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| 還差一點就做好了，努力吧！ Nostalgia(給我留言) 2013年12月25日 (三) 18:51 (CST) |
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| 感謝您對LoveLive!歌曲詞條的補充！ eddie32-LL大法好-（討論） 2015年1月26日 (一) 02:08 (CST) |
請說明致鬱系條目你認為內容不符的理由，謝謝
鑑於致鬱系條目出現了多次與你有關的回退，想必有你的理由，為了避免爭執，希望能說明——User:Samantha
回復 User:Samantha
關於致鬱系的編輯撤銷
分段1
首先，我撤銷的編輯者試圖在致鬱系條目里增加的是以下兩項內容： 1.《東京M8.0》 2.《叛逆的魯魯修》
對於1.：這實際上是一部正能量的片子。
雖然是地震、災難背景的，但是主角和朋友們向觀眾傳達的是一種樂觀積極的情緒，影片的表現手法也是很正統的方式。 從劇情走向到情節、演出效果，絲毫不會給觀眾造成不適的感覺。因此也就沒有「致鬱」的特性。 故該內容，不符合「致鬱系」條目的內涵。
對於2.：雖然這部片子的爭議性比上一部更大，但同樣的，向觀眾傳達的內容並不符合「致鬱」這一內涵。 具體表現在
第一、劇情走向屬於勵志向，符合社會的主流價值觀，主角最後得償所願，並未留下遺憾。不能因為主角最後死了就將其定性為「致鬱」。（況且還有一派人認為主角還活着）
第二、情節方面並無過激，或者莫名其妙角色死亡的情況。雖然同屬悲劇，但「悲劇」和「致鬱」之間還是存在區別的。典型如《AIR》此類作品，並未出現在本條目中，足以說明二者的區別。
第三、並未揭露社會的、人性的黑暗面，不會引起觀眾的社會性的不適感，所以與條目中已經出現的作品如《地球防衛少年》和《死亡筆記》是不同的。
第四、不存在大量的血腥場面，表現手法並非獵奇向，不會引起觀眾的自然性的不適感，同上，與《Another》等作品相區別。
第五、情節與2.類似的作品如《機動戰士高達00》、《MacrossF》等，均未歸入本條目。這些通常被視為同類作品，且在日本帶有熱血機戰等相同的標籤，但無人將其歸於致鬱系。
第六、條目的回覆中有人提到了該作，認為其並不致鬱。雖然也提到了另外兩部作品，但另外兩部屬於在表現手法方面容易引起觀眾不適感的作品（典型如「死亡筆記國內禁播事件」），與以上兩者相比，2.的表現手法完全不同。
對於該編輯本身的根據已經闡述完畢。而之所以出現反覆編輯的情況，與對面編輯者缺乏客觀性認識有關。簡而言之，對面編輯者屬於廚，希望自己支持的作品出現在任何可能的場合，而不去考慮是否適宜的問題。
典型的根據如下：
「車夫？真的尚無定論，官方的態度本身就一直很曖昧。」 該發言來自於對面編輯者，已被您的上一次編輯刪除。
「永遠18歲的魯殿！」 來自於最新一次編輯，較上一次更缺乏客觀性。
因此，有充足的理由證明對面的編輯者所做的更改是不適宜的，在對面編輯者未提供足夠的說明之前，不認可其對條目所做的更改。
足夠的說明至少要包括，將2.與以下作品其一或所有相區別的決定性證據：
《機動戰士Z高達》、《機動戰士高達00》、《機動戰艦》、《MacrossF》、《Aldnoah Zero》——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由Cruiser（討論·貢獻）添加。
分段2
不適感的回覆：
逐條反駁如下：
1、既然已經是地震、災難的背景，很大數量的觀眾在一開始就會抱着比較壓抑的心情去看，且不論片子是否傳達的是正能量、感動，總之這個氛圍、基調是相當悲傷的。 根據萌百原文對致鬱的定義：
（1） 「廣義的致鬱系可以包含所有有悲劇性、壓抑性情節的作品。也有人把含有……」
（2） 「與催淚系作品的區別——催淚系作品往往也屬於悲劇，但在表現過程中，其悲情得以宣泄，往往並無壓抑之感。而致鬱系作品突出的則是無處宣泄的悲劇，如世界本身就是灰暗的，或角色本身是陰暗的等。因此二者既有共通之處，也由於內容和表現手法的不同而相區別。如Key社（麻枝准）的作品、《螢火之森》、《快要壞掉的八音盒》、《未聞花名》等並不屬於致鬱系。」
（3） 「優秀的作品可以做到把治癒和致鬱相互結合, 以給人更大的震撼和感動, 如《魔法少女小圓☆魔力》，以及下文提及的《地球防衛少年》、《ef系列》、《最終兵器彼女》、《伊里野的天空》等都是典型的治癒與致鬱並存的作品。這一類作品往往有不錯的劇情和較為深刻的思想，但看着虐心 。」
分析：《M8.0》滿足（1）；在（2）方面滿足「催淚」，對之後的內容有爭議；完全滿足（3）
如果說《M8.0》劇中展現出正能量、以感動為主而忽視悲劇性結局（弟弟早已死亡，追尋無果，因為最後還是沒法避免消失的發生），那《小圓》、《防衛少年》等也應當被排除出「致鬱」的範疇。（無可否認，《小圓》中有大量獵奇場景）。
2、《魯魯修》
第一、如果說「劇情走向屬於勵志向，符合社會的主流價值觀，主角最後得償所願，並未留下遺憾」所以作品不屬於「致鬱」的話，《防衛少年》如何解釋？15個少年的成長過程算不算勵志？世界充滿罪惡（和魯魯修相似否？），但少年們依然為了各種各樣的理由，最後保護他人而戰死（和魯魯修類似否？）。說「魯魯修沒有遺憾」的說法，本人實難接受。拋棄充滿罪的世界後，他難道不想在美好的新世界陪着妹妹娜娜莉？或者陪着CC？如果說魯魯修沒有遺憾，那《防衛少年》中戰死的少年們絕大多數也是死而無憾的，他們為了他人盡力了。所以，如果《魯魯修》不算「致鬱」，《防衛少年》同樣不算。
