了吧……--冰風飄羽（討論） 2023年3月8日 (三) 10:42 (CST)

我總有種感覺，在我在萌百的這段時間以來，包括巡查、管理之類的用戶組，雖然申請硬標準沒有太大變化，但大家潛意識中對這些職位的要求，似乎一直都在水漲船高，因此大家往上申請的動力也就越來越低了。某種意義上，要改變這個現狀的話，我覺得讓大家輪換著當，可能是一個挺好的解決方案，不過操作上來說可能並不容易，還得再討論。

另外多吐槽一點，單看現在的提案數量，我就覺得萌百的活力還是在的，也有很多人在想辦法讓它變好。人來人往本就是常態，不必因為少數人的不活躍/離開，就擔心這裡活力消退。我是覺得，咱們應該互相寬容一點，少點質疑，多鼓勵有活力的人上去試試。 --Mathreader（討論） 2023年3月8日 (三) 11:40 (CST)

(…)吐槽 上面我的串等幾個月了也沒多少人願意討論，非得變成提案才有人來再次討論，本來我是打算討論形成一個共識了再上提案的，嘖……--冰風飄羽（討論） 2023年3月8日 (三) 12:04 (CST)

只看數字的話，現在的活躍用戶數（1780）已經是疫情開始以來的最低點了（不算關站和關站後的那兩個月），低於21年5月8日的記錄（1846），見之前的統計。疫情前的數字在1200-1600之間浮動，所以目前為止活躍度還是高於疫情前的。

此外，部分學校2月下旬才開學，所以開學對活躍用戶數的影響到3月末才會結束，那時的活躍用戶可能會更少。 ——好哥哥一起來遊戲吧（對線|黑歷史|簽名牆）日本進口飛機場於2023年3月9日 (四) 07:45 (CST)

輪值屬於我昨晚在維護組群里一開始想的粗劣方案，問題很多，不具備可行性，可能也不具備必要性：

• 行政員本身沒什麼站點權限了，實際上除了最終決定權就剩個編輯所有用戶權限了，用戶權限編輯適當下放到管理就不會有人手緊缺的問題。監督員和查核員本來就是管理可以申請的職位。
• 管理員權限難以拆分，輪值管理勢必拿到相當一部分危險站點權限，允許所有巡查無審核的進入輪值名單會直接導致站點運行風險提高，反過來也會使巡查的入職考核變得更嚴更困難；如果是審核進入輪值名單的話，又跟申請管理沒什麼區別了。更不用說輪值會導致常任管理一遍遍的老帶新。

總的來說現在的管理員似乎並沒有出顯而易見的人手不足問題，硬說的有問題的話，解決方法是多上幾個管理。我個人，以及我相信大多數管理，在現在這個情況下對管理申請者的要求都不會苛刻。--C.S.I.S. 珞珝 [用戶討論] 2023年3月8日 (三) 18:06 (CST)

單就輪值來說，危險站點權限倒是在技術上有辦法限制，問題在於，什麼審核標準。——  ほしみ 2023年3月8日 (三) 19:16 (CST)

對，審核標準低了或者無審核會導致巡查門檻的提升，審核標準高了又變成管理員申請了，到頭來真不如申管理員。--C.S.I.S. 珞珝 [用戶討論] 2023年3月9日 (四) 17:10 (CST)

拆分吧，也確實沒什麼好拆的，方便拆的也不是很需要拆，這點是我在昨天晚上之後大概認可了的。但其實如果可以我真的想跟大家一起琢磨琢磨輪值能不能激發更多的人熱情，以及輪值的話具體標準怎樣合適。--𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年3月8日 (三) 22:38 (CST)

事實上輪值這一概念一般是使用在「大家都有管理員的能力但現在不需要這麼多管理員，所以只好輪著當」這種場合，而不是「大家都不太能當管理員，只不過管理員不多，所以輪著來噹噹替補」，所以事實上這種跟抓人頭一樣的輪值幾乎沒法做好，建議如果覺得管理不夠的話還是不要想輪值方案，著重去思考怎麼提升管理申請積極性才是正確方向。--C.S.I.S. 珞珝 [用戶討論] 2023年3月9日 (四) 17:15 (CST)

