萌娘百科討論:討論版/方針政策/存檔/2022年04月
討論版【方針政策】檔案館
【緊急議題】關於規定要求付費性編輯進行自我聲明的討論
- 近日接到投訴，有用戶在萌娘百科進行付費/有償編輯。相關行為經過考察具有高可信度。
- 鑑於相關行為對於萌娘百科運營方針策略可能具有重大影響，而萌娘百科站內對付費、獎勵性編輯的定義、處置方式尚未有確鑿處理方式，在此緊急提出議題：
- 應當規定，任何有付費性的編輯，用戶應當在用戶頁進行自我聲明（懸掛相關模板），創建條目時聲明本條目為付費編輯（創建頁面時加入，在後續頁面受到其他用戶多次修改後可移除）。
- 付費的編輯行為包括如下情形：
- 受到條目描述對象的有償
（限於現金、遊戲道具、遊戲貨幣）委託，創建、編輯指定條目的。 - 受到描述對象利益相關方的有償
（限於現金、遊戲道具、遊戲貨幣）委託，創建、編輯指定條目的。 - 條目描述對象或利益相關方，依據編輯貢獻提供獎勵（限於現金、遊戲道具、遊戲貨幣）的。
- 受到條目描述對象的有償
- 以下行為不應被判定為付費編輯，而應視為編輯獎勵：
- 條目描述對象或利益相關方，依據編輯貢獻提供其他形式獎勵的。
- 編輯者自行組織，依據編輯貢獻提供獎勵的。
- 付費的編輯行為包括如下情形：
- 關於付費、獎勵性編輯的詳細規定應當在本規定實行一段時間後逐步完善。
--From KumoKasumi the Bureaucrat (Talk) 2022年3月9日 (三) 11:09 (CST)
- 鑑於情況緊急，在此@AnnAngela，云霞，蓝羽汇，星海子，玄微子，弗霖凯，AkizukiSaitou，Hlwan03，Luenshi007，Bbrabbit，宇文天启，平塚八兵衛，空翊，サンムル，Vcfch843875618，HetmesAskalana，不是液氮，红石小蝈，Xzonn，C8H17OH，Chko08022003，Bete1geuse，小乃，LUO1P，TsanconBYin，泠佛.，西尾哈鲁卡，Siw19981998，Wenzuxiaot，SinonJZH，沼泽，Bob1301，あめろ，Daigui，屠麟傲血，贯井羽优的草莓胖次，NemitsugiOtowa，Luoxuchan，Qaolp0，胡祥又--From KumoKasumi the Bureaucrat (Talk) 2022年3月9日 (三) 11:19 (CST)
- (＋)支持 這次狼真的來了，不過作品創作方入駐萌百需要額外的描述規則嗎？—— 屠麟傲血（討論） 2022年3月9日 (三) 11:11 (CST)
- 版權方自己編寫並不太算是收取利益？--By CHKO
(Talk) @ 2022年3月9日 (三) 11:16 (CST) - 目前真的有個代理方入駐萌百的例子，User:TerraGenesis。--Zyszhao.GoodEditor (討論頁與用戶貢獻) 2022年3月9日 (三) 14:10 (CST)
- 版權方自己編寫並不太算是收取利益？--By CHKO
- (＋)支持 收錢的編輯，可能寫的確實很好，但是還有寫出來的原本的意義嗎？將一切事物都利益化的事情必須拒絕。大神美冬（討論） 2022年3月9日 (三) 11:19 (CST)
- 緊急是確實緊急，但是考慮到此前有關討論時的爭論之多，我仍希望能慎重製定相關規則。也許可以先針對本次事件的具體特徵，制定針對性的禁制規則？另外，考慮到目前還是個案而沒有形成規模，個人感覺直接解決導致問題出現的人也不失為臨時解決問題的一個辦法，雖然可能是下策。——C8H17OH（討論） 2022年3月9日 (三) 11:27 (CST)
- (＋)支持 辛醇桑所言「制定針對性的禁制規則」。