第二、「情節方面並無過激」，請問朱雀作為魯魯修最好的朋友，卻不得不選擇刺殺他，並且還讓魯魯修背負污名，這樣的情節如何？悲劇和致鬱的區別本人上面亦有複製粘貼，反而說明《魯魯修》是「有不錯的劇情和較為深刻的思想，但看着虐心」的悲劇致鬱的神作。（註：B站某用戶對中、美、日三個網站的動漫評分進行匯總，得出「全年代日本動畫前200排名」，其中《魯魯修》第一季排名9，第二季排名13。）
第三、「並未揭露社會的、人性的黑暗面」的說法站不住腳。試問魯魯修等人一路戰鬥的理由是什麼？單純為戰而戰，還是為了一些具有正義性的理由？很明顯，作為主角的魯魯修是正義的一方，不能說站在魯魯修對立面的就全是邪惡的，但起碼證明有邪惡的存在。這些邪惡的載體是誰？社會？人？恐怕都有。既然如此，魯魯修是否有對社會、人性黑暗面的揭露？
第四、不存在大量的血腥鏡頭不假。但是，《魯魯修》R2最後一話，朱雀刺殺魯魯修時，用劍把魯魯修的胸部貫穿，這樣的鏡頭算什麼？況且並不是只有出現大量血腥鏡頭的作品才是致鬱性作品，本人試圖把《魯魯修》歸入的是悲劇性致鬱作品。
第五、即使《高達》、《超時空要塞》沒被歸入致鬱，就一定能說明魯魯修不算致鬱麼？邏輯何在？假設，洗錢在美國不算犯罪，那在中國是不是也同樣不能被認定為犯罪？判斷一個作品是否致鬱的標準，在於這個作品本身是否符合致鬱的條件，而不在於其他類似作品有沒有被「算作」致鬱。如果說機戰不算致鬱，《EVA》怎麼講？如果說熱血不算致鬱，《進擊的巨人》又怎麼講？
第六、條目中有人認為不算致鬱，這很正常，畢竟事物都是存在爭議的。那既然如此，投票可好？
「永遠18歲的魯殿！」源自百度百科。百度詞條「魯魯修」中明確提到：「雖然官方網站上表明魯魯修是永遠的十八歲,但永遠的十八歲的說法也是模糊不清，是因為死了所以成為永遠的十八歲，還是因為Code的力量不老不死而無法計算年齡的永遠的十八歲目前還尚不清楚。」。試問客觀性的缺乏，體現在哪方面？
對面用戶把本人定義為「廚」，請問真正的「魯魯修」廚是認為魯魯修最後死亡，還是沒死、成為車夫？本人試圖將魯魯修歸為悲劇性作品，也就是說本人認為魯魯修最後一話中的結局是真死亡。如此說來，本人是否是「魯魯修的廚」？
對面編輯如此扣帽子的行為，當真大丈夫？
順便一提，本人廚的作品如下：《銀魂》、《命運石之門》、《物語系列》、《Fate/Zero》、《秒速5厘米》。雖然本人認為《魯魯修》確實是一部神作，並且本人在之前列舉了《魯魯修》的綜合排名情況，但本人仍不是魯魯修廚。原因在於本人不喜歡《魯魯修》的畫風，人物太纖弱。如果對面編輯依然認為本人是廚，那本人無話可說。
綜上所述，對面編輯的論點全部被本人駁倒，可能與對面編輯缺乏對事物客觀性的正確認識和對事物的理解能力有關。——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由不適感（討論·貢獻）添加。
- 回復@User:不適感
在使用「全部駁倒」這種詞彙之前，是否應首先明確一下駁論的基本常識？
你應當使用陳述性語句來說明自己的基本觀點，並利用證據講述其理由，而不是使用抬槓的反問句，否則別說是駁，恐怕沒人能了解你到底想表達什麼。
首先說說M8的事，我認為你錯把它劃為致鬱系是因為你還是沒搞懂「致鬱」和一般性「悲劇」作品的區別。
M8是一部悲劇色彩非常濃厚的片子，這一點無人否認。
但是與「致鬱」的區別就在於，這種「悲傷」換來的是角色的共感還是走向反面的麻木不仁，也就是無處宣泄這一條件是否滿足。
- 弟弟死了，主角大哭一場，以後每年去給弟弟掃墓——悲劇，但非致鬱。一般認為是正能量，因為「人性」在這裏是得到貫徹的。
- 弟弟死了，主角像什麼都沒發生過一樣拋下了弟弟的屍體——致鬱。
- 弟弟死了，主角若無其事的吃掉了弟弟的屍體——極端致鬱。
- 弟弟死了，主角想大哭一場，但周圍的人若無其事的看着主角，仿佛看一個精神病——世界性致鬱。
而這正是M8與《地球防衛少年》（簡稱《防》）的根本性區別所在：在《防》中，沒有人同情那15個無辜少年。相反，他們被自己最信任的人欺騙、出賣、傷害。有些人也選擇了報復性的傷害自己的同胞（最典型的是千鶴）。表面上是與未知的巨大敵人戰鬥，實際映射的卻是人與人之間的相互背叛，是人性的陰暗面。所以《防》才被歸為致鬱的典型。
而QB、屎蟲這一類角色的存在，仿佛就是在昭告主角們：這個世界就是這樣的，你們死了也白死，掙扎也白掙扎，放棄最後的希望吧！
從這一點上，你自己去想想M8到底是哪個類型的？是不是放到「催淚系」裏面去更恰當一些？
然後再說說《魯魯修》，你也總是拿他與《防》作對比。
但你忽略了一點是，《防》的主角們都是事先毫不知情的無辜的人，而魯魯修從一開始就在謀劃着改變整個世界。這也是《防》完全無法稱為「勵志系」的原因——志在哪裏？他們不但從未想過改變世界，連過平凡生活的小小願望也實現不了。最終地球只是暫時擺脫了平行宇宙間的戰鬥，未知的力量仍然在操縱着一切。
「以自己的意願重塑世界」和「就算奮力掙扎也改變不了世界，只能作出無奈的妥協」，這就是二者主旨的本質區別。
主題上的區別分明之後，我們再來看看劇情細節與表現手法上的區別
