User talk:C8H17OH/萌娘百科:萌娘共享文件分类指引

初版后记：现存不确定事宜及尚未完成的工作

秋叶版分类树中没有且实践中也未出现的部分：

• 作者分类是团体、公司的情况：秋叶提到了在法律（著作权法）上作者也能为组织（如公司），但事实是目前很少有以公司或社团为名的作者分类；并且，有些情况下难以确定公司作者（比如MediaMix往往是多家会社联合发起的，很难确定某张画是哪个公司画的）。
• 暂缓创建分类页的情况：根据现实情况提出。
• 重定向分类和消歧义分类：试图搬运主站的这两种分类到图站。

秋叶版分类树中有但并未执行，或其他维护人员已有修改意向的部分：

• 【作品中音乐】：不推荐直接上传原版音乐，必要性存疑。
• 【作品中语音】：模板无人使用，一般角色语音均在相应作者的分类中，必要性存疑。

尚未完成的工作：

• 【现实人物】、【作者】、【系列子作品】^{(注)2020年8月20日 (四) 00:11 (CST) 增}两个整合模板尚未创建；
• 各模板的文档尚未撰写；
• 上述模板中部分需要修改的处于全保护状态，需申请解禁；
• 【分类重定向】和【分类消歧义】模板需完善。

愿景：

• 将分类添加指南的适用范围从图片扩展到所有文件（我尚未考察其他文件的情况）。

——C8H17OH（讨论） 2020年8月6日 (四) 00:58 (CST)

忘了还有一件大问题：地位未定。本来是按帮助（论述）写的，但要想生效需要成为指引，但现版如果是指引又过细了，可能需要拆分成指引和帮助两个页面。——C8H17OH（讨论） 2020年8月6日 (四) 01:14 (CST)

目前讨论没有定论而未作修改的问题：

• 动画、游戏截图的作者分类是否使用公司
• 音乐专辑图片是否标注演唱者的人物分类

——C8H17OH（讨论） 2020年8月20日 (四) 00:11 (CST)

提几个小建议

• 2.1 人物分类，建议补充小说封面、小说/漫画海报。
• 2.2 截图的作者我认为没必要填，“作者”应该是服务于有明确的署名的画师的。
• 2.3 建议补上小说；另外，对于某个音乐作品的CD，其作品分类是应该填tie-up的作品还是音乐作品本身？再另外，“如果图片隶属于其中的角色而非作品”的例子我认为不太好，许多人设图、立绘都是与作品相关的，不同作品会有不同的人设风格，比如小智#形象。
• 2.4 文件类型分类需要细分，比如“封面”应该具体到“动画封面”“漫画封面”等，“游戏封面”应该具体到某个游戏平台的封面（可以直接引用Help:上传游戏封面的相关指引而不必重复说明）。
• 4.3 应该明确“作品系列中的作品”如何分类，例如cm:Category:宝可梦 旅途。
• 其他：对于与ACGN相关的企业、组织的分类似乎没有明确，例如某个企业的Logo、照片应该如何分类。（我曾经私下提出过主站与现实人类相关的分类方法设想，然后就没有然后了……）
• 再其他：目前图站从URL传图似乎仍然会丢填写项，如果该问题长期未修复建议在本页给出说明，以免上传者以为自己写了分类但实际没有。

——Xzonn（聊天） 2020年8月6日 (四) 09:03 (CST)