你百這麼多資深編輯每天收入0元，這條目寫成這樣也能拿錢，我的心好痛啊（——Storm Wing（討論） 2022年3月9日 (三) 13:12 (CST) - (＋)同辛醇 可以先針對本次事件處理，規則還是需要好好討論完善，以免出現漏洞和爭議。--空翊「留言」 2022年3月9日 (三) 13:24 (CST)
- (＋)支持 辛醇桑所言「制定針對性的禁制規則」。
- ( ¡ )題外話 不妨公佈一下這次投訴的具體細節，比如投訴人與被投訴人？--一位普通的刺客以及他的私人郵箱 2022年3月9日 (三) 11:31 (CST)
- 感覺至少可以採取的初步措施是懸掛模板並提高此類頁面的最低質量要求。--
SinonJZH(๑•̀ω•́๑)(討論) 2022年3月9日 (三) 11:49 (CST)
- 收費編輯啊……話說是否可以要求相關方先行向萌百運營發郵件什麼的，由萌百為其設置專門用來進行付費編輯的賬戶。該用戶的編輯將會被標記，同時再其用戶頁等位置聲明利益相關方、編輯範圍，在此基礎上如若這個用戶編輯範圍超限或者其他用戶有進行付費編輯的話直接拍死，這樣是否可以（純開腦洞）
- 我瞅着被投訴的頁面質量很一般，基本沒有什麼內容（這個「尚未出道」把我看懵了）
- ( ¡ )題外話 話說遊戲作者本人來萌百編輯，然後在遊戲內給自己發了幾十萬金幣算不算付費編輯？ --
滿身瘡痍の花落丿天使 2022年3月9日 (三) 11:51 (CST)
- 不存在利益輸送......--By CHKO (Talk) @ 2022年3月9日 (三) 11:56 (CST)
- 我總覺得讓用戶自我聲明就是防君子不防小人，如果用戶打死不說，怎麼去分辨其是否有收費編輯？ -- 滿身瘡痍の花落丿天使 2022年3月9日 (三) 12:00 (CST)
- 也要先規定才有可能可以執法。-By CHKO (Talk) @ 2022年3月9日 (三) 12:09 (CST)
- 或許可以對抗拒行為進行處罰，如未對付費編輯進行聲明的用戶，一旦查實存在付費編輯，視為添加廣告/版權侵犯內容，並給予有限期乃至不限期封禁，同時對其付費創建的頁面/付費添加的內容做刪除處理。--QAO-LP0 (討論) 2022年3月9日 (三) 12:14 (CST)
- @Qaolp0還是一旦查實，雖說現在這種事情是偶發現象，但是誰都無法保證後續會不會出現更多。「查實」這事也是需要維護人員（甚至熟悉相關內容的普通用戶）上手去查核的，可能會增大維護人員的工作量。
- Chko說的很對，要先有規定。但是我覺得既然事情發生了，就應該形成一個長期且有效的機制。「自我聲明」畢竟是「君子協定」，要求用戶自己約束自己之外，還是需要設立一些法則去進行約束的。
- 換個角度，如果用戶打死不說自己是付費編輯的話，是否有什麼法子進行辨別？被舉報可以要求舉報者舉證，但是藏着的付費編輯者，至少應該有一些方式進行初步篩查吧？
- 比如說，在萌百條目中出現了尚未公開的企劃內容，這種就很有可能是出現了付費編輯（？） -- 滿身瘡痍の花落丿天使 2022年3月9日 (三) 13:15 (CST)
- 也要先規定才有可能可以執法。-By CHKO
- 我總覺得讓用戶自我聲明就是防君子不防小人，如果用戶打死不說，怎麼去分辨其是否有收費編輯？ --
- 不存在利益輸送......--By CHKO
- (＋)同意 處於現實原因我現在對於收費問題已經看開了。放任和一棍子打死都不合適，有適當的約束就挺好。 --
宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2022年3月9日 (三) 12:25 (CST) - (＋)同意 傾向支持，意見同qao。—— 冬月下的二重奏