首先，《魯魯修》的角色明顯的劃分為兩個陣營：「正」/「邪」，或者說明確一點，認同魯魯修的平民理念的人/認同皇帝的弱肉強食理念的人。二者可以說是涇渭分明的，之內就沒有背叛、攻訐、私仇和出賣的戲份。人性的陰暗面是不能通過這種正邪鬥爭的戲碼來表現的，否則你把《黑貓警長》歸於致鬱系都能找到理由。在列表中的已有作品中，《罪惡王冠》應當是與《魯魯修》題材最相近的作品，但其中很重要的戲份就是櫻滿集被背叛而失去手臂，而魯魯修呢？C.C.沒出賣過他，黑之騎士團到最後也為他的理念而戰，橘子君成為他的死忠，甚至一開始處處跟他過不去的朱雀成了他的好基友。他的敵人沒挖成過他的牆角，甚至連比威脅更陰損一點的招數都沒使用過。魯魯修唯一的特色就是當了一回影帝，自己演了自己的反派而已。這明顯與「被自己最喜歡的老師當雞賣了」的《防》根本不是一個套路的故事。
其次，就是死人的問題。剛剛看見一句挺好的話可以用上：「人固有一死，或重於月如，或輕於如月。」什麼意思？就是劇中角色犧牲的分量問題，周圍角色對待犧牲角色的態度問題。就像我一開始舉的那個「弟弟死了」的例子一樣。正因為生命是沉重的，所以毫無理由、毫無意義的死才更加致鬱。而魯魯修中每一個角色的退場都是意義深刻的，也沒有所謂的殘虐情節出現，觀眾是不會有「好好一個人怎麼就突然死了」這種感覺的，包括被你反覆提及的朱雀殺魯魯修。
而且這又要涉及同類作品的比較問題了。魯魯修是死了，夏莉、尤菲也死了，但同樣的，《高達00》裏的洛克昂、克麗絲，《MacrossF》裏的米歇爾、包括最後劇場版的阿爾特都死了。這些被歸為同類作品，並不是沒有依據的。你覺得你能夠用你的「邏輯」對這些「死」跟「死」做什麼硬性區分嗎？如果你能陳述足夠的理由，證明魯魯修有什麼真正與眾不同的方面，哪個死人比其他作品裏面的更慘，那麼個人接受。但目前按照三部作品的普遍評價而言，是被劃分為同類的，而且與普遍評價中的「致鬱系」作品相去甚遠。至於《EVA》，你去看一遍舊劇場版自然就明白了，根本不是一個類型，沒什麼需要強調的。
最後，「致鬱系」並不是一個勳章一樣的標籤，沒必要非要爭這個。它是「悲劇」的一個子類，但並不是所有的悲劇放到裏面都合適，否則這個分類太寬泛反而失去了本來的意義了。從客觀上講，個人認為《魯魯修》應該屬於「悲喜劇」，也就是在勵志、正面的大背景下有那麼一些悲劇性的成分在裏面。這同基調陰暗、表現極端的致鬱系作品存在明顯的區別，所以不該劃分在這一類。
最後的最後，百度百科？笑┑(￣Д ￣)┍ --Cruiser（討論） 2015年2月1日 (日) 14:27 (CST)
- @User:不適感 @User:Cruiser 還注意編輯的是代表作品, 並不是說所有作品出現個抑鬱鏡頭就適合放在詞條上。 必須是出現標誌性的令人難以忘記的劇情。 東京地震8.0這部冷番明顯不適合於寫入詞條。 至於魯路修, 我個人同意它確實有致鬱的劇情, 也發了不少便當, 但是放入詞條我並不覺得合適, 這個致鬱並不是這部作品主要引人討論的地方。這裏我還想說一下, 原來的這個詞條作品已經過多, 我將近期刪除大部分作品。 by 巡查姬eddie32-妮可妮可妮-（討論） 2015年2月1日 (日) 14:38 (CST)
- 謝謝支持！@User:Eddie32，我曾經試着對一些內容進行過整改，但很多作品我也沒接觸過，不好隨便改動。還望大家共同努力。——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由Cruiser（討論·貢獻）添加。
- (＋)支持 eddie32的觀點，全保護解除後應該對此條目進行修改。保留有代表性的作品，關於致鬱性作品的考量應該是從全篇而不是某個鏡頭或某一集來看。《艦隊Collection》動畫一季都還沒完結論第二季的可能性，就添加進來個人感覺並不合適，至少要等到作品完結了再來考慮是否添加吧！—— 花沫雨(給我留言) 2015年2月1日 (日) 15:38 (CST)
- 不知為何我的留言沒有保存，重新說明一下：注意此處列表不是經典作品列表，不必考慮作品過多問題，但仍需清查不屬於致鬱系的作品。——From AnnAngela the sysop (Talk) 2015年2月1日 (日) 15:47 (CST)
- 個人認為令人難以忘記還是個很重要的標準的，並不是冷熱之類的問題，而是作品所着重表現的方面（或者說關鍵性劇情）是否致鬱。
當然區分致鬱/催淚、致鬱/獵奇確實不同人有不同標準，但「傷心」和「虐心」之間還是要區分的，否則早晚有一天會有人把Key社三作再寫進來（我記得有一段時間有人把《未聞花名》寫進來了） --Cruiser（討論） 2015年2月1日 (日) 16:20 (CST)
分段3
不適感的回覆：
原來對面編輯對何時使用「全部駁倒」、辯論的基本常識竟然還有一定了解？這點倒是大大出乎本人的意料。就本人來看，隨隨便便說他人是X廚的人，根本不具備此類知識。
在指責他人「抬槓」之前，是否應該先反省自己做了什麼？隨隨便便把他人說是廚，這是想好好討論（/辯論）的態度？建議對面編輯在展開某討論之前，應當先去學習相應的禮儀；否則上來就暴露如此明顯的敵意，很難讓你的對手不繼續遵循你的套路。
首先說《M8.0》，本人認為你根本搞不懂「致鬱」和「悲劇」的關係。並不是說只有「主角麻木不仁」、「主角變成食屍鬼」、「世界麻木不仁」這樣的才是「致鬱」；而是客觀上讓人產生壓抑的情緒（即「不適感」，笑）。至於宣泄，能否宣泄、宣泄多少，是個見仁見智的問題。
