用戶討論:C8H17OH/萌娘百科:萌娘共享文件分類指引

初版後記：現存不確定事宜及尚未完成的工作

秋葉版分類樹中沒有且實踐中也未出現的部分：

• 作者分類是團體、公司的情況：秋葉提到了在法律（著作權法）上作者也能為組織（如公司），但事實是目前很少有以公司或社團為名的作者分類；並且，有些情況下難以確定公司作者（比如MediaMix往往是多家會社聯合發起的，很難確定某張畫是哪個公司畫的）。
• 暫緩創建分類頁的情況：根據現實情況提出。
• 重新導向分類和消歧義分類：試圖搬運主站的這兩種分類到圖站。

秋葉版分類樹中有但並未執行，或其他維護人員已有修改意向的部分：

• 【作品中音樂】：不推薦直接上傳原版音樂，必要性存疑。
• 【作品中語音】：模板無人使用，一般角色語音均在相應作者的分類中，必要性存疑。

尚未完成的工作：

• 【現實人物】、【作者】、【系列子作品】^{(註)2020年8月20日 (四) 00:11 (CST) 增}兩個整合模板尚未創建；
• 各模板的文檔尚未撰寫；
• 上述模板中部分需要修改的處於全保護狀態，需申請解禁；
• 【分類重新導向】和【分類消歧義】模板需完善。

願景：

• 將分類添加指南的適用範圍從圖片擴展到所有文件（我尚未考察其他文件的情況）。

——C8H17OH（討論） 2020年8月6日 (四) 00:58 (CST)

忘了還有一件大問題：地位未定。本來是按幫助（論述）寫的，但要想生效需要成為指引，但現版如果是指引又過細了，可能需要拆分成指引和幫助兩個頁面。——C8H17OH（討論） 2020年8月6日 (四) 01:14 (CST)

目前討論沒有定論而未作修改的問題：

• 動畫、遊戲截圖的作者分類是否使用公司
• 音樂專輯圖片是否標註演唱者的人物分類

——C8H17OH（討論） 2020年8月20日 (四) 00:11 (CST)

提幾個小建議

• 2.1 人物分類，建議補充小說封面、小說/漫畫海報。
• 2.2 截圖的作者我認為沒必要填，「作者」應該是服務於有明確的署名的畫師的。
• 2.3 建議補上小說；另外，對於某個音樂作品的CD，其作品分類是應該填tie-up的作品還是音樂作品本身？再另外，「如果圖片隸屬於其中的角色而非作品」的例子我認為不太好，許多人設圖、立繪都是與作品相關的，不同作品會有不同的人設風格，比如小智#形象。
• 2.4 文件類型分類需要細分，比如「封面」應該具體到「動畫封面」「漫畫封面」等，「遊戲封面」應該具體到某個遊戲平台的封面（可以直接引用Help:上傳遊戲封面的相關指引而不必重複說明）。
• 4.3 應該明確「作品系列中的作品」如何分類，例如cm:Category:寶可夢 旅途。
• 其他：對於與ACGN相關的企業、組織的分類似乎沒有明確，例如某個企業的Logo、照片應該如何分類。（我曾經私下提出過主站與現實人類相關的分類方法設想，然後就沒有然後了……）
• 再其他：目前圖站從URL傳圖似乎仍然會丟填寫項，如果該問題長期未修復建議在本頁給出說明，以免上傳者以為自己寫了分類但實際沒有。

——Xzonn（聊天） 2020年8月6日 (四) 09:03 (CST)