管理權限大概也就刪除或者頁面歷史合併權限能拆出來了，不過現在刪除工作並沒有積壓很久，頁面歷史合併一般也要配合刪除使用，只能說拆分並不是一個好主意；至於輪值，怎麼選一個輪值管理也是一件麻煩事。所以這個問題最後又回到了「我們能不能看見新管理出現」。—— 屠麟傲血（討論） 2023年3月8日 (三) 18:26 (CST)

估計光是回答問題就可以嚇跑大部分的候選人了——現在一次管理員申請候選人要回答十數個用戶的數十個問題，要麼是問題太多，要麼雖然問題的數量本身沒問題，但與給予管理員的權利與義務不匹配（權責太多了）。

既然下放不可行，不知道上提部分管理員使用頻率不多的權限給行政是否可行？危險權限的話，我記得以前濫用過濾器相關是有單獨的用戶組的。其他的同類型權限也可以考慮附加。——Nameless Qaolp0 (討論) 2023年3月8日 (三) 20:52 (CST)

看不到任何縮減管理部分權限給行政的好處，可以理解初衷是想通過縮減管理權限降低管理申請門檻，但我認為即使如此也不會降低門檻，「高風險性權限」和「高頻使用權限」並不是互斥的，上提高頻的高風險性權限會導致嚴重的效率下降，而僅是上提低頻的風險性權限又對執行初衷毫無意義，事實上我都想不到什麼權限是對整個管理員群體來說低頻使用而風險較高的。--C.S.I.S. 珞珝 [用戶討論] 2023年3月9日 (四) 17:10 (CST)

(…)吐槽 ( ¡ )題外話 理解反駁意見，但個人認為現時在任管理申請行政的成功機率遠高於在任巡查申請管理的成功機率。另外目前除了只有行政持有的官方類權限更改和需求多（反破壞）供給少的使用者查核以外，目前的維護總體效率仍可接受。——Nameless Qaolp0 (討論) 2023年3月9日 (四) 17:32 (CST)

機率是機率，但管理員群體幾乎沒有申請行政員的意願是有原因的。行政員代表行為規範程度需相較管理員再次提升，代表所言所行更多地具備「官方」的含義，以及對各站務討論的不可逃避性，等等。即使將部分權限上調到行政員，也很難激發管理員申請行政員的興趣。--C.S.I.S. 珞珝 [用戶討論] 2023年3月9日 (四) 19:43 (CST)

」能不能看見新管理出現」我不知道，但我知道已經三個月沒有(非復職的)新巡查出現了。〔巡〕淮南皓月 🌙 2023年3月8日 (三) 23:05 (CST)

似乎也只能加油了。—— Eric Liu _{創造は生命（留言·留名）} 2023年3月8日 (三) 21:02 (CST)

贊同珞珝的發言，管理少就多來幾個管理，巡查少就多來幾個巡查（不過我個人對查核個人信息比較保守，所以人越多越好的用戶組不包括行政和使用者查核），比折騰這個用戶組那個權限的簡單直接而有效，輪值也是大可不必。至於為什麼申請少，我贊同冰風飄羽和Mathreader的看法，同時還認為一是開學了學生黨比較忙，二是萌百的各種廣告等弊病把人嚇退了。--Cesko（討論） 2023年3月8日 (三) 23:24 (CST)

雖然管理行政人數少，但掛刪處理和替換申請通常也不會被擱置太久，巡查辭職這些事情也不是非常需要快速處理的事情，這麼想來其實萌百也並沒有缺少管理行政到迫切的程度。——BearBin 「噴他 • 留名」 2023年3月10日 (五) 19:53 (CST)

如果不得不這麼解決。在權限和制度都細化、複雜化的前提下，我個人不反對輪值制度。我覺得可以試試想要嘗試的巡查姬進行自行申請，由管理員進行類似介面管理員、指令碼編輯員的信任度投票、任期不超過3個月，部分權限受限。——  ほしみ 2023年3月12日 (日) 22:03 (CST)