你不能要求每個觀眾都能達到《第10放映室》的腳本張小北一樣的高度，僅從一般觀眾的視角來看：悲劇，弟弟早就死了，找弟弟的結果失敗，弟弟最終話消失。當然，很大數量的觀眾從中讀出了正能量，相信人間的美好；但是，也有很大數量的觀眾側重的是悲劇的事實，他們看了這部片子，看完心情悲傷，悲傷程度大於吸收到的正能量。這麼說可有疑問？
「一部分觀眾……另一部分觀眾……」很難衡量這兩部分觀眾誰的數量更多，如此投票可好？
《防衛少年》中，少年們經常面臨來自世界的誤解。但是，僅僅因為世界的誤解，他們就放棄了？產生迷茫、憤怒等負面情緒，甚至極端的做出傷害他人的舉動，這不是很正常的體現？但是，最後他們為什麼前赴後繼的就義？每個少年繼承的是前人的遺志，並且也為後輩傳達了自己的聲音，這樣來說夠不夠正能量？雖然地球沒有脫離危機，但這15個少年就是終點？人類不會再出現能站出來的人了？《火影忍者》有這麼一句話：「有樹葉飛舞的地方，就有火在燃燒。」這是否意味着希望永遠存在，即使不被世界所理解、承認？
對比一下《魯魯修》，魯魯修成為暴君、集中世間所有的惡，這個計劃也只有幾個人知道，可以說全世界都認為魯魯修真的是個雙手沾滿血腥的罪惡暴君。和《防衛少年》比又如何？魯魯修為什麼連自己的父親都恨？魯魯修在自己成長過程中都遇到了什麼？
即使魯魯修被ZERO終結，新生世界的惡，真的就能如同魯魯修想的一樣完全消失？
面對QB等「真相派」角色，小圓等是做何反應？讓觀眾感覺不到世界還有救的，是徹底的致鬱；有反抗者、犧牲者，最後有一線希望存在，讓觀眾感覺到還是可以搶救一下的，是致鬱的治癒，或者治癒的致鬱。原詞條里屬於後者的，恐怕也不少吧？比如《寒蟬》。為什麼說《寒蟬》後期也治癒了？
《防衛少年》們改變不了身邊事物，但他們傳遞了精神，這種精神傳承沒有斷絕，而且每一個繼承者都是此間的少年，這是不是勵志？
「以自己的意願重塑世界」，乍一看成功了，但付出了生命的代價，但後續發展根本無法預料，究竟算不算「成功」是個兩說的事；「就算奮力掙扎也改變不了世界，只能作出無奈的妥協」。
再簡化一下：付出生命代價，結果猶未可知；無力改變，傳承遺志，「苟延殘喘」（用個貶義詞算了）。二者當然有極大不同，但結合其相似點，還是不難得出致鬱的存在。
主題上的區別分明之後，我們再來看看劇情細節與表現手法上的區別
首先，對面編輯強行把本人對魯魯修的陣營劃分為正邪兩派。在此，本人建議對面編輯好好看看本人的原文是怎麼寫的：「很明顯，作為主角的魯魯修是正義的一方，不能說站在魯魯修對立面的就全是邪惡的，但起碼證明有邪惡的存在。」似乎只要語文水平過關的人，都不難看出本人認為有正義的魯魯修陣營、邪惡陣營，當然還有中立陣營吧？不知道對面編輯這種「非此即彼」、「非黑即白」的思想從何而來。當然，對面編輯持有這個觀點，本人也沒法說什麼，畢竟人各有志，但請對面編輯不要曲解本人的意思，給本人強加你的思想，可乎？
「非此即彼」的概念理清後，之後的內容不值一駁。
魯魯修為什麼想要改變世界？為什麼恨他的父親？他在成長過程中經歷了什麼？這三個問題，哪個不能反映「背叛、攻訐、私仇和出賣的戲份」？在種花聯邦境內，黎星刻又面對着什麼？
《黑貓警長》當然可以算作致鬱，不是因為和《魯魯修》相關的段落，而是《黑貓警長》本身有大量血腥、獵奇鏡頭，播出時對當時的部分兒童產生了一定「童年陰影」的影響。也就是二者致鬱的內容不同，不知對面編輯能否理解這個觀點。
《罪惡王冠》中，恙神涯對櫻滿集的確是背叛，但是在最後一話，又強行將恙神涯洗白了。恙神涯「背叛」的目的不是基於人性的陰暗面，而是為了幫助主角成長。
如果在《魯魯修》中拿CC做對比，在《GC》也應該舉出的是楪祈而不是恙神涯，楪祈可有背叛櫻滿集？似乎是有的，那時是楪祈帶櫻滿集還沒有產生感情，於是脫口而出「一切都是恙神涯教的」這樣的話。但當楪祈對櫻滿集真正產生感情後，又成了少數幾個在櫻滿集最低潮時對他依然不離不棄的人。寒川谷尋背叛過櫻滿集，是不能洗白的背叛，但後來二人和解，寒川成為櫻滿集的頭號軍師，即使被櫻滿集貶為F級，也沒有拋棄他；校條祭和鐮刀妹就不說了，大家都懂的；筱宮綾瀨也是從頭到尾沒有背叛過櫻滿集的人，對櫻滿集的支持力度不會比楪祈和校條祭差太多。黑色騎士團是魯魯修直接率領；櫻滿集的學生會組織和他事實上沒多大關係，主要是軍師寒川負責，櫻滿集的「廢物」程度比較出名，甚至可以說是「傀儡」角色，最多就是用用暴力恐嚇而已，親衛隊對櫻滿集沒有忠誠度完全可以理解，背叛在情理之中。這一切和《魯魯修》比又如何？
《魯魯修》很明確的提供了如下資料：父親見死不救導致母親被刺殺、妹妹娜娜莉殘疾；之後送往日本作為人質，這源自「弱肉強食」的叢林法則，很明顯的陰暗面；再後來再次被父親背叛，不顧自己二人作為人質的事實，悍然對11區開戰……這樣的例子太多了，不說了。因為魯魯修就是成長在「被出賣」的環境中，所以他才要改變世界。但這樣的世界真的能改變嗎？和《防衛少年》比又如何？
其次，可以說毫無理由、毫無意義的死亡更加致鬱，但不能說不是這樣情況的就不算致鬱吧？充其量只是致鬱程度低一些而已。即使觀眾不會產生「好好的魯魯修，怎麼一下就死了」這樣的想法，但觀眾會發現魯魯修的理想從一開始就註定魯魯修的悲劇結局，當悲劇果然發生時，觀眾會更加悲傷，如同逃不開的「宿命論」一般，這夠不夠致鬱？