@Xzonn：好翔實的建議，非常感謝！

• (＋)贊同 已補充。確實是我忘了小說xd，不過這裏本身只是用具體情況舉例而非用它們來定義，所以還好（
• (：)回應 我想的「截圖的作者」是指，比如說從漫畫的一頁中截出一格，顯然這一格的作者還是漫畫原作者，截這一下並不消減其創作；與截圖者當然無關。
• 小說已補。音樂作品的作品分類我想的是指tie-up的作品，就像主站的[[Category:XXXX音乐]]（如Category:某科學的超電磁炮音樂）一樣；確實是沒說清楚，我一會兒仔細想想怎麼修改。「如果圖片隸屬於其中的角色而非作品」這裏我本來是根據我所見過的現有做法來的（比如我所在的LL組就是對於單人的立繪、頭像圖等只加人物分類不加作品分類），不過確實沒考慮到你說的那種情況（系列共通人物在系列內不同作品中的不同形象），我會再仔細研究一下並修改；另外因為本來說的就是「可以不加」所以加上並不違規x。
• (＋)贊同 我也是這個意思，不過確實沒說清楚，一會兒想好之後會修改（或者如果您能幫忙改下x）。
• (＋)贊同 只寫了從秋葉那裏改編的話，忘了系列的事，稍後修改。
• 這個很難搞啊……Logo的話可以用作者:XX企业解決，照片的話只能只加個文件類型分類（）。您的意思是不是說考慮把企業加入人物分類（法人）？感覺難度略大、實用性略小……
• (＋)贊同 我會去寫到第一章里。

弄這種東西有前輩幫忙真是太棒了，再次感謝！——C8H17OH（討論） 2020年8月6日 (四) 11:28 (CST)

• 關於截圖，漫畫的截圖有明確的作者沒問題，主要是動畫和遊戲截圖，有時候不太方便區分作者，第一是沒法區分畫師，第二是有些截圖可能沒有畫師（純3D建模渲染出來的），用公司還有外包問題（當然這個可能有點遠了），所以我建議動畫和遊戲截圖無需寫作者。
• 關於企業，我的看法是單獨設置企業、組織的相關分類。
• 再補一句，「作者:張三」其實可以作為「張三」的子分類，兩者各有用途：前者作為「張三的作品」，後者作為「有張三出場的作品」。

能有個系統的分類樹挺好的，支持。——Xzonn（聊天） 2020年8月6日 (四) 11:37 (CST)

@Xzonn：

• 好吧，之前和RJ私下交流的時候也討論這個問題了，動畫和遊戲截圖我本來的想法是都用公司（動畫截圖、遊戲截圖或CG的作者一般填製作公司），RJ當時也提到了外包公司的問題，要不還是遵照實踐做法不填作者吧（殘念）。
• 如果這樣的話那【組織】需要是頂級分類（與【人物】、【各作者作品】等同），在有下一條的情況下可以考慮。
• 我覺得可，到時候改{{作者}}模板就行了，不需要在幫助里提xd（這個幫助本質上是面向一般編輯者而非維護人員的）。

——C8H17OH（討論） 2020年8月6日 (四) 15:16 (CST)

首先感謝@C8H17OH桑帶頭做這件事。更何況@Xzonn前輩也在，有各位前輩指引這件事一定能做好噠XD

不過呢，對於Xzonn前輩的幾個觀點，樂然有一些( ? )疑問 。

關於第二點，我覺得組織還是列在作者下會比較好吧，畢竟如果組織創作了作品，那麼組織也屬於「作者」這個概念的範疇之內。（關於Logo的問題我在公版上也問過，但是米娜桑都沒有什麼統一的意見，RJ前輩甚至都已經從法律上進行分析了www）

關於第三點，其實我(＝)持保留意見。「張三的作品」和「有張三出場的作品」是兩個概念，更何況有的時候會有重疊（舉個不ACGN的例子，斯坦李老爺子經常在MCU的電影裏客串x）。

另外我同意C8H17OH桑的觀點，這篇幫助比起指引更像是方針，分得比較細。

其他意見如果我想到了還會再來補充。謝謝各位啦！--ZhMGP:~ Leranjun$ 主頁 · 討論 · 貢獻 2020年8月7日 (五) 13:17 (CST)

一些問題

不方便插入到Xzonn前輩的討論串里所以單獨列出來了x

關於草稿中提到的暫緩創建分類頁的情況，我的理解是如果文件「極少」的話，就可以先留着紅鏈？這樣的話可能需要量化一下，比如少於5個文件（或者甚至只有1個文件的）算「極少」？--ZhMGP:~ Leranjun$ 主頁 · 討論 · 貢獻 2020年8月7日 (五) 13:24 (CST)