@Xzonn：好翔实的建议，非常感谢！

• (＋)赞同 已补充。确实是我忘了小说xd，不过这里本身只是用具体情况举例而非用它们来定义，所以还好（
• (：)回应 我想的“截图的作者”是指，比如说从漫画的一页中截出一格，显然这一格的作者还是漫画原作者，截这一下并不消减其创作；与截图者当然无关。
• 小说已补。音乐作品的作品分类我想的是指tie-up的作品，就像主站的[[Category:XXXX音乐]]（如Category:某科学的超电磁炮音乐）一样；确实是没说清楚，我一会儿仔细想想怎么修改。“如果图片隶属于其中的角色而非作品”这里我本来是根据我所见过的现有做法来的（比如我所在的LL组就是对于单人的立绘、头像图等只加人物分类不加作品分类），不过确实没考虑到你说的那种情况（系列共通人物在系列内不同作品中的不同形象），我会再仔细研究一下并修改；另外因为本来说的就是“可以不加”所以加上并不违规x。
• (＋)赞同 我也是这个意思，不过确实没说清楚，一会儿想好之后会修改（或者如果您能帮忙改下x）。
• (＋)赞同 只写了从秋叶那里改编的话，忘了系列的事，稍后修改。
• 这个很难搞啊……Logo的话可以用作者:XX企业解决，照片的话只能只加个文件类型分类（）。您的意思是不是说考虑把企业加入人物分类（法人）？感觉难度略大、实用性略小……
• (＋)赞同 我会去写到第一章里。

弄这种东西有前辈帮忙真是太棒了，再次感谢！——C8H17OH（讨论） 2020年8月6日 (四) 11:28 (CST)

• 关于截图，漫画的截图有明确的作者没问题，主要是动画和游戏截图，有时候不太方便区分作者，第一是没法区分画师，第二是有些截图可能没有画师（纯3D建模渲染出来的），用公司还有外包问题（当然这个可能有点远了），所以我建议动画和游戏截图无需写作者。
• 关于企业，我的看法是单独设置企业、组织的相关分类。
• 再补一句，“作者:张三”其实可以作为“张三”的子分类，两者各有用途：前者作为“张三的作品”，后者作为“有张三出场的作品”。

能有个系统的分类树挺好的，支持。——Xzonn（聊天） 2020年8月6日 (四) 11:37 (CST)

@Xzonn：

• 好吧，之前和RJ私下交流的时候也讨论这个问题了，动画和游戏截图我本来的想法是都用公司（动画截图、游戏截图或CG的作者一般填制作公司），RJ当时也提到了外包公司的问题，要不还是遵照实践做法不填作者吧（残念）。
• 如果这样的话那【组织】需要是顶级分类（与【人物】、【各作者作品】等同），在有下一条的情况下可以考虑。
• 我觉得可，到时候改{{作者}}模板就行了，不需要在帮助里提xd（这个帮助本质上是面向一般编辑者而非维护人员的）。

——C8H17OH（讨论） 2020年8月6日 (四) 15:16 (CST)

首先感谢@C8H17OH桑带头做这件事。更何况@Xzonn前辈也在，有各位前辈指引这件事一定能做好哒XD

不过呢，对于Xzonn前辈的几个观点，乐然有一些( ? )疑问 。

关于第二点，我觉得组织还是列在作者下会比较好吧，毕竟如果组织创作了作品，那么组织也属于“作者”这个概念的范畴之内。（关于Logo的问题我在公版上也问过，但是米娜桑都没有什么统一的意见，RJ前辈甚至都已经从法律上进行分析了www）

关于第三点，其实我(＝)持保留意见。“张三的作品”和“有张三出场的作品”是两个概念，更何况有的时候会有重叠（举个不ACGN的例子，斯坦李老爷子经常在MCU的电影里客串x）。

另外我同意C8H17OH桑的观点，这篇帮助比起指引更像是方针，分得比较细。

其他意见如果我想到了还会再来补充。谢谢各位啦！--ZhMGP:~ Leranjun$ 主页 · 讨论 · 贡献 2020年8月7日 (五) 13:17 (CST)

一些问题

不方便插入到Xzonn前辈的讨论串里所以单独列出来了x

关于草稿中提到的暂缓创建分类页的情况，我的理解是如果文件“极少”的话，就可以先留着红链？这样的话可能需要量化一下，比如少于5个文件（或者甚至只有1个文件的）算“极少”？--ZhMGP:~ Leranjun$ 主页 · 讨论 · 贡献 2020年8月7日 (五) 13:24 (CST)

