萌娘百科 talk:讨论版/方针政策/存档/2023年04月

讨论版【方针政策】档案馆

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关于萌百管理员行政员人手不足这件事

萌百管理员跟行政员人手不足，相信大家也都十分清楚这个状况了。目前想产生新的管理员或行政员都太困难了。因此，我发起这个讨论串，希望征集各位编辑者对于该问题的一些解决方案。

我自己这边有一个想法，但仅仅是一个不成熟的想法，即设置轮值行政员由常任管理员轮流担任，设置轮值管理员由巡查姬轮流担任。轮值用户组的权限可能会在常任用户组的基础上受到一定限制，又或者这会使对维护人员的要求提高。

我自己提这个想法时其实已经足够混乱了，可能并没有多少实施价值。但大静谧之后我确实是感觉到萌百的活力在逐渐消退。我还是希望萌百更加有活力一点的。想法十分不成熟，只是抛砖引玉，希望激起各位编辑者的思考。此串的目的是探寻更符合当下萌百的，能解决管理员和行政员人手不足问题的方法。拜托了，大家。--𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年3月8日 (三) 01:38 (CST)

另一种能快速见效的方案是拆分管理员权限，可以直接申请管理员，但也可以只申请部分权限。--𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年3月8日 (三) 01:53 (CST)

为什么活力消退了呢？也许大家都累了吧……--冰风飘羽（讨论） 2023年3月8日 (三) 10:42 (CST)

我总有种感觉，在我在萌百的这段时间以来，包括巡查、管理之类的用户组，虽然申请硬标准没有太大变化，但大家潜意识中对这些职位的要求，似乎一直都在水涨船高，因此大家往上申请的动力也就越来越低了。某种意义上，要改变这个现状的话，我觉得让大家轮换着当，可能是一个挺好的解决方案，不过操作上来说可能并不容易，还得再讨论。

另外多吐槽一点，单看现在的提案数量，我就觉得萌百的活力还是在的，也有很多人在想办法让它变好。人来人往本就是常态，不必因为少数人的不活跃/离开，就担心这里活力消退。我是觉得，咱们应该互相宽容一点，少点质疑，多鼓励有活力的人上去试试。 --Mathreader（讨论） 2023年3月8日 (三) 11:40 (CST)

(…)吐槽 上面我的串等几个月了也没多少人愿意讨论，非得变成提案才有人来再次讨论，本来我是打算讨论形成一个共识了再上提案的，啧……--冰风飘羽（讨论） 2023年3月8日 (三) 12:04 (CST)

只看数字的话，现在的活跃用户数（1780）已经是疫情开始以来的最低点了（不算关站和关站后的那两个月），低于21年5月8日的记录（1846），见之前的统计。疫情前的数字在1200-1600之间浮动，所以目前为止活跃度还是高于疫情前的。

此外，部分学校2月下旬才开学，所以开学对活跃用户数的影响到3月末才会结束，那时的活跃用户可能会更少。 ——好哥哥一起来游戏吧（对线|黑历史|签名墙）日本进口飞机场于2023年3月9日 (四) 07:45 (CST)

轮值属于我昨晚在维护组群里一开始想的粗劣方案，问题很多，不具备可行性，可能也不具备必要性：

• 行政员本身没什么站点权限了，实际上除了最终决定权就剩个编辑所有用户权限了，用户权限编辑适当下放到管理就不会有人手紧缺的问题。监督员和查核员本来就是管理可以申请的职位。
• 管理员权限难以拆分，轮值管理势必拿到相当一部分危险站点权限，允许所有巡查无审核的进入轮值名单会直接导致站点运行风险提高，反过来也会使巡查的入职考核变得更严更困难；如果是审核进入轮值名单的话，又跟申请管理没什么区别了。更不用说轮值会导致常任管理一遍遍的老带新。

总的来说现在的管理员似乎并没有出显而易见的人手不足问题，硬说的有问题的话，解决方法是多上几个管理。我个人，以及我相信大多数管理，在现在这个情况下对管理申请者的要求都不会苛刻。--C.S.I.S. 珞珝 [用户讨论] 2023年3月8日 (三) 18:06 (CST)

单就轮值来说，危险站点权限倒是在技术上有办法限制，问题在于，什么审核标准。——  ほしみ 2023年3月8日 (三) 19:16 (CST)