LUO1P✾ 2022年3月9日 (三) 12:39 (CST) - (＝)中立 暫時關切事態發展。——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月9日 (三) 12:45 (CST)
- (＋)同意 傾向支持，意見同Qaolp0。
(…)吐槽 ：就這水平還好意思接有償，我表示不認可。—— Jacklin612（☎·🧾） 2022年3月9日 (三) 12:59 (CST) - (＋)支持 這類行為屬於第三方交易行為，與萌百沒有資金上的關係。況且萌百從來就沒有要求過編輯條目的行為和資金獎勵行為必須掛鈎，條目編輯者完全可以自行編輯修改和維護條目而不受到資金的影響，來自第三方的資金獎勵即完全屬於個人行為，只要不涉及明顯的商業宣傳行為則應當與萌百無關。——
桂月August（討論） 2022年3月9日 (三) 14:05 (CST)
屠麟傲血
2022年3月9日 (三) 11:25 (CST)
(＋)支持 ( ¡ )題外話 User:TerraGenesis作為遊戲飛躍星球的國服代理算不算是這種情況？我記得之前有過提議設立「非自然人用戶」用戶組，可否以用戶組進行標記？--Zyszhao.GoodEditor (討論頁與用戶貢獻) 2022年3月9日 (三) 14:10 (CST)
(＝)中立 還是一直以來的觀點：內容就是內容，以內容質量評判足矣。不必再加額外標準了吧。 ——MAYard. MAJudgement. MAImprints. 2022年3月9日 (三) 14:37 (CST)
- (＋)帶條件同意 個人覺得這種東西還是要適當的約束一下，畢竟這個要是有什麼閃失的的話是要出大事的--假面騎士01（討論） 2022年3月9日 (三) 14:55 (CST)
- (＋)支持 有問題的內容無非是付費增加的廣告內容和付費增加的抹黑內容，而不論是哪一個都可以視作內容問題而進行約束。額外的標準一是難以實現（我不說我利益相關，你就不知道），二是不一定有利於條目的完善？讓我想起了某個mhy組的事件——
朵不知26 葉奕⁴/ttsunboy 於 2022年3月12日 (六) 18:04 (CST)
(＋)支持 沒有問題啊。--在下荷花，請多指教 2022年3月9日 (三) 14:56 (CST)
(＆)建議 法律諮詢--夜羽と善子（討論） 2022年3月9日 (三) 15:06 (CST)
(＝)中立 萌娘百科無法保證一個條目是否真的是「金錢交易導致的編輯」。退一萬步說，有心人可能也會利用萌娘百科用以洗錢……？（我覺得我的說法需要補充，但是這個事情不能一棒子打死下定論）——艾蕾在這個頁面使用了「
冥界佑護 EX Lv.10」技能~點此前往她的用戶頁或討論頁！ 2022年3月9日 (三) 15:23 (CST)
- 另外，就算施行了，編輯者的編輯水平是否有一定要求？難道是個牛鬼蛇神就可以接單編輯？——艾蕾在這個頁面使用了「
冥界佑護 EX Lv.10」技能~點此前往她的用戶頁或討論頁！ 2022年3月9日 (三) 15:25 (CST)
(＋)帶條件同意 姑且不論別的，就這個頁面的質量，可以直接說就是以萌百編輯者的身份進行詐騙了，如果付費編輯能給萌百帶來高質量內容，這樣對萌百、編輯者、付款方來說那都是皆大歡喜的事情，但是實際上並不是，所以這簡直就是在敗壞萌百的名聲，而且我對付費編輯出的內容的中立性也表示相當的懷疑。所以我較為反對這種付費編輯，收錢的不如把自己燒成骨灰撒進我家馬桶里沖走吧。——∷∷by Selfice
🏠|📭 2022年3月9日 (三) 15:41 (CST)
(＝)中立 對這個東西到底能不能正常實行有一定疑慮。不過，就我個人來說，總覺得要區分接單和委託，相對來說前者比較惡劣。不過，總之總之我是內容至上主義，要是寫得非常有技術那無論接單還是委託都不算什麼大事，但要是像這次那樣，我真想先濫權封禁了這個接單者。--Patroller 珞珝 [與我對線] 2022年3月9日 (三) 15:55 (CST)