1. 关于草稿中提到的暂缓创建分类页的情况，我的理解是如果文件“极少”的话，就可以先留着红链？这样的话可能需要量化一下，比如少于5个文件（或者甚至只有1个文件的）算“极少”？
2. Template:作者是要取代Template:画师作品这一类的模板吗？也就是说，用{{作者|日本|画师}}取代{{画师作品|日本}}？--ZhMGP:~ Leranjun$ 主页 · 讨论 · 贡献 2020年8月7日 (五) 16:39 (CST)

@Leranjun：

1. 确实是你理解的意思，没量化是因为我没想好量化的标准x。少于5个文件（或者甚至只有1个文件的）这个说法我觉得可。
2. 是的，职业可能有很多，还不如一个模板解决问题。我想着在文档里把可用（或推荐使用）的参数列出来。【现实人物】模板也是如此。

——C8H17OH（讨论） 2020年8月7日 (五) 18:08 (CST)

@C8H17OH 刚刚突然发现这版好像没有音频文件的分类树？看到您说歌曲文件收录存疑，但是语音文件的分类需要界定吧。--ZhMGP:~ Leranjun$ 主页 · 讨论 · 贡献 2020年8月9日 (日) 09:54 (CST)

@Leranjun：

愿景：将分类添加指南的适用范围从图片扩展到所有文件（我尚未考察其他文件的情况）。

其实只是我还没深入了解音频文件的分类方法而已x ——C8H17OH（讨论） 2020年8月9日 (日) 11:19 (CST)

我眼睛聋了（ 这个部分的话，是不是去公版上召集一下对这方面比较了解的前辈会比较好啊？--ZhMGP:~ Leranjun$ 主页 · 讨论 · 贡献 2020年8月9日 (日) 12:25 (CST)

有机会的话我会在维护组内部再问问，去公版上问下也行。——C8H17OH（讨论） 2020年8月9日 (日) 15:43 (CST)

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想要做一个添加分类的帮助工具，所以根据这一版尝试做了个流程图（其实我不会画x），大概的步骤是这样吗……？

流程图（伪）

--ZhMGP:~ Leranjun$ 主页 · 讨论 · 贡献 2020年8月9日 (日) 10:13 (CST)

@Leranjun：差不多是这个意思，不过因为有上传页存在所以得考虑到人物和作者可以用那个页面加。其实这玩意最理想的状态是做成维基媒体共享的上传工具那样的，不过那个得让开发人员们来搞才有可能实现xd。——C8H17OH（讨论） 2020年8月9日 (日) 11:19 (CST)

@C8H17OH ！您这个建议给的真是太好啦。虽然我不是萌百开发人员（技术力跟A姐差了114514个等级www），但是我可以尝试着模仿Special:UploadWizard做一个类似的，最后让用户手动添加即可（如果技术过关的话x）--ZhMGP:~ Leranjun$ 主页 · 讨论 · 贡献 2020年8月9日 (日) 12:25 (CST)

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@C8H17OH 想问一下，对于音乐专辑封面的作者，是写图片的画师还是音乐的作者（编曲/歌手等）呢？--ZhMGP:~ Leranjun$ 主页 · 讨论 · 贡献 2020年8月10日 (一) 16:06 (CST)

@Leranjun：如果知道专辑封面图的画师（或者摄影师、设计师什么的），则填画师（等）个人，否则理论上可以填唱片公司；如果作者为企业的情况不为共识所接受，那改为不填便是。总之是填封面图的作者而非歌曲地演唱者，因为我们讨论的是这张封面图而不是音乐专辑本身。——C8H17OH（讨论） 2020年8月10日 (一) 18:04 (CST)

那挺草的 目前v家歌曲封面都是歌姬分类—— Patroller18 ほしみ 2020年8月10日 (一) 18:44 (CST)

捂脸 那还真是尴尬，我上传的时候也是标了音乐人分类的……--ZhMGP:~ Leranjun$ 主页 · 讨论 · 贡献 2020年8月10日 (一) 18:47 (CST)

@Leranjun：你俩说的不是一回事，我和星海私聊了，他指的是人物分类cm:Category:洛天依，而你说的是作者分类。不过即使是人物分类似乎也没有“演唱的音乐专辑的封面”这样的添加依据，我会去再找人讨论一下。——C8H17OH（讨论） 2020年8月13日 (四) 21:49 (CST) ✔ Leranjun 已看过不回