对，审核标准低了或者无审核会导致巡查门槛的提升，审核标准高了又变成管理员申请了，到头来真不如申管理员。--C.S.I.S. 珞珝 [用户讨论] 2023年3月9日 (四) 17:10 (CST)

拆分吧，也确实没什么好拆的，方便拆的也不是很需要拆，这点是我在昨天晚上之后大概认可了的。但其实如果可以我真的想跟大家一起琢磨琢磨轮值能不能激发更多的人热情，以及轮值的话具体标准怎样合适。--𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年3月8日 (三) 22:38 (CST)

事实上轮值这一概念一般是使用在“大家都有管理员的能力但现在不需要这么多管理员，所以只好轮着当”这种场合，而不是“大家都不太能当管理员，只不过管理员不多，所以轮着来当当替补”，所以事实上这种跟抓人头一样的轮值几乎没法做好，建议如果觉得管理不够的话还是不要想轮值方案，着重去思考怎么提升管理申请积极性才是正确方向。--C.S.I.S. 珞珝 [用户讨论] 2023年3月9日 (四) 17:15 (CST)

管理权限大概也就删除或者页面历史合并权限能拆出来了，不过现在删除工作并没有积压很久，页面历史合并一般也要配合删除使用，只能说拆分并不是一个好主意；至于轮值，怎么选一个轮值管理也是一件麻烦事。所以这个问题最后又回到了“我们能不能看见新管理出现”。—— 屠麟傲血（讨论） 2023年3月8日 (三) 18:26 (CST)

估计光是回答问题就可以吓跑大部分的候选人了——现在一次管理员申请候选人要回答十数个用户的数十个问题，要么是问题太多，要么虽然问题的数量本身没问题，但与给予管理员的权利与义务不匹配（权责太多了）。

既然下放不可行，不知道上提部分管理员使用频率不多的权限给行政是否可行？危险权限的话，我记得以前滥用过滤器相关是有单独的用户组的。其他的同类型权限也可以考虑附加。——Nameless Qaolp0 (讨论) 2023年3月8日 (三) 20:52 (CST)

看不到任何缩减管理部分权限给行政的好处，可以理解初衷是想通过缩减管理权限降低管理申请门槛，但我认为即使如此也不会降低门槛，“高风险性权限”和“高频使用权限”并不是互斥的，上提高频的高风险性权限会导致严重的效率下降，而仅是上提低频的风险性权限又对执行初衷毫无意义，事实上我都想不到什么权限是对整个管理员群体来说低频使用而风险较高的。--C.S.I.S. 珞珝 [用户讨论] 2023年3月9日 (四) 17:10 (CST)

(…)吐槽 ( ¡ )题外话 理解反驳意见，但个人认为现时在任管理申请行政的成功几率远高于在任巡查申请管理的成功几率。另外目前除了只有行政持有的官方类权限更改和需求多（反破坏）供给少的用户查核以外，目前的维护总体效率仍可接受。——Nameless Qaolp0 (讨论) 2023年3月9日 (四) 17:32 (CST)

几率是几率，但管理员群体几乎没有申请行政员的意愿是有原因的。行政员代表行为规范程度需相较管理员再次提升，代表所言所行更多地具备“官方”的含义，以及对各站务讨论的不可逃避性，等等。即使将部分权限上调到行政员，也很难激发管理员申请行政员的兴趣。--C.S.I.S. 珞珝 [用户讨论] 2023年3月9日 (四) 19:43 (CST)

”能不能看见新管理出现”我不知道，但我知道已经三个月没有(非复职的)新巡查出现了。〔巡〕淮南皓月 🌙 2023年3月8日 (三) 23:05 (CST)

似乎也只能加油了。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名）} 2023年3月8日 (三) 21:02 (CST)

赞同珞珝的发言，管理少就多来几个管理，巡查少就多来几个巡查（不过我个人对查核个人信息比较保守，所以人越多越好的用户组不包括行政和用户查核），比折腾这个用户组那个权限的简单直接而有效，轮值也是大可不必。至于为什么申请少，我赞同冰风飘羽和Mathreader的看法，同时还认为一是开学了学生党比较忙，二是萌百的各种广告等弊病把人吓退了。--Cesko（讨论） 2023年3月8日 (三) 23:24 (CST)