被歸為同類作品，那按照對面編輯之前的觀點，《GC》和《魯魯修》無疑是最相近的，而《GC》算致鬱，於是……
本人對高達系列了解不多，超時空要塞亦如此，因為本人是「蘿蔔黑」，只看過少數幾個蘿蔔片。如果有其他編輯能指出高達、要塞致鬱的內容，本人亦認同；如若沒有，本人亦覺得無所謂。因為本人比較關注的是自己有一些思考的作品。
本人舉《EVA》，只是為了證明「帶有機戰標籤的作品就不是致鬱」這樣的說法的錯誤性，不知對面編輯是否明白。
最後，的確不是所有的悲劇都是致鬱，但也不能說某些悲劇和致鬱是沒有交集的。從客觀上講，本人依然認為為了不切實際的理想而犧牲自我，如此深受觀眾所喜愛的主角的悲劇性結局，實在太致鬱了。正因為同基調陰暗、表現極端的作品有區別，所以魯魯修的致鬱在於悲劇。
最後的最後，百度百科當然不算什麼，但是如果舉出的東西的出處或權威性連百度百科都不如，那豈不是更值得發笑？——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由不適感（討論·貢獻）添加。
@User:Eddie32 @User:花沫雨 @User:AnnAngela
我覺得討論已經有結果了，因為對面不想表達什麼，全篇都是問號然後給個話都沒說通的「結論」。很明顯這不是廚的程度而已經是中二了，跟這樣的人「討論」最後也不會有什麼結果的。
條目先鎖着吧，可以預料到一旦解鎖會馬上發生什麼事情。等過段時間，個人會專門抽出時間對條目內作品進行詳細的整理和討論。不愧是閉嘴番，張嘴必招來噴子
--Cruiser（討論） 2015年2月1日 (日) 17:37 (CST)
- 我是校辯隊的，沒見過只有駁論沒有立論的辯論……——From AnnAngela the sysop (Talk) 2015年2月1日 (日) 18:04 (CST)
- 他適合去打三辯（姚明臉） By：有個辯論高手機油的Hamon002（討論） 2015年2月1日 (日) 18:11 (CST)
- = = 我覺得這個條目不應該不含所有的動畫應該給出典型然後加分類 by 巡查姬eddie32-妮可妮可妮-（討論） 2015年2月1日 (日) 19:57 (CST)
分段4
不適感的回覆：
本人早就習慣對面選擇性無視了。對面每說出一條論點，都被本人駁倒。對本人的問題到底是視而不見，還是回答不上來，本人就不深究了，也不想知道。
另外，扣帽子的行為本人也早就領教過好多次了，一開始就給別人扣廚的帽子，請問是誰中二啊？
本人已經解釋，《魯魯修》畫風不符合本人審美，雖然本人認為《魯魯修》是神作，但本人不廚魯魯修。當然，對面編輯堅持選擇視而不見，繼續堅定地認為本人是魯魯修廚，本人也無可奈何。
用自己的小人之心度別人的做法，本人也再次深深領教了。本人現在期待的結果是投票，結果對面直接認為解鎖本人會做出某種選擇，本人對對面這習慣性以己度人的思想也是醉了。
這年頭，主動噴別人是「X廚」的噴子，都有資格先告狀他人是噴子了？面白い。
一、本人藍翔技校畢業的，在學校只學習開挖掘機，根本不學辯論，因此本人根本不知道什麼叫辯論。
二、本人的職業是挖掘機操作人員，不是三辯，如果非要當幾辯的話，六辯比較好，因為本人開的挖掘機有6個輪子。
三、同上。
四、因為本人技校畢業，語文水平有限，讓您受累了。
五、沒什麼說的。
六、沒什麼說的。
七、同時滿足A、B、C三個條件的，才是D；只要滿足A、B、C其中一個的，就是D。本人嚴格按照原詞條的定義。當然，如果把原詞條的命題方式變更為前者，即做出大量精簡，本人心服口服。至於強詞奪理，那也見仁見智了。思想長在別人的大腦里，本人可沒有干涉的權利。——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由不適感（討論·貢獻）添加。
- @User:不適感 打這麼多字真是辛苦了。 不過該條目的列表中不具有代表性的動畫過多, 我們將予以刪減。即便你的審美再好, 辯論能力再優秀, 三觀再正確, 條目中也不能包含非典型的、不具有代表性的動畫, 請見諒。 萌娘百科隨時歡迎編輯者對條目的有益補充, 但是與其他編輯者發生衝突時請你不要頻繁的添加同樣的引發衝突的內容 或者 使用 撤銷編輯 操作。 請到Talk:討論版點擊添加話題來引發討論, 待討論過後再在詞條內加入編輯者們的最終修改意見。 我們不希望鎖住任何詞條, 但是我們更不希望編輯者互相多次撤銷對方的修改, 鬧到以這種鎖定詞條的方式引發討論。 我希望你在萌娘百科度過一段快樂的時光而不是現在這樣想盡辦法駁斥對手, 既然編輯萌娘百科竟然是一個需要舌戰群儒的苦差, 何必給自己找不痛快呢？ 圖什麼. 萌百常駐編輯不多, 想戰鬥展示優秀的辯論能力請移駕貼吧, S1, 天涯等等大型社區。 那裏英雄輩出你也不會感到這麼無聊。 by 巡查姬eddie32-妮可妮可妮-（討論） 2015年2月2日 (一) 03:22 (CST)
- (＆)建議 討論優先考慮條目的討論版，而不是直接到Talk:討論版討論，若實在無法解決問題再考慮到Talk:討論版！—— 花沫雨 (給我留言) 2015年2月2日 (日) 3:47 (CST)
- = =~贊同.. by 巡查姬eddie32-妮可妮可妮-（討論） 2015年2月2日 (一) 04:13 (CST)