提议

提议删除分类:作者:未知 及相关不明分类。不知道或者不明可以不填写。—— Patroller18 ほしみ 2020年8月9日 (日) 00:28 (CST)

@星海子：(＋)支持 。——C8H17OH（讨论） 2020年8月9日 (日) 11:19 (CST)

不知道有没有技术手段可以禁止在信息栏填 未知 不明 无—— Patroller18 ほしみ 2020年8月9日 (日) 12:11 (CST)

(＋)支持 好主意！

(…)吐槽 当时我在红链榜里看到Category:无的时候我就当场困惑：难道没有分类也是一种分类？--ZhMGP:~ Leranjun$ 主页 · 讨论 · 贡献 2020年8月9日 (日) 12:28 (CST)

@星海子：应该是有的，比如现在文件名就不能有“QQ截图”之类的字样。——C8H17OH（讨论） 2020年8月9日 (日) 15:42 (CST)

写进提案吧—— Patroller18 ほしみ 2020年8月9日 (日) 16:06 (CST)

(＋)强烈支持——

DGCK81LNN我的哔哩哔哩空间
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奇怪的签名增加了！ 2020年8月13日 (四) 20:47 (CST)

上传文件时的“人物名”“作者”和“原地址”栏

建议写明多个人物用空格分隔，作者未知的留空，原地址要填具体网址

(…)吐槽 人物名拿“&”分隔的，作者填未知的，原地址填“维基共享”的，这些我都见过）——

DGCK81LNN我的哔哩哔哩空间
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奇怪的签名增加了！ 2020年8月13日 (四) 20:47 (CST)

还有，人物名以萌百词条名为准 ——

DGCK81LNN我的哔哩哔哩空间
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奇怪的签名增加了！ 2020年8月13日 (四) 20:51 (CST)

@DGCK81LNN：关于前面的三个：首先Help:上传图片#其他图片信息的填写已经有说明了；其次，本草稿第一章有“注意如有多人需用空格分隔，而若一个名字中含有空格则应用下划线_替代”，第二章第二节有“难以考证的图片，作者分类不填”，源网址和分类无关所以我这里没说。

第二个问题，第三章：“人物分类、作者分类、作品分类的分类名应与萌百对应条目的条目名一致，若没有条目则参照条目命名的有关规范确定（即取“假如有条目时应该使用的条目名”）。”——C8H17OH（讨论） 2020年8月13日 (四) 21:42 (CST)

我眼瘸了，(＆)建议 那到时候是不是应该明确写在cm:MediaWiki:Uploadtext里？ ——

DGCK81LNN我的哔哩哔哩空间
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奇怪的签名增加了！ 2020年8月14日 (五) 09:45 (CST)

(＋)支持 整个页面都要写到里面（ 我觉得等这个版本确定下来之后肯定要对上传指引做相应修改。--ZhMGP:~ Leranjun用户页讨论页贡献$乙方|32 2020年8月14日 (五) 10:12 (CST)

是的，大概会留链接，包括其他一些地方也会相应修改。——C8H17OH（讨论） 2020年8月17日 (一) 01:13 (CST)

本页面已拆分为指引草案和帮助草案两个页面

指引草案更名为User:C8H17OH/萌娘百科:萌娘共享文件分类指引，帮助草案见原名User:C8H17OH/Help:给文件分类。对设置分类的方法的介绍已转移至后者；此外计划在其中描述分类的一般流程、提供一些例子等。二者暂时共用本讨论页。——C8H17OH（讨论） 2020年8月20日 (四) 01:06 (CST)

Talk:提案/讨论中提案/关于共享站分类体系的提案已发起

后续讨论请至提案页而不要在本页进行。——C8H17OH（讨论） 2020年9月15日 (二) 23:22 (CST)

事后讨论

抱歉，隔了这么久才参与这个话题。为什么这个帮助页面只设在萌娘共享？主站要不要也保留一份相同内容的帮助页？萌娘共享没有安装mobilefrontend，手机阅读起来颇为费力。 ——移动版用户 Bhsd（讨论） 2020年10月14日 (三) 01:30 (CST)

