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萌娘百科討論:虛擬UP主專題編輯指引/存檔/對指引細則的修訂(2024.01.03)

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對指引細則的修訂

基於複數位編輯者反饋的問題展開本次修訂,相關修訂理由我會在討論區陳述。——   於是我放棄了二餅已讀不回) 2023年12月18日 (一) 22:51 (CST)

正文

為簡化排版,以下內容不再列出原文,如有疑惑可提出。

#人物一節的修訂

…………

  • 分類:各語言虛擬UP主,如分類:漢語虛擬UP主分類:日語虛擬UP主
    • 如無特殊情況,應採用ISO 639-1(或其中國本地化版本GB/T 4880.1-2005)規定的語種分類,惟命名上(含同一編碼多種命名、同一語言多個編碼的情況)允許編輯者另議。完全無法歸入ISO 639-1分類時,酌情參考ISO 639其他系列的現行版本進行分類。
    • 虛擬UP主對該語言的使用水平為母語水平,或能夠使用該語言獨立完成直播時,方可添加對應分類。

…………

#作品一節的修訂

刪除「廣播類節目」整節。

#簡體中文優先原則一節的修訂

刪除「否則應儘量自擬譯名」一句。將「又如『風真いろは』一名,由於無官方翻譯,可自擬譯名作風真伊呂波。」修改為「又如『風真いろは』一名,由於曾經長期無官方翻譯,故當時選用中文觀眾常用的風真伊呂波作為條目標題,後續官方指定的譯名與該常用譯名一致,故維持該標題。」[增 1]

#信息欄填寫一節的修訂

…………

{{虛擬UP主信息欄}}是本專題優先使用的信息欄,其能提供#人物一節所述的絕大部分分類。自2023年6月25日起,所有新建立的虛擬UP主均應採用{{虛擬UP主信息欄}},舊有條目也應當將原有信息欄逐步替換為該信息欄,但有以下例外:

…………

#圖片使用與分類指引新增一節(標題層級已下調兩級)

外部圖片

不建議直接使用任何外部圖片(含直接引用bilibili圖片、YouTube圖片或外部圖床),圖片的外鏈形式應當僅限於技術需要時指向萌娘共享文件。特別地,禁止大家族模板使用外部圖片的同時採用{{NoReferer}}(會導致意外空行)。

其餘不寫入本指引但需要表決的內容

基於立場、讀者情緒與虛擬UP主行業實際情況,將分類:朝鮮語虛擬UP主更改為分類:朝鮮-韓國語虛擬UP主,並對{{虛擬UP主信息欄}}進行對應調整,信息欄中對該語言如何描述不做強制規定。[刪 1]

增刪注釋區

增補
  1. 基於現今實際情況調整。
刪除
  1. 基於U:星海子等編輯者認為該分類無處理必要,故刪去,並對信息欄作出技術性調整使其兼容韓語的稱呼
修改
疑問

討論區

這裡簡要闡述一下本次修訂的一些緣由:

  • 語言方面的修訂是基於U:Azuyul對現有朝鮮語分類的強烈反對而提出的。不過基於Azuyul給出的方案不符合語言學規律以及國內實際情況,故最終採用了「允許另案處理」的方案。至於朝鮮語的分類命名方案,綜合了外交部對半島南北介紹的措辭,以期在南北及國內朝鮮族問題上找尋平衡。
  • 廣播類節目分類是基於站內實際情況裁撤的,實際上無這一細分必要。
  • 自擬譯名問題已在hololive英語成員條目的實際執行中予以否定。
  • 信息欄的使用建議問題由U:Dreammu提出並加以實踐,此處修改語言邏輯,強調通用信息欄的重要性。
  • 外部圖片問題基於部分大家族模板的實際情況(如Template:星律動)提出,本人傾向全面禁止使用外部圖片,但基於執行難度,在行文上改為建議性質,實際執行時可靈活操作。

以上。——   於是我放棄了二餅已讀不回) 2023年12月18日 (一) 22:51 (CST)

測試一下新的編輯組模板能不能開大召喚術:(1~50)@星海子冰风飘羽KingChan珞羽子在下羊羽君BbrabbitEricliu1912粉丝12323高级火法HetmesAskalana淮南皓月Jacklin612LeranjunLUO1P屠麟傲血Wenzuxiaot西尾哈鲁卡一位史蒂夫Xijianfei001秋山澪粉丝后援会MCPE White天合联盟河城航空扭曲の改改人KtmsobsHasuki GOGO默归墓AliiaalioLihaohongFetton板斧青凤凯亚哥哥是好人C8H17OH最喜欢四糸乃氢化脱氰氰酸玄微子秋园世界人间百态Luenshi007Xty5410千代泉宫王瑞祥Tian407098063Kevinluo6191えせ娘NamesakeOTS.EndPoem烟城子Siuwa泠沄南殇芙——   於是我放棄了二餅已讀不回) 2023年12月18日 (一) 23:10 (CST)