去年沒有及時、盡力完成專案，我應該也有一定責任……雖然早就該了，但是現在這裏向大家道歉。如果大家允許的話，我希望現在能再幫上忙……在這基礎上，我還是想提一下之前已有的專案草案——畢竟輪子已經造了一半，如果能用的話那就最好了。對於這個提案草案——以及大家的其他建議——我且斗膽提出這些問題：
- 如何定義？我們希望儘快產生一個可用草案；雲霞因此建議先實現「標記」，以後再完善其他管理辦法。故，現在的首要問題應該是怎麼定義「有償編輯」。我覺得還無需討論別的問題，先決定哪些編輯需要標記為佳。在這個基礎上：
- 可以看出的是，包括雲霞在內的大家主要關注「利益相關方」通過某種形式「僱傭」（廣義）他人編輯某個頁面的情況。相比之下，專案草案對有償編輯的定義更廣：過度簡化的話，只要編輯涉及到報酬交易、而提供報酬者可能對接受報酬者的編輯內容產生任何 editorial control ，草案就能視為有償編輯。我們需要囊括所有類型的有償編輯和利益相關編輯嗎？還是，只需要關注利益相關編輯？
- 要不要區分「職業」「非職業」？
打破了隊形，生氣（提案草案沒有仔細考慮兩種不同情況：一個是觸發本次討論的「職業有償編輯者」——其編輯的主要目的是為了獲利；而可以預見還有可能出現「非職業有償編輯者」，即偶然進行一次符合有償編輯定義的編輯、但大多編輯沒有獲償的編輯者。我們需要分開處理兩種情況嗎？如果要分開的話，最簡單的處理後者的方法是要求編輯者在編輯摘要中加入特定的文字（如連結到「有償編輯方針」）；如果過濾器等能夠讀取編輯摘要來自動添加標籤就更好了。如果不分開處理的話，理論上後者也應當視為「職業編輯者」而進行長期的公示——這會不會對編輯者的熱情不利？ - 如何公示？提案草案提出了一個比較複雜、全面的公示要求，其目的是增加有償編輯的成本、希望能過濾掉一些不願在編輯上下功夫的編輯者來降低維護人員處理申報的壓力；但是這樣的高門檻自然也會降低主動申報的幾率。我個人的想法是低質量編輯無論是否有償都會發生、都能簡單識別、都能適用已有方針，所以額外的有償編輯方針或許只能用來對部分出頭鳥「罪加一等」——要求他們公示有償編輯不一定會得到配合，而即使得到配合或許也只會浪費維護人員的寶貴時間。
我個人的話……期望是能夠用最快速度決定這三個問題的答案，然後產生一個簡短的方針草案，用什麼辦法先趕快執行。然後，我們可以再在它的基礎上完善草案、準備提案。至於對於有償編輯本身的處理、管理方法，我的想法沒有太大改變草，結果我去年草案寫了半天沒重申自己的看法嗎（ ：我認為有償編輯不應禁止、萌百也不應過度插手；但是，萌百的社群是建立在每個編輯者代表自己的基礎上的，而有償編輯即是「真人分身」的一個特殊形式；故，有償編輯方針應當以要求這些「分身操控者」亮明身份（表現在明確申報支酬者和/或利益相關方的是誰）為主要目的。雖然必須要考量到「我辛辛苦苦用愛發電、別人隨便打幾百字就有錢拿」會打擊很多編輯的熱情，但是這畢竟是別人用自己的實力騙來的錢啊！這類情況本來就可以用現有方針以「低質量」等理由直接處理——大不了動用一些兜底條款槍斃？畢竟社群很 angry 的時候，死的方針自然沒有活的社群殺人快。（好可怕的比喻！）
因為我脫離了立法社群——乃至整個社群——太久，比較擔心我的貢獻可能會與當前的共識脫節，所以……供大家參考？— STICK TOGETHER用戶名是公的驅逐艦的 壹陸 討論·最近編輯 2022年3月9日 (三) 15:57 (CST)