@Bhsd：那个，下次麻烦at我一下要不是我从最近更改看到，可能一个月后我才会注意到

设在萌娘共享一是出于共享站的文件放在共享站的思想（而且从名字上“萌娘百科:萌娘共享XXX”就显得有些奇怪x），二是因为在主站用内链什么的实在不方便（比如没法用{{tl}}模板），详见当时的讨论；并且后来也没人提出反对，就这么修改了。

倒是有考虑过建一个跨站重定向，但是备份页确实没考虑过……不过你说的也确实是个问题，我明天（如果有空）去征询一下其他人的意见吧（最近几天比较忙，也一直没怎么参与站务）。暂时你可以先看我这个用户页，迄今没什么实质性变更。

话说回来，手机版连分类都看不到，而且既然用图站就必须用PC版……（

——C8H17OH（讨论） 2020年10月14日 (三) 02:21 (CST)

@C8H17OH 大佬居然不监视自己的用户页的吗？！这个表情模板太棒了！

讨论区好像没看到关于这一点的有效信息啊？关于内链，请使用功能更加强大的{{tlx}}模板。我上传图片一般会使用电脑，但阅读指引的时候用手机也挺方便的吧。——移动版用户 Bhsd（讨论） 2020年10月14日 (三) 03:07 (CST)

@Bhsd：这不是我的主讨论页，而我因为不堪骚扰关闭了邮件提醒，而且我的监视列表很长（大量小编辑、巡查路过顺手编辑、批量编辑等），此外近期经常需要放萌百假期（专心学习）、想减少打扰，因此监视列表目前基本不怎么看。想找我的话还是用通知系统以及其他渠道比较快（

更多很棒的表情详见{{表情}}（bushi

讨论区只有星海和我讨论了这件事啊……所以我说“后来也没人提出反对”。其他渠道讨论这件事时我印象中也没有强烈反对的（只有对创建/编辑权限等的疑虑）。

你没明白，我的意思是，图站的模板没法使用tl进行内链，我在这个草案稿里是用ptl自定义的，而在图站能直接用，更方便；另外这只是一个例子，其他内链（比如大量使用的cm:Category:XXX）放在图站也能更方便。

这倒是，所以我说会向维护组提出这个意见。但是你知道，做备份也可能带来新的问题，比如版本同步。

——C8H17OH（讨论） 2020年10月14日 (三) 04:28 (CST)

@C8H17OH 是你没明白我的意思吧，{{tlx}}可以内链到图站的模板，剩下的普通内链就更没难度了。备份如何实现的问题我可以帮你想想。——移动版用户 Bhsd（讨论） 2020年10月14日 (三) 04:42 (CST)

@Bhsd：啊这……那抱歉我确实不知道，居然功能这么强大的么（模板文档里这也妹写啊（（ ——C8H17OH（讨论） 2020年10月14日 (三) 05:05 (CST)

@C8H17OH 可以使用以下JavaScript代码生成备份页：

if(mw.config.get('wgArticleId') == "此处填写目标页面的Article ID" && mw.config.get('wgAction') == 'view') {
    mw.loader.using( ['mediawiki.util', 'ext.gadget.site-lib'] ).then(function() {
        mw.util.addCSS('.skin-minerva .common-box { margin:0 !important; }');
        $.get('https://common.moegirl.org.cn/api.php', $.extend({
            action: 'parse',
            page: '萌娘共享:文件分类指引', // 或任意页面
            prop: 'text',
            uselang: wgUVS('zh-hans', 'zh-hant'),
            disablelimitreport: 1,
            format: 'json',
            formatversion: 2
        }, mw.config.get('skin') == 'minerva' ? {
            disableeditsection: 1
        } : {}), function(data) {
            var html = data.parse.text;
            html = html.replace(/href="\//g, 'href="//common.moegirl.org.cn/');
            $('#mw-content-text').html(html);
        }, 'jsonp');
    });
}

——移动版用户 Bhsd（讨论） 2020年10月15日 (四) 01:28 (CST)