(51~91)@Buro LoveJyunshokuLittledangoStars in the sky余当今李皇谛86xiangPrimo Liang OfficlialTianyuanmarsYouzy21侦探.希耶斯塔NDOF0Ssome永安404Aceyyds伍昱物起Kami seven学习不咋地的同学西片早上好Mxchh科科再也不生草了Efoi马猴烧酒伊蕾娜洁白的亡灵千纸梦话Kennnnnnji才上线Yaki Dango落桜飘雪Azuyul英灵阿伟YALZ天启之云克莱恩的新秘偶云悠知然Tirso春风习习银莲月舞Shuaaaaaaaaa純宝第一单推北雁灵柒SuperAccount——   於是我放棄了二餅已讀不回) 2023年12月18日 (一) 23:13 (CST)

原則上不反對,雖然基於個人感情是希望保持分類現狀的。不過這個問題是於該次修訂中一併表決還是通過後另行討論?--某FFF團的高級火法 批判一番) 2023年12月18日 (一) 23:15 (CST)
既然標題說了,那就是本次一併表決,不過後續其他語言分類的調整可以不走本指引的修訂。——   於是我放棄了二餅已讀不回) 2023年12月18日 (一) 23:21 (CST)
「朝鮮-韓國語虛擬UP主」這麼個稱呼太喇哈了,我表達個(-)反對 先。我覺得這玩意可能其實是哪邊都更不討好,而且過於反直覺的名稱。現實中誰沒事管「hanguk-o」叫「朝鮮-韓國語」啊,維護起來也絕對只會更麻煩--𝙿. 𝚆. 𝚃. 2023年12月18日 (一) 23:39 (CST)
條目內如果有必要可以顯示為韓語,分類朝鮮語就行。不要簡單問題複雜化。—— ほしみ 2023年12月18日 (一) 23:41 (CST)
(+)支持 --𝙿. 𝚆. 𝚃. 2023年12月19日 (二) 00:13 (CST)
(+)支持 --某FFF團的高級火法 批判一番) 2023年12月19日 (二) 00:20 (CST)
(+)支持 不過順便問一下,站內韓語條目標題有沒有充分理由調整為朝鮮語?——   於是我放棄了二餅已讀不回) 2023年12月19日 (二) 09:59 (CST)
這個問題可以邀請條目創建者來討論。@Vcfch843875618-- 最喜歡四糸乃「指點一下」 2023年12月19日 (二) 10:14 (CST)
路過,我想邀請一位創建過韓國組合歌曲的編輯者和一位在hololive專題的編輯者參與討論。不知可否?--藍色7號討論) 2023年12月19日 (二) 00:32 (CST)
可。——   於是我放棄了二餅已讀不回) 2023年12月19日 (二) 00:48 (CST)
好的~@Baba98Hrs81458--藍色7號討論) 2023年12月19日 (二) 00:50 (CST)
對於條目命名的修訂當然是(+)支持 ,自擬譯名吃力不討好又容易讓讀者造成不便。對於其他問題沒有意見,但我對修改朝鮮語分類名稱的必要性表示質疑,又或者作為全站範圍內的問題討論也許更適合。by Siuwa ( 討論 貢獻 ) 2023年12月19日 (二) 08:02 (CST)
老實說,語言分類這塊我也懷疑有沒有這個必要,但是既然有人提那我就順便一說,而且如果反對聲音太大的話我不會強推。——   於是我放棄了二餅已讀不回) 2023年12月19日 (二) 09:58 (CST)
被召喚來了,看到關於使用信息欄要求的條款調整,在這裡順勢問一下{{虛擬UP主信息欄}}中「相關人士」部分可填寫個數的問題,目前來看這一欄目可自定義填寫的個數為3,上次改某個畢業VUP條目的時候出現了不夠用的情況,想知道其他編輯者對於放寬填寫次數限制的意見如何? --曉山美緒Akiyama Mio's Fanclub Member No.0002 2023年12月19日 (二) 11:37 (CST)
之前我解釋過,目的是防止某些人把七大姑八大姨都寫上去。我個人建議如果要增添,也應該增添固定欄位(如「好友」)而不是自定義欄位,不過這個更改不需要表決,有需求可以直接更改。——   於是我放棄了二餅已讀不回) 2023年12月19日 (二) 18:30 (CST)
信息欄應該是介紹一個人物最主要的信息的,不是報菜名用的,我對所有人物條目(包括本專題以外的)的「萌點」等欄目也是類似的意見,如果真要列出這麼多人那寫進正文就行了,再說了是3個欄目,又不是只能寫3個人,把欄目名換成更籠統的詞放更多人也可以考慮-- Ktmsobs討論貢獻 2023年12月19日 (二) 21:19 (CST)