1. 關於草稿中提到的暫緩創建分類頁的情況，我的理解是如果文件「極少」的話，就可以先留着紅鏈？這樣的話可能需要量化一下，比如少於5個文件（或者甚至只有1個文件的）算「極少」？
2. Template:作者是要取代Template:畫師作品這一類的模板嗎？也就是說，用{{作者|日本|画师}}取代{{画师作品|日本}}？--ZhMGP:~ Leranjun$ 主頁 · 討論 · 貢獻 2020年8月7日 (五) 16:39 (CST)

@Leranjun：

1. 確實是你理解的意思，沒量化是因為我沒想好量化的標準x。少於5個文件（或者甚至只有1個文件的）這個說法我覺得可。
2. 是的，職業可能有很多，還不如一個模板解決問題。我想着在文檔里把可用（或推薦使用）的參數列出來。【現實人物】模板也是如此。

——C8H17OH（討論） 2020年8月7日 (五) 18:08 (CST)

@C8H17OH 剛剛突然發現這版好像沒有音頻文件的分類樹？看到您說歌曲文件收錄存疑，但是語音文件的分類需要界定吧。--ZhMGP:~ Leranjun$ 主頁 · 討論 · 貢獻 2020年8月9日 (日) 09:54 (CST)

@Leranjun：

願景：將分類添加指南的適用範圍從圖片擴展到所有文件（我尚未考察其他文件的情況）。

其實只是我還沒深入了解音頻文件的分類方法而已x ——C8H17OH（討論） 2020年8月9日 (日) 11:19 (CST)

我眼睛聾了（ 這個部分的話，是不是去公版上召集一下對這方面比較了解的前輩會比較好啊？--ZhMGP:~ Leranjun$ 主頁 · 討論 · 貢獻 2020年8月9日 (日) 12:25 (CST)

有機會的話我會在維護組內部再問問，去公版上問下也行。——C8H17OH（討論） 2020年8月9日 (日) 15:43 (CST)

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想要做一個添加分類的幫助工具，所以根據這一版嘗試做了個流程圖（其實我不會畫x），大概的步驟是這樣嗎……？

流程圖（偽）

--ZhMGP:~ Leranjun$ 主頁 · 討論 · 貢獻 2020年8月9日 (日) 10:13 (CST)

@Leranjun：差不多是這個意思，不過因為有上傳頁存在所以得考慮到人物和作者可以用那個頁面加。其實這玩意最理想的狀態是做成維基媒體共享的上傳工具那樣的，不過那個得讓開發人員們來搞才有可能實現xd。——C8H17OH（討論） 2020年8月9日 (日) 11:19 (CST)

@C8H17OH ！您這個建議給的真是太好啦。雖然我不是萌百開發人員（技術力跟A姐差了114514個等級www），但是我可以嘗試着模仿Special:UploadWizard做一個類似的，最後讓用戶手動添加即可（如果技術過關的話x）--ZhMGP:~ Leranjun$ 主頁 · 討論 · 貢獻 2020年8月9日 (日) 12:25 (CST)

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@C8H17OH 想問一下，對於音樂專輯封面的作者，是寫圖片的畫師還是音樂的作者（編曲/歌手等）呢？--ZhMGP:~ Leranjun$ 主頁 · 討論 · 貢獻 2020年8月10日 (一) 16:06 (CST)

@Leranjun：如果知道專輯封面圖的畫師（或者攝影師、設計師什麼的），則填畫師（等）個人，否則理論上可以填唱片公司；如果作者為企業的情況不為共識所接受，那改為不填便是。總之是填封面圖的作者而非歌曲地演唱者，因為我們討論的是這張封面圖而不是音樂專輯本身。——C8H17OH（討論） 2020年8月10日 (一) 18:04 (CST)

那挺草的 目前v家歌曲封面都是歌姬分類—— Patroller18 ほしみ 2020年8月10日 (一) 18:44 (CST)

捂臉 那還真是尷尬，我上傳的時候也是標了音樂人分類的……--ZhMGP:~ Leranjun$ 主頁 · 討論 · 貢獻 2020年8月10日 (一) 18:47 (CST)

@Leranjun：你倆說的不是一回事，我和星海私聊了，他指的是人物分類cm:Category:洛天依，而你說的是作者分類。不過即使是人物分類似乎也沒有「演唱的音樂專輯的封面」這樣的添加依據，我會去再找人討論一下。——C8H17OH（討論） 2020年8月13日 (四) 21:49 (CST) ✔ Leranjun 已看過不回