- 不適感的回覆：感謝。本人發自真心的說一句，本人在萌百的時光是90分開心的（滿分100）。不是因為對噴，而是從其他編輯反覆修改的詞條中也獲取到了知識。不過還是澄清一點，本人印象中只使用了一次撤銷，而對面編輯使用了三次（好像是這樣，記不清也不想查了）。如果能精簡，那是最好不過的。本人比較喜歡「同時滿足A、B、C三個條件的，才是D」這種定義。——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由不適感（討論·貢獻）添加。
- @User:不適感 那是因為你不斷的重複編輯同一內容。 既然看到已經引發了編輯衝突, 下次如果遇到同樣的情況請到Talk:討論版添加話題。 by 巡查姬eddie32-妮可妮可妮-（討論） 2015年2月2日 (一) 03:37 (CST)
- 不適感的回覆：抱歉。不過正如對面編輯所說，這裏的用戶界面設置有點……難以把握。本人還是菜鳥，處於摸索階段。希望沒有下次。如有下次，定當學習。另：本人是和平主義者。一般來說，看到爭議，本人會先思考，不會挑起事端，畢竟大家都是成年人。當然，如果說這次事端是本人挑起的，那本人認了，的確是因為本人不夠了解規則。但是，如果有人懷着敵意、惡意的負面態度對待本人，本人也只能繼續了。比如指責本人是「廚」。——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由不適感（討論·貢獻）添加。
- 因為我覺得像你屬於這種非常非常非常執着的類型引發下次編輯衝突是不可避免的。 by 巡查姬eddie32-妮可妮可妮-（討論） 2015年2月2日 (一) 04:13 (CST)
- @User:不適感 至於你的回覆討論, 我的看法是, 雖然兩部作品有着不同程度的致鬱部分, 但是致鬱並沒有引發足夠的關注度(或者說主看點不在致鬱上)。 可以拿最典型的公認的致鬱番魔法少女小圓來做對比。 大家的討論都是這部片子虛淵玄如何變着法子去虐, 而且之前的魔法少女番都是陽光積極向上的, 這就是說本篇劇情這種發便當是主要的看點。 還比如說初雪櫻, 貼吧和各大gal論壇上爭相推薦這部作品去坑別人去, 男女主角的相愛相殺, 最後的結局, 這些都引起了足夠的話題度。 但是比如罪惡王冠和魯魯修,首先這兩部是設定番, 主角能力設定討論佔據了很大的部分。 劇情超展開, 爛尾, 漏洞很多, 所以說發便當的時候大家的討論就是, 哎，編劇編不下去所以要給個便當, 另外魯魯修是個究極妹控, C.C.和蝶妹子的各種騷想幹等等這些是動畫的看點。 所以說把他歸於致鬱系我覺得很牽強。大家看完之後沒有什麼壓抑感, 只是覺得哎, 編劇太厲害了這都能想到, 這樣的感覺。 by 巡查姬eddie32-妮可妮可妮-（討論） 2015年2月2日 (一) 04:36 (CST)
不適感的回覆：本人希望的是交流、講道理，不會有人希望爭吵吧？但本人不喜歡粗暴、不友好的方式。本人編輯過的詞條，99%以上都有其他編輯的再次加工，本人對其中99%的內容表示認同，因為這也是本人思考後的結果。另外還是那句話，本人發現惡意的話，很可能只能頑固下去了；直到遇到能講通道理的人為止。 最後作為菜鳥弱弱的問一句：對於這句話「不適感同學記得簽名哦，還有----達四個以上是分割線……」，怎樣在回復後簽名？ 既然如此，理應精簡詞條。 本人還想弱弱的說一句，本人大學寢室室友看完《魯魯修》R2最後一集哭了。並且從本人觀察B站彈幕的情況來看，這並不是少數（或許彈幕有誇張嫌疑）。
- @User:不適感 分割線只需要打四個----就可以不用打一行, 簽名就是在結尾處連續打四個~。 我覺得魯魯修的傳播主要是設定, 比如說11區, geass這些設定真的讓人印象深刻, 還有geass的招牌動作被各種動畫neta, 還有蘿莉控.確實結尾催淚, 但那是感動不是抑鬱啊。 by 巡查姬eddie32-妮可妮可妮-（討論） 2015年2月2日 (一) 05:08 (CST)
- 編輯段落時，後面是有個「摘要」部分的。如果有明確的編輯理由可以在裏面說明。反覆添加相同內容又不作任何說明的被認為廚也並不為過。 --Cruiser（討論） 2015年2月2日 (一) 09:44 (CST)
結論？
結論是什麼？@User:不適感@User:Cruiser@User:Eddie32——From AnnAngela the sysop (Talk) 2015年2月6日 (五) 12:57 (CST)
- 我的意見(1)改成代表作品(2)現在的列表只刪不加。by 巡查姬eddie32-妮可妮可妮-（討論） 2015年2月6日 (五) 21:18 (CST)
條目 閉嘴番 的討論
關於條目閉嘴番的編輯，我認為在wiki編輯時應遵循中立客觀原則，不要加入太多的主管語句，作為wiki不應該讓沒有接觸過這部作品的人產生對這部作品的先入為主的印象。因此我將您個人過多的主觀吐槽刪除，不應該讓您個人的意見代表萌娘百科大多數編輯者的意見，而應該引導觀眾自己在觀看這部作品時進行自主評價。 (與天通行的觀測之人（討論） 2015年2月13日 (五) 11:11 (CST))
- 本來就是吐槽條目，那樣改的話就完全沒有存在意義了哦……你看我對於正經的條目絕對也是正經的進行編寫的。而且「代表大多數編輯者的意見」什麼的，怎麼覺得不知不覺就被您代表了呢……至少觀眾回覆中關於原條目的反響還是不錯的（畢竟原來也不是本人創建的條目）。對於負面反響的內容本人都進行過修訂，而原來的很多亮點都被您刪除了，條目變成了純流水賬，這屬於對「中立客觀原則」的濫用了吧？如果失去了萌百的趣味性，只是像wiki一樣羅列無聊的條目，那萌百就變得死氣沉沉了，也就是最近編輯們都在擔心的「垃圾站化」傾向（最典型的是在「代表作品」上只添加作品名稱而一點理由都不陳述）。--Cruiser（討論） 2015年2月13日 (五) 11:33 (CST)