(☩)意見 我認為在指引中提出「ISO 639-1」、「GB/T 4880.1-2005」等內容屬於「超綱」,造成閱讀理解指引困難且不直觀。在此想建議直接新建並連結一個子頁面(比如萌娘百科:虛擬UP主專題編輯指引/語言分類指引),內容是zhwp:ISO 639-1的表,然後指出內容是以中國本地化版本GB/T 4880.1-2005為基礎,部分內容按實際情況做出修改(比如ko可分朝鮮語與韓語),語言分類遵循此表格即可。這樣就可以做到簡單明了並有效消除所有變數。--Azuyul討論) 2023年12月19日 (二) 16:17 (CST)
(-)反對 拆分朝鮮語,本就是同一語言,徒增不便。--某FFF團的高級火法 批判一番) 2023年12月19日 (二) 18:23 (CST)
中國外交部有拆分,人民的日常用語也有拆分,根據名從主人做到拆分已不分官民成常態,想詢問閣下說的不便是出於誰的立場。--Azuyul討論) 2023年12月19日 (二) 20:32 (CST)
不是所有名稱的討論都得遵循名從主人。舉例而言,若一個新加坡虛擬主播宣稱自己是華語虛擬主播,其分類依然需要是「漢語虛擬UP主」而不是「華語虛擬UP主」。--𝙿. 𝚆. 𝚃. 2023年12月19日 (二) 21:10 (CST)
我再補充一下。南北兩國互相不承認「朝鮮」和「大韓」政權。所以在朝鮮不存在韓國以及韓語,在韓國不存在朝鮮以及朝鮮語。官方稱呼也是「北韓」和「南朝鮮」。這跟華語普遍可以認為是漢語的情況有本質性的不同。--Azuyul討論) 2023年12月20日 (三) 00:57 (CST)
請不要偷換概念,這更加證明了二者同源同種,是同一語言。--某FFF團的高級火法 批判一番) 2023年12月20日 (三) 08:19 (CST)
朝鮮語和韓語是對同一事物的不同稱呼,能得出是兩種語言只能證明閣下的漢語功夫不到家。--某FFF團的高級火法 批判一番) 2023年12月19日 (二) 21:39 (CST)
朝鮮語是歧義詞,在學術上朝鮮語和韓語是同一事物,在日常用語中絕大多數人有明確區分朝鮮語和韓語的使用人群,在中韓外交場合上對韓方稱呼朝鮮語是對主權的挑釁。情況已經有夠特殊。--Azuyul討論) 2023年12月20日 (三) 00:57 (CST)
萌百不是外交場合,儘管日常中會對南北雙方使用不同詞彙,但人們仍清楚其指代的是同一語言,請不要臆想中國人民的使用情況。條目正文中區別使用,但仍導向同一分類符合中國的實際情況,萌娘百科為中國網站,自當以中國情況為主。--某FFF團的高級火法 批判一番) 2023年12月20日 (三) 07:48 (CST)
對在站內額外列表一事表示(-)不支持 ,若想查詢可參考SIL的ISO 639代碼表,測試了一下應該沒有任何訪問限制。此外對於ko的拆分(▲)同火法——   於是我放棄了二餅已讀不回) 2023年12月19日 (二) 18:30 (CST)
首先感謝閣下根據名從主人,對{{虛擬UP主信息欄}}做出調整。我深知在沒有主人時,用朝鮮語叫它,還是用韓語叫它,都是沒有任何問題的,不可以作為改變原有稱謂的依據。那麼是不是假如分類一開始就是分類:韓語虛擬UP主,就算有中國朝鮮族虛擬UP主,也無法將分類更改為分類:朝鮮語虛擬UP主?(換言之如果決定不分開,依據是不是先到先得)--Azuyul討論) 2023年12月19日 (二) 20:32 (CST)
否,與閣下認為「朝鮮語」是敏感詞彙相反,決定使用朝鮮語正是有考慮到不應用韓語稱呼中國朝鮮語使用者(中國朝鮮語虛擬up主是存在的)這一在中國實際上敏感的因素,因此,上面也有提出並列二稱的替代方案。--某FFF團的高級火法 批判一番) 2023年12月19日 (二) 21:39 (CST)
中國外交部站「韓國語」,人民用「韓語」稱呼,也是證明不應用朝鮮語稱呼韓國語言使用者,在兩國交流上同樣屬於「實際上敏感的因素」。並列二稱方案若得不到支持那只有區分開來,或是以「先到先得」來搪塞。--Azuyul討論) 2023年12月20日 (三) 00:57 (CST)
不是只有順自己心的才叫人民的呼聲:)--某FFF團的高級火法 批判一番) 2023年12月20日 (三) 07:48 (CST)
延續已有的朝鮮語命名可以理解為將其視為一種學術上的既定名稱與朝鮮半島的共同語言,將朝鮮語(ko)和韓語(ko-KR)視為包含關係。之前提出的「條目內如果有必要可以顯示為韓語,分類朝鮮語」這一方案可以理解並有用。而考慮到韓語這一稱謂的實際使用流行程度,結合國內已有的例子,我也謹慎支持將分類名修改為「朝鮮語(韓語)」,並反對此前提出的「朝鮮-韓國語」這一名稱方案,理由是「-」這一符號似乎更傾向於關係性而具有割裂性。——Dreammu討論) 2023年12月20日 (三) 01:17 (CST)