提議

提議刪除分類:作者:未知 及相關不明分類。不知道或者不明可以不填寫。—— Patroller18 ほしみ 2020年8月9日 (日) 00:28 (CST)

@星海子：(＋)支持 。——C8H17OH（討論） 2020年8月9日 (日) 11:19 (CST)

不知道有沒有技術手段可以禁止在信息欄填 未知 不明 無—— Patroller18 ほしみ 2020年8月9日 (日) 12:11 (CST)

(＋)支持 好主意！

(…)吐槽 當時我在紅鏈榜里看到Category:無的時候我就當場困惑：難道沒有分類也是一種分類？--ZhMGP:~ Leranjun$ 主頁 · 討論 · 貢獻 2020年8月9日 (日) 12:28 (CST)

@星海子：應該是有的，比如現在文件名就不能有「QQ截圖」之類的字樣。——C8H17OH（討論） 2020年8月9日 (日) 15:42 (CST)

寫進提案吧—— Patroller18 ほしみ 2020年8月9日 (日) 16:06 (CST)

(＋)強烈支持——

DGCK81LNN我的嗶哩嗶哩空間
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奇怪的簽名增加了！ 2020年8月13日 (四) 20:47 (CST)

上傳文件時的「人物名」「作者」和「原地址」欄

建議寫明多個人物用空格分隔，作者未知的留空，原地址要填具體網址

(…)吐槽 人物名拿「&」分隔的，作者填未知的，原地址填「維基共享」的，這些我都見過）——

DGCK81LNN我的嗶哩嗶哩空間
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奇怪的簽名增加了！ 2020年8月13日 (四) 20:47 (CST)

還有，人物名以萌百詞條名為準 ——

DGCK81LNN我的嗶哩嗶哩空間
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奇怪的簽名增加了！ 2020年8月13日 (四) 20:51 (CST)

@DGCK81LNN：關於前面的三個：首先Help:上傳圖片#其他圖片信息的填寫已經有說明了；其次，本草稿第一章有「注意如有多人需用空格分隔，而若一個名字中含有空格則應用下劃線_替代」，第二章第二節有「難以考證的圖片，作者分類不填」，源網址和分類無關所以我這裏沒說。

第二個問題，第三章：「人物分類、作者分類、作品分類的分類名應與萌百對應條目的條目名一致，若沒有條目則參照條目命名的有關規範確定（即取「假如有條目時應該使用的條目名」）。」——C8H17OH（討論） 2020年8月13日 (四) 21:42 (CST)

我眼瘸了，(＆)建議 那到時候是不是應該明確寫在cm:MediaWiki:Uploadtext里？ ——

DGCK81LNN我的嗶哩嗶哩空間
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奇怪的簽名增加了！ 2020年8月14日 (五) 09:45 (CST)

(＋)支持 整個頁面都要寫到裏面（ 我覺得等這個版本確定下來之後肯定要對上傳指引做相應修改。--ZhMGP:~ Leranjun用戶頁討論頁貢獻$乙方|32 2020年8月14日 (五) 10:12 (CST)

是的，大概會留連結，包括其他一些地方也會相應修改。——C8H17OH（討論） 2020年8月17日 (一) 01:13 (CST)

本頁面已拆分為指引草案和幫助草案兩個頁面

指引草案更名為User:C8H17OH/萌娘百科:萌娘共享文件分類指引，幫助草案見原名User:C8H17OH/Help:給文件分類。對設置分類的方法的介紹已轉移至後者；此外計劃在其中描述分類的一般流程、提供一些例子等。二者暫時共用本討論頁。——C8H17OH（討論） 2020年8月20日 (四) 01:06 (CST)

Talk:提案/討論中提案/關於共享站分類體系的提案已發起

後續討論請至提案頁而不要在本頁進行。——C8H17OH（討論） 2020年9月15日 (二) 23:22 (CST)

事後討論

抱歉，隔了這麼久才參與這個話題。為什麼這個幫助頁面只設在萌娘共享？主站要不要也保留一份相同內容的幫助頁？萌娘共享沒有安裝mobilefrontend，手機閱讀起來頗為費力。 ——移動版用戶 Bhsd（討論） 2020年10月14日 (三) 01:30 (CST)