- 哦對了，還有一個很重要的部分：需要明確展示萌百和其社群希望內容質量至上的立場。「有償編輯」在非維基網站上的形狀大多是「給錢好評」「給錢刪帖」這樣的負面印象，而方針應當明確「有沒有金錢交易」絕不會影響萌百編輯者們對如此產生的內容的評判——無論如何產出，有錯誤的我們就要改正，有偏頗的我們就要處理，有問題的我們就要刪除；或者說，老生常談的「金錢不會左右（萌百的）內容」。— STICK TOGETHER用戶名是公的驅逐艦的 壹陸 討論·最近編輯 2022年3月9日 (三) 16:04 (CST)
容我提個激進點的意見：有償編輯/機構號需在用戶名中明確標識並標記自己從屬的主賬號，使用此用戶名的所有編輯均視為有償編輯。——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月9日 (三) 17:02 (CST)
- 我覺得不但應該標明，還需要主動向萌百方申報，最好還要公示一下。（但是很可能維護人員工作量超絕增加）（光速快進到MGP:進行有償編輯的用戶列表和有償編輯用戶組）
- 光掛個聲明我感覺就是個流程，雖說前面提到在有償編輯後在編輯的條目裏面也進行聲明，但是如若頁面非有償編輯者（或隱藏的有償編輯者）編輯次數一多很可能會被直接衝掉且沒有必要。
- 倒是關於聲明，我在想是不是需要在用戶頁中用個模板標出：利益相關方名稱，有償編輯範圍（所有範圍內的都算作），有償編輯有效時間（這樣是要求在這事之前就進行的有償編輯也一併處理），甚至收受利益方式（不知該怎麼表述，就是為了區分編輯者間的編輯獎勵和利益相關方給予的編輯報酬）。
- ( ¡ )題外話 話說如果我編輯完之後給某遊戲作者喊了一聲，結果遊戲作者看着覺得不錯給我在遊戲裏面發了金幣會怎樣。事後給予編輯獎勵算不算有償編輯？ -- 滿身瘡痍の花落丿天使 2022年3月9日 (三) 17:17 (CST)
- 總結一下我的核心思路，我認為目前階段就明確不同有償編輯的不同的處理辦法有些為時過早，因此我認為可以優先要求對一些形式的編輯獎勵或有償編輯進行自我公示。
- 自我公示有助於維護人員更客觀地對相關編輯（以及敏感內容編輯）進行評判，也有助於為下一步完善政策提供判例和參考--From KumoKasumi the Bureaucrat (Talk) 2022年3月9日 (三) 16:24 (CST)
- 可否認為這段話暗含了「其實現在有很多有償編輯尚未公示，所以自我公示才會有助於積累判例」的觀點？畢竟要是有償編輯本身就少，公示不公示對判例的數量好像也沒什麼吧。 ——MAYard. MAJudgement. MAImprints. 2022年3月9日 (三) 17:03 (CST)
- 不要自我聯想，目前萌娘百科本就沒有對付費編輯及編輯獎勵作出規定，各方觀點也相當混亂，要求相關人員進行自我聲明只是第一步，如果這一步都沒法做到的話，進一步討論任何細節都沒有意義。--From KumoKasumi the Bureaucrat (Talk) 2022年3月9日 (三) 22:31 (CST)
- 可否認為這段話暗含了「其實現在有很多有償編輯尚未公示，所以自我公示才會有助於積累判例」的觀點？畢竟要是有償編輯本身就少，公示不公示對判例的數量好像也沒什麼吧。 ——MAYard. MAJudgement. MAImprints. 2022年3月9日 (三) 17:03 (CST)
(＆)建議 要不添加一個用戶組:有償編輯者，只有在這個用戶組的用戶才能進行有償編輯，否則被發現將會追究責任，並且這個用戶組的每次編輯都會被公示，且保存編輯時需要註明金主和實際收益，便於管理人員對情形進行處理。申請該用戶組需要提供相應材料，而且要簽署諸如「承諾所編輯內容與萌百官方立場無關」、「進行的有償編輯僅與金主和自己之間有關係，萌娘百科對其造成的後果一概不負責」這些規則的條款。--∷∷by Selfice🏠|📭 2022年3月9日 (三) 17:07 (CST)