- 最後，感謝您對萌百的關心。畢竟各人之間看問題的視角都是不同的。個人認為萌百變得個性一點絕對沒有害處，而且個性並不意味着主觀——只要大多數人對條目內容不持異議，則條目並不違反中立客觀原則。此致，新年快樂！@User:Xuanfengsaoye --Cruiser（討論） 2015年2月13日 (五) 11:33 (CST)
- 確實如您所說，若只是羅列條目，則會失去萌百的趣味性，較少的刪除線、黑幕下的吐槽應該都是被允許的。但是在這之前，萌百是一個wiki，用戶會根據wiki內容判斷是否應該去觀賞這部作品，因此我們不應該加入過多的主觀語句來影響他們的判斷。我的編輯版本說明了這些作品為何會成為「閉嘴番」，並沒有單獨羅列條目。我所說的「代表大多數編輯者的意見」是只您在這個頁面上所寫的內容會被用戶當成萌娘百科所持的立場，而這是不應該有的。似乎我的意見與您有較大分歧，此時應該@各位管理員進行判斷@User:AnnAngela @User:Nostalgia @User:EliseBero，同時也祝新年快樂（與天通行的觀測之人（討論） 2015年2月13日 (五) 11:55 (CST)
- 萌百一直堅持立場與條目無關的做法，所以不會因為某個條目如何而影響到萌百立場。此外，吐槽可以有，但數量不宜多，基本上幾個比較有人氣的梗吐完就行了，不必每個地方都要吐……我是手機黨不方便看條目也不太清楚情況，但這是我對條目里的吐槽的看法，可以有，但宜精不宜多。——From AnnAngela the sysop (Talk) 2015年2月13日 (五) 15:14 (CST)
- 看吧~巡查都說了沒人會把條目當成萌娘百科的立場。況且原來的吐槽也不涉及論戰、黨爭等情形，並不會有損客觀中立原則。作品的評價，在作品介紹頁面做到不影響用戶的判斷就行了，沒必要每個條目都顧及作品的立場——尤其是在本身就是吐槽條目的這種場合。 現在的條目讀起來完全就是白開水，至少從內容上我已經完全不知道作品真正的爭議點到底在哪裏了。反過來說，原來的「爭議點」也可以被認為是作品的亮點，你把亮點全抹去了還有誰有興趣看作品呢？:-) --Cruiser（討論） 2015年2月13日 (五) 16:23 (CST)
- 而且還有一點很重要：閉嘴番的產生和腦殘粉之間存在顯而易見的關係，當前條目完全沒有體現「粉」的腦殘程度這一重要概念，因此現在讀者就更不知道為何應該閉嘴了，@User:Xuanfengsaoye您覺得呢？ --Cruiser（討論） 2015年2月13日 (五) 16:36 (CST)
萌娘百科不是發表評論的地方，對於具有大量爭議的作品，我們只需要記錄下爭議點即可，不需要將具體的評論和爭議內容寫上來，比如現在條目中對「各個新作國產動畫」的爭議內容如此具體的描述是沒有必要的。——來自糟糕的妹控狗頭人 2015年2月13日 (五) 18:45 (CST)
恩對，我的觀點同上，「萌娘百科不是發表評論的地方」，而且還有一點，在您的編輯版本下，如果讀者沒有看過該作品，對它也不甚了解，看完該條目後還是搞不清楚這個作品為什麼成為閉嘴番。但如您所說，如果太過正經就沒意思了，所以我認為您可以在當前條目每個例子的說明下面下面精選一句吐槽來體現「粉」的腦殘程度，但不要像之前一樣太多...感謝您的意見。（與天通行的觀測之人（討論） 2015年2月14日 (六) 20:50 (CST)）
看見你編輯了很多戰艦少女的詞條……請問願意入群一起商量、合作編輯嗎？
歡迎加入戰艦少女萌娘百科編輯群，群號碼：418512850
——艾吉奧☞委託 2015年5月4日 (一) 10:48 (CST)
- 謝謝邀請，我來了~
--Cruiser（討論） 2015年5月4日 (一) 12:01 (CST)
給您一個星章！
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作家星章 |
| 為萌娘百科貢獻了大量內容的萌百人！一枚星章送給您~ 今後也請繼續與我們一同陪伴在萌百娘的身邊哦~ 巡查姬幻葉（討論） 2015年9月13日 (日) 22:38 (CST) |
- 代碼--User_talk:Zyksnowy 2016年4月10日 (日) 15:32 (CST)
請您注意條目命名規範
根據條目命名規範不必要時不應出現符號，因此您不應該移動逆襲吧魔王。--W3jc（討論） 2016年3月2日 (三) 11:39 (CST)
- 感謝指正，因為不知道怎麼添加重新導向，所以只能用「移動」操作代替，然後系統貌似就自動添加了一個重新導向。對於原作標題中就有標點符號的，以後都做類似處理嗎？ Cruiser（討論） 2016年3月2日 (三) 11:47 (CST)
漫畫雜誌本身屬於收錄範圍
漫畫雜誌本身屬於收錄範圍，請不要作出模板重新導向之類的操作。（分類:雜誌）--Notalgia-Contαct- 2016年3月4日 (五) 16:18 (CST)
Love Live! μ's Final Live!
