討論:諧音梗

關於本條目內容刪改的問題

留意到前段時間本條目出現了對舉例部分大段刪除和回退大段刪除的編輯，因此希望能在此處與諸位編輯者溝通。

在下認為本條目的舉例部分確實稍微有點多了，並且一些例子的ACG關聯度並不高，但條目內容總體而言還算有趣，所以在下認為或許可以適當刪減一些不那麼有趣，或者有些粗俗的例子？

Ping一下近期的編輯者們：@Krypton glow，宇文天启，北湖3，Gfhjsghsdfh，SkySakura2005，不是你的小可爱，小羊菌，Ultim 0--睡不好的NekoCocoa 「拉下神壇」 「抓他把柄」 2023年6月18日 (日) 22:31 (CST)

(＆)建議 ：刪除涉及審查的諧音梗，削減涉及性暗示的諧音梗，添加一些古文之中的諧音梗。--ultim_0 ( USER | TALK | WORK | 將軍德才兼備，萌百之棟樑也！ ) 2023年6月18日 (日) 22:50 (CST)

(＋)同意 ，先自作主張做掉一些。--SkySakura2005（討論） 2023年6月18日 (日) 23:00 (CST)

我先解釋一下我之前刪除部分舉例的原因。我認為目前條目中的舉例過多，許多例子不具備代表性：有幾個是傳統笑話，事實上不能代表ACGN+文化，也不能代表網絡文化；有幾個應用場景過於具體，跟其他的例子相比太過罕見、不夠典型；一些「英中混雜」的例子，都是在17年左右集中出現的網絡用語，佔網絡上諧音梗的比例不是很大，卻在條目里佔了相當大的篇幅。另外，分類、排序以及介紹的體例略顯雜亂，一些例子存在只舉例而未介紹的情況，不一而足。在此情形下我直接刪除了某些我認為存在問題的舉例並對剩下的內容作了少許修飾，冒犯之處還請海涵。——Krypton glow（討論） 2023年6月18日 (日) 23:10 (CST)

關於粗俗的例子，我沒有一併處理，是因為其中有些例子確實有很高的流行度（甚至有自己的條目），一時無法確定留與不留的標準，索性擱置了，不代表我認為這些例子應該保留。——Krypton glow（討論） 2023年6月18日 (日) 23:18 (CST)

之前反對的只是未經討論的大規模刪減，因為畢竟這裏面包含了很多編輯的貢獻。除了一些可能危害到萌百網站安全的例子外，其餘的如果要刪，可以在編輯摘要中寫明理由。另外此條目相當於網絡流行語相關，並不一定非要遵循「ACG關聯度」，也不一定非得「代表ACGN+文化」。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2023年6月18日 (日) 23:45 (CST)

其實例子多了也不是壞事。你想想如果有人來萌百查一個梗，也許這個梗很老，過氣了，或者根本就沒有獨立條目，但他還是會在諧音梗里找到解釋，雖然可能就一句話，可這不也體現了萌百的價值不是嗎（笑） -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2023年6月18日 (日) 23:49 (CST)

了解啦。--睡不好的NekoCocoa 「拉下神壇」 「抓他把柄」 2023年6月19日 (一) 10:36 (CST)

這些諧音梗被歸入「口音空耳」似乎不盡合適。

本條目中的「無關諧音梗」章節中的「口音空耳」段落中有「食不食油餅」以及後面三句，總感覺這不是口音的問題，而是僅為「空耳」，就是故意諧音成與其無關但有意義的事物以起到調侃的作用，所以我感覺這四句有些偏向「雙關諧音梗」，因為本來有一定的意義，諧音後成了無關的事物並產生了另一種意義。但歸入「雙關諧音梗」似乎也不太合適，因為諧音後產生的意義其實沒有任何交流作用，不像「雙關諧音梗」章節里現有的那些諧音梗，交流時用的就是諧音後產生的意義。所以大家認為「食不食油餅」以及後面三句應該歸入哪一類諧音梗？@所罗萌，宇文天启—— Gfhjsghsdfh （討論） 2023年6月19日 (一) 10:47 (CST)

我認為維持在現在的位置就行了，或許可以把「口音空耳」改成「讀音空耳」或「發音空耳」？--睡不好的NekoCocoa 「拉下神壇」 「抓他把柄」 2023年6月19日 (一) 11:30 (CST)