查看了一下被投訴用戶的社交賬號，該用戶最令我無法容忍的是，竟然試圖把編輯萌百條目當做一門「生意」。個人認為萌百是讓任何人都能自由、平等地瀏覽和分享信息的平台，有利於打破而非加固中文互聯網上日益高聳的信息壁壘。我不否認搜集整理信息和編輯條目的能力確實能產生價值，但作為一個非營利站點，萌百及其用戶的價值絕不僅僅在於金錢利益，而是更加寶貴和無價的部分。這部分價值是由諸多編輯者的長期無私貢獻構建起來的，不容隨意踐踏。
關於付費/有償編輯的詳細規定有待逐步討論完善。目前比較緊急的是，針對此類明目張胆打廣告，試圖以編輯條目來牟利的行為，是否可以儘快採取恰當的處罰措施，如封禁該用戶的賬號、撤銷相關頁面等。另外，由於此次被投訴用戶編輯的條目質量較低，即便不涉及付費編輯的問題，想必各位維護組成員對於頁面的存廢處置也不會有太大分歧。但我想強調一點，無論編輯質量如何，付費/有償編輯這一行為本身都是對萌百一貫主張的自由編輯、公開分享原則的背棄。鼓勵或允許付費/有償編輯，可能導致小眾、冷門或現階段商業價值有限的內容更加難以獲取、更加「昂貴」。以上是一些不成熟的個人觀點，歡迎探討！--Gaoyuanxian（討論） 2022年3月9日 (三) 17:14 (CST)
- 不推薦為萌百附加「自由平等」這類的價值觀和使命，萌百就是個網站而已。 ——MAYard. MAJudgement. MAImprints. 2022年3月9日 (三) 17:19 (CST)
- 我個人對於互聯網的基本理解之一就是任何人都可以自由、平等、便捷地分享信息，不限於某一個特定網站。當然，我也很清楚，在當下的大環境下，這種想法過於理想化甚至很不現實。雖不能至，心嚮往之。--Gaoyuanxian（討論） 2022年3月9日 (三) 18:53 (CST)
- 不推薦為互聯網附加「自由平等」這類的價值觀和使命，互聯網就是個信息媒介而已。 ——MAYard. MAJudgement. MAImprints. 2022年3月9日 (三) 18:55 (CST)
- 我尊重您的觀點。--Gaoyuanxian（討論） 2022年3月9日 (三) 19:05 (CST)
- 不推薦為互聯網附加「自由平等」這類的價值觀和使命，互聯網就是個信息媒介而已。 ——MAYard. MAJudgement. MAImprints. 2022年3月9日 (三) 18:55 (CST)
- 我個人對於互聯網的基本理解之一就是任何人都可以自由、平等、便捷地分享信息，不限於某一個特定網站。當然，我也很清楚，在當下的大環境下，這種想法過於理想化甚至很不現實。雖不能至，心嚮往之。--Gaoyuanxian（討論） 2022年3月9日 (三) 18:53 (CST)
- 不禁止和鼓勵還是有區別的。嚴格禁止也不做不到從源頭上杜絕，只會讓有償編輯的行為更難發現罷了。——Ithea 淮南皓月 2022年3月9日 (三) 17:32 (CST)
- 我認同嚴禁、不禁止、鼓勵等不同應對姿態之間存在區別。我個人對於有償編輯持堅決反對的態度，希望可以明令禁止。
- 目前萌百社群對於有償編輯究竟持什麼態度，尚未達成意見一致。不過「做不到從源頭上杜絕」，無法作為不主張嚴禁的理由。打個不恰當的比方，賭博難以徹底禁絕，打擊地下賭場難度大，所以就可以不禁賭了嗎？當然，萌百的問題遠沒有那麼嚴重和嚴肅。還是希望大家可以充分交流探討。--Gaoyuanxian（討論） 2022年3月9日 (三) 19:49 (CST)
我的看法是，目前最優先事項應是通過外宣渠道，公開聲明「萌百人人可編輯，不存在必須付費才能創建條目的情形，且付費編輯質量不能保證，付費編輯後的條目亦有被其他用戶修改乃至因質量低下、不在收錄範圍內等各種因素被刪除的可能」，站內政策可再詳細討論。——From AnnAngela the Bureaucrat (Talk) 2022年3月9日 (三) 17:20 (CST)