朝鮮和韓國都聲稱其為朝鮮半島的唯一合法政權,都在否定對方政權定義的語言名稱,所以兩者不應同時受肯定。「朝鮮語-韓語」中短橫線起連接作用,連結表示同時肯定「朝鮮語」和「韓語」的存在,應排除。「朝鮮語、韓語」中頓號可表示二選一,雖然不規範,但卻是最符合現狀的表達。

學術離不開社會,社會離不開政治。如果哪天韓朝雙方互相承認對方政權放棄統一,那麼學術上這語言可能會照著GB/T 4880.1-2005給{{sh}}命名「塞爾維亞-克羅埃西亞語」一樣,按經濟規模定先後順序,命名為「韓國-朝鮮語」。如果哪日朝鮮半島被單一政權占有,那麼這個政權就有權給這個民族語言定下學術上的名字,未被選上的就屬方言。

中國在學術上將這語言稱為朝鮮語,是因為最先與朝鮮建交。之後雖與韓國建交,但半島局勢很清楚,短橫線無法使用,頓號不規範,不如暫時保留「先到先得」,因此關係到韓國還得做到避諱,不講學術名稱,名從主人。

所以我個人傾向有主人時按名從主人,無主人時按先到先得。至於在討論途中星海子強行把韓語移動至朝鮮語,違反先到先得,也無其他根據,疑似想要引起編輯戰,讓我無法理解。火法說的「中國情況」沒有中國外交部的官方支持,沒有人民實際使用流行程度的數據支持,只能說他自己心中的中國希望是這樣的。

分類:朝鮮語虛擬UP主就很尷尬,就算說這個分類無主人,屬共用,但分類下全是韓國人或是學韓語(首爾話)的人,屬於人沒到卻主張先到。要麼勉強算先到先得,要麼「朝鮮語、韓語」,要麼拆分兩類避諱。中國朝鮮族、朝鮮、韓國是同一個民族,中國朝鮮族說自己講朝鮮語,還是講韓語,都沒問題,因為大家都是同胞,政治正確是互相尊重包容。其他民族不應打著朝鮮民族名義企圖用改變現狀加以干涉。--Azuyul討論) 2023年12月20日 (三) 13:41 (CST)