@Bhsd：那個，下次麻煩at我一下要不是我從最近更改看到，可能一個月後我才會注意到

設在萌娘共享一是出於共享站的文件放在共享站的思想（而且從名字上「萌娘百科:萌娘共享XXX」就顯得有些奇怪x），二是因為在主站用內鏈什麼的實在不方便（比如沒法用{{tl}}模板），詳見當時的討論；並且後來也沒人提出反對，就這麼修改了。

倒是有考慮過建一個跨站重新導向，但是備份頁確實沒考慮過……不過你說的也確實是個問題，我明天（如果有空）去徵詢一下其他人的意見吧（最近幾天比較忙，也一直沒怎麼參與站務）。暫時你可以先看我這個用戶頁，迄今沒什麼實質性變更。

話說回來，手機版連分類都看不到，而且既然用圖站就必須用PC版……（

——C8H17OH（討論） 2020年10月14日 (三) 02:21 (CST)

@C8H17OH 大佬居然不監視自己的用戶頁的嗎？！這個表情模板太棒了！

討論區好像沒看到關於這一點的有效信息啊？關於內鏈，請使用功能更加強大的{{tlx}}模板。我上傳圖片一般會使用電腦，但閱讀指引的時候用手機也挺方便的吧。——移動版用戶 Bhsd（討論） 2020年10月14日 (三) 03:07 (CST)

@Bhsd：這不是我的主討論頁，而我因為不堪騷擾關閉了郵件提醒，而且我的監視列表很長（大量小編輯、巡查路過順手編輯、批量編輯等），此外近期經常需要放萌百假期（專心學習）、想減少打擾，因此監視列表目前基本不怎麼看。想找我的話還是用通知系統以及其他渠道比較快（

更多很棒的表情詳見{{表情}}（bushi

討論區只有星海和我討論了這件事啊……所以我說「後來也沒人提出反對」。其他渠道討論這件事時我印象中也沒有強烈反對的（只有對創建/編輯權限等的疑慮）。

你沒明白，我的意思是，圖站的模板沒法使用tl進行內鏈，我在這個草案稿裡是用ptl自定義的，而在圖站能直接用，更方便；另外這只是一個例子，其他內鏈（比如大量使用的cm:Category:XXX）放在圖站也能更方便。

這倒是，所以我說會向維護組提出這個意見。但是你知道，做備份也可能帶來新的問題，比如版本同步。

——C8H17OH（討論） 2020年10月14日 (三) 04:28 (CST)

@C8H17OH 是你沒明白我的意思吧，{{tlx}}可以內鏈到圖站的模板，剩下的普通內鏈就更沒難度了。備份如何實現的問題我可以幫你想想。——移動版用戶 Bhsd（討論） 2020年10月14日 (三) 04:42 (CST)

@Bhsd：啊這……那抱歉我確實不知道，居然功能這麼強大的麼（模板文檔里這也妹寫啊（（ ——C8H17OH（討論） 2020年10月14日 (三) 05:05 (CST)

@C8H17OH 可以使用以下JavaScript代碼生成備份頁：

if(mw.config.get('wgArticleId') == "此处填写目标页面的Article ID" && mw.config.get('wgAction') == 'view') {
    mw.loader.using( ['mediawiki.util', 'ext.gadget.site-lib'] ).then(function() {
        mw.util.addCSS('.skin-minerva .common-box { margin:0 !important; }');
        $.get('https://common.moegirl.org.cn/api.php', $.extend({
            action: 'parse',
            page: '萌娘共享:文件分类指引', // 或任意页面
            prop: 'text',
            uselang: wgUVS('zh-hans', 'zh-hant'),
            disablelimitreport: 1,
            format: 'json',
            formatversion: 2
        }, mw.config.get('skin') == 'minerva' ? {
            disableeditsection: 1
        } : {}), function(data) {
            var html = data.parse.text;
            html = html.replace(/href="\//g, 'href="//common.moegirl.org.cn/');
            $('#mw-content-text').html(html);
        }, 'jsonp');
    });
}

——移動版用戶 Bhsd（討論） 2020年10月15日 (四) 01:28 (CST)