虽然管理行政人数少，但挂删处理和替换申请通常也不会被搁置太久，巡查辞职这些事情也不是非常需要快速处理的事情，这么想来其实萌百也并没有缺少管理行政到迫切的程度。——BearBin 「喷他 • 留名」 2023年3月10日 (五) 19:53 (CST)

如果不得不这么解决。在权限和制度都细化、复杂化的前提下，我个人不反对轮值制度。我觉得可以试试想要尝试的巡查姬进行自行申请，由管理员进行类似界面管理员、脚本编辑员的信任度投票、任期不超过3个月，部分权限受限。——  ほしみ 2023年3月12日 (日) 22:03 (CST)

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轮值制度在技术和规范、风险上都存在诸多麻烦和问题，不宜把问题复杂化我是不理解你百现在喜欢把问题往复杂了解决的趋势

可以优先将巡荣机降等权限给管理，其他重大风险权限目前可仍由行政员执行提降权操作

行政员作为最终决定权持有者应当保留，不应全盘放弃给运维执行，这是一个按钮，具体正式行政员遴选办法可以再议

管理员、巡查需要进一步降低隐性条件--云霞（讨论） 2023年3月12日 (日) 20:31 (CST)

巡荣机去职给管理也是一个按钮，这样管理申请的条件肯定要增加的。—— 屠麟傲血（讨论） 2023年3月12日 (日) 21:25 (CST)

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(…)吐槽 感觉现在萌百根本就不是行政和管理入手不足的问题，而是在任的行政和管理的活跃度问题，要不然真不至于一个提案结束两三天了还没管理来处理。--北湖3（讨论） 2023年3月27日 (一) 15:43 (CST)

前情提要

上次维护组内其实讨论过这个问题。当时是说 巡查、荣维、机器人 的升降下放到管理，监督、查核 移权运营。技术类再议、管理再议。
我个人认为管理升降也可以放给管理，欢迎讨论。对其他用户组有疑问也欢迎讨论。——From 引梦者浊华(讨论) 2023年3月12日 (日) 21:00 (CST)

(＋)同意 我觉得可以尽快执行--云霞（讨论） 2023年3月12日 (日) 21:04 (CST)

@玄微子该改动可否通过快速提案程序进行修改并提交运维执行--云霞（讨论） 2023年3月19日 (日) 00:23 (CST)

我觉得这不属于“对方针内容含糊不清的部分进行修改或补充，或对过时的条件进行修改”。——来自糟糕的妹控狗头人 2023年3月19日 (日) 00:51 (CST)

U:星海子 的建议

我认为调整幅度还可以更小一点，原因和具体说明如下：

1. 将以下两个权限授权给管理员，此调整可以解决巡查去职过慢的问题，不涉及快速降权等问题。
   • 添加用户组：荣誉维护人员
   • 移除用户组：维护姬
   • 管理员可以用过滤器去除任何人的任何权限，在去职方面没有人能够限制过滤器。
2. 我不认为管理员需要获得添加、移除机器人用户组的权限，只需要批准不涉及权限的追加任务即可。
   • 管理员现在就可以批准短期的、技术类用户组用户持有的机器人任务。允许批准长期任务没有太大的问题。
   • 机器人申请时可能需要额外的用户组权限，这通常不应该由管理员授予，或是管理员无法授予。
   • 一般情况下没这么多新增申请机器人，通常来说追加任务比较多。
   • 或许可以减少管理员申请时的技术性负担。
   • 对机器人方针的改动最小，可以偷懒。

——  ほしみ 2023年3月12日 (日) 21:57 (CST)

(＋)支持 管理不涉及巡查快速降权，不审批新增机器人用户组的账号，这样挺好。—— 屠麟傲血（讨论） 2023年3月12日 (日) 22:11 (CST)

我觉得1的这两条如果能快一点成真就好了。机器人方针什么的我也觉得可以不用那么着急改，交给社群汴一汴也不是来不及。本质上是通过权限下放来缓解，我是赞成的。--𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年3月17日 (五) 02:58 (CST)

個人認為，相關權限即使要授予也應當是暫時的，而非永久方案。長期而言，還應該是由行政員行使職權。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名）} 2023年3月20日 (一) 11:39 (CST)

关于设立分类指引与分类讨论专案的提案

萌娘百科_talk:提案/讨论中提案/关于设立分类指引与分类讨论专案的提案已发起，欢迎参与讨论。——   于是我放弃了二饼（已读不回） 2023年4月8日 (六) 12:06 (CST)