請好好進修漢語,或停止居心苟測的污衊,停止對中國內政的妄言。在下講的是「同一語言」,而非對「韓語」流行度的否認。--某FFF團的高級火法 批判一番) 2023年12月20日 (三) 13:50 (CST)
既然是同一語言,那應該遵守先到先得原則,或者折中並列二稱,或者提出其他依據。火法多次以「漢語功夫不到家」、「請好好進修漢語」、「妄言」來進行人身攻擊,有違反文明友善討論方針。--Azuyul討論) 2023年12月20日 (三) 14:03 (CST)
官方稱呼為朝鮮語或韓國語,並非韓語。作為移動參考,中文維基和日文維基都使用朝鮮語作為條目名和zh-cn地區詞,韓語為重新導向。少妄議中國政治,不要給自己帶來麻煩,這是最後一次警告。—— ほしみ 2023年12月20日 (三) 14:05 (CST)
從2019年萌百「韓語」條目新建起,「韓語」一名維持四年以上,沒出現任何問題。現突然做出改動,只能認為是被針對。中文維基條目名遵循先到先得原則,不符合萌百難以參考,日文維基頁面討論已出現嚴重爭執,也難以參考。維基地區詞轉換也只有{{NoteTA}}的手動轉換,未做global地區詞處理。閣下說的參考好像不足以成為移動依據。--Azuyul討論) 2023年12月20日 (三) 14:45 (CST)
二餅閣下於2023年12月19日 (二) 09:59 (CST)提出將韓語朝鮮語的意見,而且今早星海子閣下付諸行動。我對分類名先到先得保持現狀表示可以接受,但對頁面命名更改有異議而激發討論,但等不到星海子閣下的回覆。不知閣下能否對「移動參考」加以合理解釋?--Azuyul討論) 2023年12月20日 (三) 18:19 (CST)
萌娘百科在頁面標題上從未有過什麼先到先得原則,一切內容均以討論共識為基準。至於閣下其他妄言的部分已有其他人員予以警告,希望閣下三思。——   於是我放棄了二餅已讀不回) 2023年12月20日 (三) 14:10 (CST)
補充,條目命名指引雖然面向主空間的頁面,但其精神顯然比所謂「先到先得」更適用於分類命名。——   於是我放棄了二餅已讀不回) 2023年12月20日 (三) 14:14 (CST)
關於韓語條目,我贊同條目命名指引精神。現該條目同時有官方名稱「朝鮮語」和「韓國語」,並且新華社官方也有使用「韓語」一詞,只靠「官方名稱」難以下定論。「常用稱呼」則顯而易見歸「韓語」。但考慮到朝鮮族問題,我認為可以條目名(包括禁止{{標題替換}})優先「韓語」,頁面敘述優先「朝鮮語」來尋找平衡。--Azuyul討論) 2023年12月20日 (三) 15:22 (CST)
根據國家民委官網朝鮮族概況頁面介紹:「我國朝鮮族現在使用的語言文字稱為朝鮮語和朝鮮文。」請不要妄自代入中國朝鮮族同胞。—— KingChan/矢志不渝 虛研社新logo.svg 2023年12月20日 (三) 14:59 (CST)
我承認我的失言。因火法擅自定義「中國情況」,我也不慎做出妄自代入的情況。還請容我撤回代入中國朝鮮族的發言,並向所有朝鮮族道歉。--Azuyul討論) 2023年12月20日 (三) 15:09 (CST)
閣下不斷使用錯誤論據得出錯誤結論,並曲解、歪曲在下的觀點,在下在此質疑閣下討論的誠意。--某FFF團的高級火法 批判一番) 2023年12月20日 (三) 15:52 (CST)
根據條目命名指引的官方名稱優先原則,此語言可命名為朝鮮語(國家民委)、韓國語(國家外交部)、韓語(國務院新華社)。根據常用稱呼優先原則,此語言宜命名為韓語。所以我們需綜合考慮。是否同一語言跟語言命名毫無關係,雖能成為分類不細分的依據,但也有官方多稱謂的反駁,需要對並列二稱獲得共識。把並列二稱和細分分類放天平上,我認為後者比較容易獲得共識,當然前者我也可以接受。至於「中國情況」我已誠心給出論據,閣下並未給出任何論據,僅用「中國情況」、「敏感」為由搪塞並拒絕做任何答覆。--Azuyul討論) 2023年12月20日 (三) 16:54 (CST)
為了尋求平衡,並且落實規範化——讓每個頁面都有對應分類,可否在特定的情況下(比如類似的語言爭論),填分類的時候允許寫重新導向的分類?然後在「顯示」上讓這個重新導向不變斜體。--藍色7號討論) 2023年12月20日 (三) 16:34 (CST)
就是能否通過技術上實現這個,既平復部分讀者編輯者的情緒,又符合相關規定?如果字體顯示改變被視作繞過相關規定的話,那麼可否允許寫重新導向的分類,並且不做改動?
我提出這麼個想法,主要是不希望條目在創建後,因為編輯者不了解相關規定而出現編輯戰,或因為抗拒/僵持不下造成條目的不歸范(分類空缺),進而讓其他不明真相的觀眾去添加創建者不理解的分類導致的編輯戰。--藍色7號討論) 2023年12月20日 (三) 16:48 (CST)
技術上不可行,這樣起不到分類的作用。事實上現在加入該分類並不需要編輯者手動鍵入,在信息欄內加入韓語即可自動添加正確分類。--某FFF團的高級火法 批判一番) 2023年12月20日 (三) 17:17 (CST)
如果選項是「多種語言」,就不會自動添加。--藍色7號討論) 2023年12月20日 (三) 17:30 (CST)
根據《教育部關於公布2022年度普通高等學校本科專業備案和審批結果的通知》(教高函〔2023〕3號)中的附件1「普通高等學校本科專業目錄」,我國就相關語言設置的專業名稱為「朝鮮語」,故此我也不認為在中國國內有什麼「韓語優先」的說法。—— KingChan/矢志不渝 虛研社新logo.svg 2023年12月20日 (三) 16:36 (CST)
我沒有主張「韓語優先」,只是在多個選項中謀求平衡點。官方有給出多個命名是不容置疑的事實,而且並沒有論據能證明只有一個命名是正確的。--Azuyul討論) 2023年12月20日 (三) 16:54 (CST)
本指引採用GB/T 4880.1-2005規定的語種分類。而推薦性標準一經接受並採用,就具有法律上的約束性。因此,應當依照標準進行分類命名。-- 最喜歡四糸乃「指點一下」 2023年12月20日 (三) 17:05 (CST)
2005年的GB(語言)現也已被(語言/區域標記)代替,如今尋找單獨堅持(語言)的地方已經越來越困難。比如過去Windows XP確實有將ko標為朝鮮語,但現在的Win 11使用的是「ko-KR:韓語(韓國)」。法律上並沒有強制禁止(語言/區域標記),不然外交部與國務院也不會以「韓國語」「韓語」稱之,也不會有百科右上角的「香港繁體」「台灣繁體」的存在。--Azuyul討論) 2023年12月20日 (三) 17:14 (CST)
首先GB/T 4880.1-2005是現行標準,並未被代替。同時,它是推薦性國家標準,任何單位都有權決定是否採用,不具有強制性,因此你所列舉的其他單位可以決定不採用。但本指引已經採用,因此要受到法律上的約束性,所以在本指引的範圍內應當依照GB/T 4880.1-2005命名。-- 最喜歡四糸乃「指點一下」 2023年12月20日 (三) 17:36 (CST)
「任何單位都有權決定是否採用」應包括萌百。萌百指引誕生於用戶共識,修訂於用戶共識,在遵循討論區管理方針的情況下,任何用戶不得阻止他人參與公共討論,包括指引采不採用GB。--Azuyul討論) 2023年12月20日 (三) 17:49 (CST)