關於「策劃+4人了」的內容

@所罗萌針對你所提出的兩個理由，

1. 過時信息：為什麼梗要談及時效性？你的意思是現在已經不適用的內容該刪除嗎？我完全無法理解為什麼你會有這樣的觀點。我認為一個梗只要曾經存在一段足夠長的時間（至少不是只流行了一兩天），並且有準確可理解的意思就可以紀錄。何況「策劃+4人了」直到現在也是流行的，站在梗的角度上他甚至沒有過時。
2. 涉及人身攻擊：如果你認為相關內容屬於萌娘百科:內容管理方針#應當被立即刪除的內容中「針對特定人士的人身攻擊，侮辱或者誹謗他人，侵害他人名譽、私隱和其他合法權益的內容」，我認為相關內容存在爭議，我會請求管理員/維護人員加入討論。

   萌娘百科:條目編寫#關於客觀視角裏面的規定是「編輯者本人不可以對所編輯的條目等做出個人評價和褒貶，而應該以客觀第三者的視角，以引述的形式表達讀者、觀眾、媒體等對於角色、作品等的評價。」，很明顯「策劃+4人了」也不是一個編輯者所編做的內容，仍然是客觀的。

--Soramin（討論） 2025年1月16日 (四) 15:23 (CST)

因頻繁觸發驗證碼，回復較慢致歉。

1. 因為現在確實是+6人的狀態，一般讀者看到本條目還在說「+4人」的事情可能會感到困惑，梗確實不必談及時效性，但在舉例部分還是應當優先保留泛用性更強、比較新鮮的舉例，而且要證明這個梗「沒有過時」怕是比較難，迄今為止我基本只在LL圈常常看到這句話，本條目主題也並非liella企劃，刻意花費篇幅講這麼一個例子的成因我也覺得不太值。
2. 我認為「+4人」作為諧音梗確實算人身攻擊，畢竟直接涉及到咒人死的部分了。其實本條目其實還有其他諧音梗例子同樣有些比較有侮辱性的成分，只不過這條例子攻擊對象的指向性比較明顯。
3. 梗客觀存在不代表梗的內涵算是「客觀」的，如上所述，這個梗確實涉及對某個具體對象的攻擊，且放在本條目不太好分析為何會有攻擊這個對象的現象存在，所以我建議在本條目舉例數量已經夠多了的情況下不必保留這一個起因比較有爭議的例子。-- 大貓先生，你不再好好畫畫了嗎？「拉下神壇」「抓他把柄」 2025年1月16日 (四) 15:49 (CST)

1. 其實非常多於過去誕生的梗，現在的人看起上來都很困惑。至於泛用性問題，「振翼，擁吾至今？」不更加的狹窄嗎？「策劃+4人了」我至少在GBC（他們策劃挺正常的，就是對手團體剛好是4人所以用得上）和學馬士（玩家們存着不抽卡我們發不出水晶了）都看過這個梗。泛用性可能有點問題但問題不大。
2. 我還是無法評論這個例子是否屬「針對特定人士的人身攻擊」，如果你這部分的內容需要立即刪除，我十分推薦由維護人員進行。
3. 萌娘百科:條目編寫#關於客觀視角裏面寫的例子是「大家都認為 伊藤誠 是人渣 ✓」，當然伊藤誠是一個角色而不是現實人物/團體/人物的組合，但我認為在這點以上只要內容不是「針對特定人士的人身攻擊」，內涵是否「客觀」不重要。

--Soramin（討論） 2025年1月16日 (四) 16:42 (CST)

1. 「振翼，擁吾至今？」這類例子至少沒什麼攻擊性。
2. 這點小事兒沒必要麻煩維護人員啦，又不涉及人物私隱信息，只是有點「毒」罷了。
3. 我不同意「內涵是否『客觀』不重要」這點，誠哥是個渣到成梗、渣到出圈的ACG人物，星團加人物的事情雖然確實是業界的一大敗筆，但其更接近於「爭議」而非誠哥那樣肉眼可見的「壞」。

不過歸根結底，我並不想因為區區一個例句的存廢就佔用這麼多討論的篇幅，包括隔壁喵夢的「鍵帽」別號的存廢也一樣，事實上我會注意到這個條目還是因為糾結是否要把「鍵帽」當做諧音梗的例子之一添加進來（最終決定是不添加）。既然您提到了這個諧音梗句式在其他圈子也有被使用的跡象，那我也不會太在乎這句話保留下來合不合適了（反正同樣有攻擊性的例句本條目還有不少），留着大概也沒問題。-- 大貓先生，你不再好好畫畫了嗎？「拉下神壇」「抓他把柄」 2025年1月16日 (四) 17:01 (CST)

審核員給出了他的意見修订#7833782: 人身攻击:(问题未必出现在您提交的内容，当前版本混合了其他用户的编辑)，那麼確實為人身攻擊的話就不添加這個內容了。--Soramin（討論） 2025年1月17日 (五) 12:24 (CST)