| “ | μ'sic Forever! | ” |
在2016.3.31-4.1 東京巨蛋LoveLive! Final Live演唱會來臨之際, 萌娘百科社區感謝所有關心着LoveLive!專題的編輯者。
不管Final Live後μ's的未來如何, 我們喜愛她們, 喜愛這部作品的心情永遠不會改變。
LoveLive!是一個大家一起努力實現夢想的故事, 萌娘LoveLive!專題的歷史也完美詮釋了這一點。 在有限的時間內全力綻放光芒, 願我們的編輯能為每位LLer留下美好的回憶。
萌娘百科也期待着今後您對她的貢獻。最後，讓我們一起喊出: μ'sic Forever!!
by 巡查姬Frank; 管理員AnnAngela; 巡查姬XYZ指示物; 巡查姬大天使; 巡查姬Eddie32; 巡查姬Momo菌
ImfrankliuBot/0.5 Task/2
關於戰艦少女/用語部分的「6480」條目的回應
就我個人來看，很不贊同將貼吧的事件帶到用語集裏的，畢竟這是用語集，並不是百度貼吧用來記錄各種事跡的留名牆
三天前有人添加過6480詞條，被刪掉之後再次添加，本着中立性原則為其做了修飾語句，先且不說6480這個梗的流行程度，對於我這種從不上貼吧的普通玩家來說簡直是一頭霧水，直到看了官博下邊回復（這時候已經是6月3號了）才知道這個詞，查過之後也只知道個大概（百度一下「6480梗」僅能查到寥寥無幾的帖子）；對於一個普通玩家來說這個詞的流行度還有色彩，我個人都存在一定疑惑，更不要說在玩家群體裏用這個詞了，這種貼吧玩家熱衷而不接觸貼吧的玩家毫不知情的詞彙真的有必要寫在用語集裏嗎？
在之前還有人添加了一個條目叫做「你這智商只適合玩戰艦少女」，內容根本就是橫跨好幾個領域的貼吧小眾日常撕逼，原帖早已被刪不說，這樣的詞條本身就帶着一定污衊（不好意思，想不出其他詞了）意義，不僅很容易引起仇視而且毫無意義，遂撤銷了該用戶的編輯（歷史保留）
要是這些貼吧眾執意要添加這個梗，莫不如添加到歷史事件里，這個梗跟玩家之間的用語沒什麼必要的關聯性，只是凸顯了一個因為貼吧QQ群撕逼牽扯的一系列封號祭天事件
如果還存在疑惑的話……去討論群詢問一下也沒問題--厄尼爾（討論） 2016年6月5日 (日) 11:01 (CST)
- @User:厄尼爾, 原貼下面的討論串挺熱鬧呢。我是試圖跟他們把道理講清楚再處理條目，但奈何有些人確實腦子只想着他自己那點東西。我不保證自己能說服所有貼吧來的人。（話說他們怎麼就盯上萌娘百科了呢233） 實在不行只好請出 @User:藍羽匯 來處理了。 Cruiser（討論） 2016年6月5日 (日) 11:09 (CST)
- 在幾乎全體編輯者都被所謂的中立性弄跑了之後的已廢艦N區還有何關心價值，不妨去艦R百科。--絲毫沒有存在感的某藍色（討論） 2016年6月5日 (日) 11:15 (CST)
萌娘百科十周年星章！
萌娘百科十周年特別星章！
萌元素周期表十周年紀念星章！
從2012年7月28日，Chy創建了萌元素周期表中的第一個元素娘——氫娘開始，到如今的2022年7月28日，時光已過了整整十載。在這十年裏，有上百編輯者為元素娘的條目做出過建設性的編輯。或許每一個人每一筆編輯都是微不足道的，但是每一筆編輯聚沙成塔，形成了如今的即將完整齊全的萌元素周期表。能取得如此之大的成就，離不開包括您在內的每一筆編輯。
如果您對萌元素周期表十年內的發展感興趣的話，您也可以閱讀一下萌百化學擬人區及編輯組發展概要與雜談。
最後，再次由衷地向您表示感謝！--Sakutaro Takizawa的替身（討論） 2022年7月31日 (日) 00:46 (CST)