我從未阻止你參與公共討論,現行指引已經採用了GB/T 4880.1-2005,我只是在陳述現狀。-- 最喜歡四糸乃「指點一下」 2023年12月20日 (三) 18:21 (CST)

綜上所述,我還是提議將分類細分為「朝鮮語」和「韓語」,或者並列二稱為「朝鮮語、韓語虛擬UP主」,或者在先到先得上獲得共識而維持現狀。韓語頁面標題曾維持四年適宜繼續維持,如有異議可折中為條目名(包括禁止{{標題替換}})優先「韓語」,頁面敘述優先「朝鮮語」來尋找平衡。--Azuyul討論) 2023年12月20日 (三) 17:25 (CST)


鄙人第一次參與萌百指引修訂,因鄙人多年活動於韓文納木維基,就誤以為爭取需要靠辯,所以出現一些過激言論。在此請讓我向火法、四糸乃等人道歉。鄙人從一開始就希望能顧及所有ko語言使用者的感情,所以才強烈主張朝鮮語與韓語缺一不可。現發現指引建立於共識,鄙人卻沒有為達成共識做努力而感到後悔。在此鄙人想給出三個方案,希望各位告知三個方案中可以接受哪個(或多個)。各位可以只做選擇,除非各位要求議論,我不會反駁各位的選擇。

方案一、如無特殊情況,應採用GB/T 4880.1-2005規定的語種分類。:保持不變。當初採用GB是為了防止漢語方言,ko語言是屬于波及到。現實中不分官、企、民,幾乎所有地方遵循的不是GB的「語言」標準,而是遵循在此之上延伸的「語言/區域標記」標準。如果閣下反感「語言/區域標記」標準,認為所有「韓語」稱呼修改為「朝鮮語」不會出現問題,可以對韓國人直講韓國語言就是朝鮮語,請支持方案一。

方案二、如無特殊情況,應採用ISO 639-1規定的語種分類,惟命名允許編輯者另議。+基於中韓朝政治立場,顧及南北及國內朝鮮族的情緒,將ko語種分類命名為分類:韓語、朝鮮語虛擬UP主:並列二稱的替代方案能顧及ko語言使用者的情緒,技術上可在信息欄只填朝鮮語或韓語而做到自動生成該分類,維護上沒有困難,分類在頁面底端讀者也基本不會看到。缺點就是對這些情緒毫無興致的人來說,並列二稱完全是冗餘的。如果閣下願意考慮到三國朝鮮民族的心理感受,那麼請支持方案二。方案二仍可提出修善。

方案三、如無特殊情況,應採用ISO 639-1規定的語種分類,語言命名則遵循條目命名指引:ko語言官方名稱為朝鮮語(民委),韓國語(外交部),韓語(人社部政府網國務院新華網韓語專欄中央統戰部中新社);根據常用稱呼優先原則,中國內地「韓語」最常見。指引有指出,若某一稱呼與其他稱呼相比,所滿足原則的數目更多,則優先採用該稱呼。「避免簡稱原則」也指出,被公認為專有名詞可以使用。那麼我們可以遵循條目命名指引將分類命名為分類:韓語虛擬UP主,是完全根據用戶通過共識建立的方針得出的結果。更何況現今分類:朝鮮語虛擬UP主下的所有虛擬UP主講的語言全以南韓為標準,沒有一位是在講朝鮮標準語言的。如果閣下認可通過共識建立的方針,覺得萌百方針精神可貴應當尊重,請支持方案三。

方案四,考慮各方情緒,可將朝鮮語、韓語分類二分。但火法強烈反對,並且有據可依(ISO 639-1),所以排除方案四。--Azuyul討論) 2023年12月21日 (四) 23:18 (CST)


太長了,允許我擅自用分割線總結一下:就目前討論結果來說,多數編輯者對ko的中文命名不持異議,故預計在投票時也不太可能出現推翻該結論的情況。目前{{虛擬UP主信息欄}}的語言參數已經可以實現顯示「韓語」但分類到分類:朝鮮語虛擬UP主的功能,故建議各方不必在這一問題上糾纏太久,請關注本修正案的其他內容。鑑於討論串過長,對其他內容有意見者建議單開四級標題。——   於是我放棄了二餅已讀不回) 2023年12月20日 (三) 17:50 (CST)

(+)支持 支持萌娘百科:虛擬UP主專題編輯指引#簡體中文優先原則的新增操作,其他操作不討論,因為自己沒有決定的把握。✏️李皇諦💬留言 / 📜記錄 / 📝簽名)🕓 2023年12月21日 (四) 13:23 (CST)

一個也許是非實質性的更改

是否可以將「形象的展示」部分的代碼舉例調整為當前版本的頁面,將:

形象部分需要新建一個二級標題,用以展示官方公開的形象,對於一般的2D形象而言,使用畫廊語法展示是最方便的方法,以花園Serena的初始系列為例:

<gallery>
hanazono_serena_1.png|初始<br>設計師:[[Paryi]]
KJrTJVkrG6BofVoJRW6HBaxP.jpeg|中國風<br>2019年3月11日<br>設計:[https://twitter.com/kaku582 guo582]
Hanazonoserena_meyido.jpg|女僕裝<br>2019年4月12日<br>設計:[https://twitter.com/kaku582 guo582]
Hanazonoserena_suisyou.jpg|水著 19年ver.<br>2019年7月13日<br>設計:[https://twitter.com/kaku582 guo582]
Hanazonoserena_wafuku.jpg|和服<br>2020年1月2日<br>設計:[https://twitter.com/kaku582 guo582]
Hanazonoserena_winter1.jpg|冬裝<br>2020年1月9日<br>設計:[https://twitter.com/tofuyuui ゆうい]<br>繪製:[https://twitter.com/kaku582 guo582]
Hanazonoserena_pajamas2.png|睡衣<br>2020年4月27日<br>設計:[https://twitter.com/kaku582 guo582]
Hanazonoserena_mizugi2020.png|水著 20年ver.<br>2020年7月10日<br>設計:[https://twitter.com/kaku582 guo582]
Hanazono_serena_3d.jpg|3D<br>2019年9月21日<br>設計:[https://twitter.com/kaku582 guo582]、[https://twitter.com/gingatrain814 河內りん]<br>模型:[https://twitter.com/Sing782Shi しろ]<br>安裝幫助: [https://twitter.com/kame_n_crane きぐら]
Hanazonoserena_cat.jpg|本體形態<br>靜態:2020年2月23日<br>L2D:2020年2月26日<br>設計:[https://space.bilibili.com/18323 餓傘]<br>L2D:[https://space.bilibili.com/514728/ miro]
</gallery>

修改為:

形象部分需要新建一個二級標題,用以展示官方公開的形象,對於一般的2D形象而言,使用畫廊語法展示是最方便的方法,以花園Serena的初始系列為例:

<gallery>
hanazono_serena_1.png|初始<br>設計師:[[Paryi]]
hanazono_serena_2.jpeg|中國風<br>2019年3月11日<br>設計:[https://twitter.com/kaku582 guo582]
Hanazonoserena_meyido.jpg|女僕裝<br>2019年4月12日<br>設計:[https://twitter.com/kaku582 guo582]
Hanazonoserena_suisyou.jpg|水著 19年ver.<br>2019年7月13日<br>設計:[https://twitter.com/kaku582 guo582]
Hanazonoserena_wafuku.jpg|和服<br>2020年1月2日<br>設計:[https://twitter.com/kaku582 guo582]
Hanazonoserena_winter1.jpg|冬裝<br>2020年1月9日<br>設計:[https://twitter.com/tofuyuui ゆうい]<br>繪製:[https://twitter.com/kaku582 guo582]
Hanazonoserena winter2.jpg|冬裝(無外套)<br>2020年1月9日<br>設計:[https://twitter.com/tofuyuui ゆうい]<br>繪製:[https://twitter.com/kaku582 guo582]
Hanazonoserena_pajamas2.png|睡衣<br>2020年4月27日<br>設計:[https://twitter.com/kaku582 guo582]
Hanazonoserena_mizugi2020.png|水著 20年ver.<br>2020年7月10日<br>設計:[https://twitter.com/kaku582 guo582]
Hanazono_serena_3d.jpg|3D<br>2019年9月21日<br>設計:[https://twitter.com/kaku582 guo582]、[https://twitter.com/gingatrain814 河內りん]<br>模型:[https://twitter.com/Sing782Shi しろ]<br>安裝幫助: [https://twitter.com/kame_n_crane きぐら]
Hanazonoserena_cat.jpg|本體形態<br>靜態:2020年2月23日<br>L2D:2020年2月26日<br>設計:[https://space.bilibili.com/18323 餓傘]<br>L2D:[https://space.bilibili.com/514728/ miro]
花園セレナMC形象.png|MC形象
</gallery>

原文中有一個文件不滿足萌娘共享:頁面命名指引經過移動已經變為了現在的名稱,所以原固定連接給過去的頁面那個圖片是不顯示的,我想是否能夠直接修改為頁面的當前版本?因為在文件移動後進行的討論沒改過這一部分,在這裡提出來問一下。 --曉山美緒Akiyama Mio's Fanclub Member No.0002 2023年12月21日 (四) 15:00 (CST)

不太需要,只是為了展示格式。——   於是我放棄了二餅已讀不回) 2023年12月22日 (五) 21:46 (CST)

(+)支持 對簡體中文優先原則一節的修訂。( ? )疑問 對圖片使用與分類指引新增的外部圖片一節,前半理解並支持(另外那個「或」改成「和」可能會好點),後半「會導致意外空行」希望有例子,不知是否嚴重到需要禁止的程度。其他修訂不作評價。——Dreammu討論) 2023年12月22日 (五) 13:50 (CST)

