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萌娘百科讨论:讨论版/方针政策/存档/2024年08月

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档案馆讨论版【方针政策】档案馆

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关于非人形象的吉祥物的收录问题

由于最近又出现了相关条目，所以引发了这个问题的思考：非人形象的吉祥物能否收录？

我认为，非人形象吉祥物能收录，但不适宜照单全收。原因如下：

  1. 与二次元文化相关联的吉祥物只是吉祥物中的一部分，相当多的吉祥物与二次元文化无关联或关联性极弱。
  2. 翻阅较早期的吉祥物相关条目，会发现非人形象的吉祥物收录的都是吉祥物的娘化形象而不是其本身的非人形象。这很明显与本站的一些初衷有关，从此也能够瞥见当时编辑者们对这些吉祥物与二次元相关性的想法。从此来看，非人形象吉祥物本身可能并不是原教旨的二次元形象。

由此可见，若将吉祥物形象照单全收，打开的口子过大。那么好，现在如果想收的话，怎么收？

  1. 可以作为作品中角色收录吗？
    • 可以啊，太可以了。只要吉祥物在符合收录范围的作品登场，那当然可以收录。比如冰墩墩、雪王，都曾在（以自己为主角的）动画作品中登场。在符合收录范围的作品中登场的吉祥物形象，当然可以收录。
  2. 可以作为拟人化与萌化角色或独立二次元形象收录吗？
    • “独立二次元形象”这个说法于2019年开始在收录范围中出现，分离自先前的“萌拟人角色”（该节中有“虚拟代言人”一条）一节并有所发展。这几年，“独立二次元形象”一节的内容也在不断变化，比如曾经的一些举例后来因被认为不妥当而移除。我们之前提到，较早编辑者的思路是为非人形象的吉祥物创建娘化条目而并非在条目中直接描述非人形象的吉祥物本身，如康康娘、砳砳娘等。顺着这个思路，我觉得不适合将非人形象的吉祥物本身直接按照独立二次元形象收录，除非有娘化形象，可考虑按照拟人化与萌化角色收录。况且若全面放开，口子太大。
  3. 可以作为同人角色被收录吗？
    • 我觉得吉祥物本身具有一定的官方性。
  4. 可以作为现实人物被收录吗？
    • 其实不是不可以。因为有一些吉祥物本质上是某些现实人物的形象替代。比如部分ACG行业从业人员，会通过扮成吉祥物的方式发言。那么此时要看这个吉祥物背后的人是否符合现实人物的收录范围。例如，若背后的人是“组织一节所规定组织的董事长/代表取締役等高级运营管理人员，或是大型综合组织中ACG相关部门的主要负责人”，那么可以收录。所以，吉祥物由人扮演，扮演者满足现实人物要求，则可以按现实人物收录。
  5. 可以作为原型收录吗？
    • 满足原型要求即可。

以上对非人形象的吉祥物的收录进行了讨论。归纳一下，我的看法就是，非人形象的吉祥物要满足以下条件中至少一个才能收录：

  1. 有萌拟人形象，则依附于萌拟人形象收录
  2. 在符合收录范围的作品中曾登场
  3. 由现实人物扮演，且背后现实人物（貌似跟中之人类似？）满足现实人物收录要求
  4. 满足原型收录要求

关于吉祥物的收录问题，还想和大家共同思考。--𝙿. 𝚆. 𝚃. 2024年7月26日 (五) 21:51 (CST)

首先光从定义上来说，“什么是人形什么又不算”都会吵破头。其次即使是非人形的，如果在塑造上刻意往人格化方向塑造，且在衍生作品（或其他运营行为）中将其视为具有独立人格的角色（而非凸显其动物性或者物品性），那我觉得无理由作出太多限制。——   说了多少次了我二饼真不是审核员（点此查看详细解释 • 过激言辞已自主规制） 2024年7月26日 (五) 22:23 (CST)
设定上就不是人甚至不是动物更甚至不是生物的肯定是非人形象吉祥物，比如那个砳砳，人家是块石头。关于在运营行为中凸显人格这一点，我认为必须要量化。在符合收录范围的作品中登场是个不错的量化体现。如果不量化，太容易满足了会导致滥收的--𝙿. 𝚆. 𝚃. 2024年7月26日 (五) 23:26 (CST)
(－)反对 “二次元”的定义宜宽不宜窄。——来自糟糕的妹控狗头人 2024年7月27日 (六) 09:39 (CST)
什么是“二次元”，什么是“二次元文化”？这些非人形象的吉祥物全都是靠人画出来的，从一开始它们就是二次元的事物，全都可以收录。只是一部分非人形象的吉祥物只有它们自己的形象，而围绕它们创作的动画、漫画、游戏少，所以不写这些的条目罢了。--赤猫子不是猫签名请用--~~~~哦（留言板） 2024年7月27日 (六) 11:47 (CST)
那请问为什么早期不直接创建介绍其本身形象的条目，而是创建娘化条目呢？--𝙿. 𝚆. 𝚃. 2024年7月27日 (六) 15:18 (CST)
(ｉ)注意 早期只收录拟人化/娘化角色。-- 最喜欢四糸乃「指点一下」 2024年7月27日 (六) 16:14 (CST)
是的。并且现在的“独立二次元形象”就是由早期收录范围中“萌拟人角色”一节的“虚拟代言人”一条演变而来。由此可推知早期情况下不认为非人形吉祥物属于虚拟代言人。这点我在前面已经说过了。也因此，我认为由此衍生出来的“个人、组织或商业实体运营的独立形象”一条不应该是无限放大的。--𝙿. 𝚆. 𝚃. 2024年7月27日 (六) 18:51 (CST)
不能这么逆推，早期的“虚拟代言人”在收录范围由扩大后变成了“独立二次元形象”，不能直接推导出“早期情况下不认为非人形吉祥物属于虚拟代言人”这个结论，因为收录范围的影响是决定性的。——来自糟糕的妹控狗头人 2024年7月27日 (六) 22:09 (CST)
因为当时只收录女性角色和萌娘化角色，你可以注意到同样的“早期”萌娘百科甚至不存在男性角色，总不能说男性不算二次元吧？——来自糟糕的妹控狗头人 2024年7月27日 (六) 16:44 (CST)
(▲)同上 感觉没必要太过纠结这个问题吧，有足够的资料支撑条目质量并且没啥水表内容就都可以收换句话说援引现有的编辑规范就足够处理问题了--Bicycle Hikawa 有事请戳→（讨论） 2024年7月27日 (六) 13:04 (CST)
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