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輪值制度在技術和規範、風險上都存在諸多麻煩和問題，不宜把問題複雜化我是不理解你百現在喜歡把問題往複雜了解決的趨勢

可以優先將巡榮機降等權限給管理，其他重大風險權限目前可仍由行政員執行提降權操作

行政員作為最終決定權持有者應當保留，不應全盤放棄給運維執行，這是一個按鈕，具體正式行政員遴選辦法可以再議

管理員、巡查需要進一步降低隱性條件--雲霞（討論） 2023年3月12日 (日) 20:31 (CST)

巡榮機去職給管理也是一個按鈕，這樣管理申請的條件肯定要增加的。—— 屠麟傲血（討論） 2023年3月12日 (日) 21:25 (CST)

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(…)吐槽 感覺現在萌百根本就不是行政和管理入手不足的問題，而是在任的行政和管理的活躍度問題，要不然真不至於一個提案結束兩三天了還沒管理來處理。--北湖3（討論） 2023年3月27日 (一) 15:43 (CST)

前情提要

上次維護組內其實討論過這個問題。當時是說 巡查、榮維、機器人 的升降下放到管理，監督、查核 移權運營。技術類再議、管理再議。
我個人認為管理升降也可以放給管理，歡迎討論。對其他用戶組有疑問也歡迎討論。——From 引夢者濁華(討論) 2023年3月12日 (日) 21:00 (CST)

(＋)同意 我覺得可以儘快執行--雲霞（討論） 2023年3月12日 (日) 21:04 (CST)

@玄微子該改動可否通過快速提案程序進行修改並提交運維執行--雲霞（討論） 2023年3月19日 (日) 00:23 (CST)

我覺得這不屬於「對方針內容含糊不清的部分進行修改或補充，或對過時的條件進行修改」。——來自糟糕的妹控狗頭人 2023年3月19日 (日) 00:51 (CST)

U:星海子 的建議

我認為調整幅度還可以更小一點，原因和具體說明如下：

1. 將以下兩個權限授權給管理員，此調整可以解決巡查去職過慢的問題，不涉及快速降權等問題。
   • 加入群組：榮譽維護人員
   • 移除群組：維護姬
   • 管理員可以用過濾器去除任何人的任何權限，在去職方面沒有人能夠限制過濾器。
2. 我不認為管理員需要獲得添加、移除機器人用戶組的權限，只需要批准不涉及權限的追加任務即可。
   • 管理員現在就可以批准短期的、技術類用戶組用戶持有的機器人任務。允許批准長期任務沒有太大的問題。
   • 機器人申請時可能需要額外的用戶組權限，這通常不應該由管理員授予，或是管理員無法授予。
   • 一般情況下沒這麼多新增申請機器人，通常來說追加任務比較多。
   • 或許可以減少管理員申請時的技術性負擔。
   • 對機器人方針的改動最小，可以偷懶。

——  ほしみ 2023年3月12日 (日) 21:57 (CST)

(＋)支持 管理不涉及巡查快速降權，不審批新增機器人用戶組的帳號，這樣挺好。—— 屠麟傲血（討論） 2023年3月12日 (日) 22:11 (CST)

我覺得1的這兩條如果能快一點成真就好了。機器人方針什麼的我也覺得可以不用那麼著急改，交給社群汴一汴也不是來不及。本質上是通過權限下放來緩解，我是贊成的。--𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年3月17日 (五) 02:58 (CST)

個人認為，相關權限即使要授予也應當是暫時的，而非永久方案。長期而言，還應該是由行政員行使職權。—— Eric Liu _{創造は生命（留言·留名）} 2023年3月20日 (一) 11:39 (CST)

關於設立分類指引與分類討論專案的提案

萌娘百科_talk:提案/討論中提案/關於設立分類指引與分類討論專案的提案已發起，歡迎參與討論。——   於是我放棄了二餅（已讀不回） 2023年4月8日 (六) 12:06 (CST)