預覽見葉河黎,順便星律動模板我之前一直都希望能換成萌娘共享文件。——   於是我放棄了二餅已讀不回) 2023年12月22日 (五) 21:46 (CST)
(+)支持 對圖片使用與分類指引外部圖片一節的新增。——Dreammu討論) 2023年12月23日 (六) 02:11 (CST)
(+)支持 確實外部圖床有時候無法正常顯示。--C:\Users\Hasuki_GOGO\Talk\ 2023年12月24日 (日) 00:55 (CST)

投票區

正在加載中……
本次投票TsanconBYin[更多]對話頁貢獻上傳歷史封鎖及歷史被刪貢獻移動日誌巡查日誌使用者權限及日誌使用者查核發起。
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稍後召喚有票權用戶。——   於是我放棄了二餅已讀不回) 2023年12月27日 (三) 23:25 (CST)

現任管理員(含曾參與覆核的管理員):@AnnAngela星海子云霞KingChan冰风飘羽珞羽子Daigui在下羊羽君
部分參與專題事務的維護姬(含曾參與聯署者):@高级火法Wenzuxiaot秋山澪粉丝后援会Xijianfei001屠麟傲血Jacklin612LeranjunLUO1P一位史蒂夫BbrabbitEricliu1912粉丝12323HetmesAskalana淮南皓月西尾哈鲁卡
經統計,共有7名參與討論的自動確認使用者具有票權:@最喜欢四糸乃蓝色7号SiuwaKtmsobsAzuyulDreammuHasuki_GOGO,如有統計錯誤歡迎指出。——   於是我放棄了二餅已讀不回) 2023年12月27日 (三) 23:41 (CST)

管理員

同意
  1. (+)同意 還行吧。--冰風飄羽討論) 2023年12月27日 (三) 23:49 (CST)
  2. (+)同意 無異議 — by 在下羊羽君Official( 🏠💬📝✏️ ) 📄 2023年12月28日 (四) 09:15 (CST)
  3. (+)同意 沒什麼問題,涉及內容不多。—— KingChan/矢志不渝 虛研社新logo.svg 2023年12月28日 (四) 13:36 (CST)
  4. (+)同意 目前來看沒有什麼問題。—— Beyond, to its conclusion. To the fall. To dissolution. DaiGuitalk」 2023年12月28日 (四) 16:22 (CST)
  5. (+)同意 就是有點疑惑為什麼一個特例要單獨列出--FromUnKa the Bureaucrat (Talk) 2023年12月28日 (四) 18:45 (CST)
  6. (+)同意 其實發起本案的主要目的就是解決朝鮮語問題,既然大家得出共識維持原狀,那需要修改的地方自然不多。投票的管理員比維姬自確加起來還多這是可以說的嗎——   於是我放棄了二餅已讀不回) 2023年12月28日 (四) 21:52 (CST)
反對
棄權

維護姬

同意
  1. (+)同意 無異議。—— Patroller 平潮陽同我一同共度這盛夏吧) 2023年12月28日 (四) 00:20 (CST)
  2. (+)同意 沒毛病—— 冬月下的祈願者 LUO1P 2023年12月29日 (五) 12:07 (CST)
  3. (+)同意 沒問題。--bbrabbitからの評論 #討論# 2023年12月31日 (日) 04:30 (CST)
反對
棄權
  1. (∅)棄權:無多意見。—— Eric Liu 創造は生命(留言·留名 2023年12月30日 (六) 16:01 (CST)

參與討論的自動確認使用者

同意
  1. (+)同意 認同本次修訂。--藍色7號討論) 2023年12月28日 (四) 02:12 (CST)
  2. (+)同意 -- Ktmsobs討論貢獻 2023年12月28日 (四) 09:22 (CST)最關鍵的問題能在技術層面上解決那就沒什麼事了-- Ktmsobs討論貢獻 2023年12月28日 (四) 22:26 (CST)
  3. (+)同意 一般吧,對信息欄填寫的更改有點微妙的想法,不過可能也不是需要我擔心的。——Dreammu討論) 2023年12月28日 (四) 22:15 (CST)
反對
棄權
  1. (∅)棄權 對於外部連結部分有不同意見,但不強制在頁面內禁用也就不反對了。-- 最喜歡四糸乃「指點一下」 2023年12月31日 (日) 00:09 (CST)

無票權用戶意見

同意
反對
棄權

計票與結論

管理員合計(+)同意 6人12票(超過2人,有效),無(-)反對 (∅)棄權 票。維護姬合計(+)同意 3人3票,無(-)反對 票,(∅)棄權 1票。自動確認使用者合計(+)同意 3人3票,無(-)反對 票,(∅)棄權 1票。

總計(+)同意 18票,(-)反對 0票,(∅)棄權 2票,修訂通過。——   於是我放棄了二餅已讀不回) 2024年1月4日 (四) 17:23 (CST)