- (＋)支持 當務之急是避免他人將「有人在萌百有償編輯」誤解為「萌百對有償編輯特殊處理」甚至「萌百管理人員進行有償管理」。 ——MAYard. MAJudgement. MAImprints. 2022年3月9日 (三) 17:23 (CST)
- (＋)同上 先防止出現 「個別用戶有償編輯-->萌百編輯都收費編輯-->萌百官方鼓勵收錢」 的滑坡。——Ithea 淮南皓月 2022年3月9日 (三) 17:32 (CST)
- (＋)同上 --空翊「留言」 2022年3月9日 (三) 18:23 (CST)
- (＆)建議 比如首頁掛加大號紅色粗體大字聲明？（霧）像這樣:
萌百人人可編輯，不存在必須付費才能創建條目的情形，且付費編輯質量不能保證--∷∷by Selfice
🏠|📭 2022年3月9日 (三) 17:43 (CST)
- (＋)支持 ann姐說得對……--CONTINUE TO FIGHT WITH OMICRON!·P. W. T.（萌利策獎提名） 2022年3月9日 (三) 18:13 (CST)
- (＋)支持 支持AnnAngela，這回是真的涉及到外宣了吧。--夜羽と善子（討論） 2022年3月9日 (三) 19:21 (CST)
等一下。現在這事兒鬧大了嗎？真的有那麼緊急嗎？可以給我個其他地方討論這事兒的連結嗎？謝謝。 ——MAYard. MAJudgement. MAImprints. 2022年3月9日 (三) 17:55 (CST)
(－)不看好 唔……我並不看好這個方案的前半部分……首先我本身就旗幟鮮明地(－)反對 有償編輯，原因還是無法確保中立性、對其他編輯不公平、容易滋生不良編輯行為。我對主動公示持懷疑態度，第一個，這就好像是表明萌娘百科允許有償編輯，而我認為是否應當允許有償編輯尚未得出共識；第二個，公示防君子不防小人。本身我就十分厭惡百度百科因有償編輯而滋生的灰色地帶且並不看好維基百科的有償編輯政策。現在確實需要有償編輯的相關規定，但正因如此才不應該草率對待。--CONTINUE TO FIGHT WITH OMICRON!·P. W. T.（萌利策獎提名） 2022年3月9日 (三) 18:13 (CST)
- 基本(＋)支持，並建議在條目討論頁加掛模板說明相關有償編輯者，畢竟條目歷史總是比較難查。—— Eric Liu 創造は生命（留言·留名） 2022年3月9日 (三) 19:32 (CST)
- (＋)支持 有償編輯對中立性有極度的負面作用已經不必論述。不論質量，一筆有償編輯肯定會引起猜測。孤獨的旅人暫時來到此地（討論） 2022年3月9日 (三) 19:49 (CST)
- 現在拿不出個方針或者指引的提案儘快進行約束，是否可以考慮先討論出初步共識，得出短期解決辦法後撰寫一片論述（萌娘百科:有償編輯及其子頁面萌娘百科:有償編輯/進行有償編輯的用戶列表，類似破壞和abuse列表）出來應急？至少現在就「什麼是有償編輯」還定義不一。 -- 滿身瘡痍の花落丿天使 2022年3月9日 (三) 19:54 (CST)
- 攻擊性收一收。我代表不了別人，但我拒絕在討論中對任何人上升到全家。
- 只是想發泄的話建議開個用戶頁子頁面。 ——MAYard. MAJudgement. MAImprints. 2022年3月9日 (三) 20:21 (CST)
- 咳咳，公版討論還請注意用詞。另外低質量編輯者（詐騙）和有償/受僱編輯仍然有很大的區別，不乏有一些遊戲、企劃、獨立創作者等的官方在萌百進行編輯，我認為如此激進的觀點並不恰當。另外對有償編輯者的出現原因我覺得有所偏離，如果一個人在現實里比較失敗然後想尋求認同的話，他更可能去當帽子收集狂而非以「編輯者」身份沾沾自喜。——From 引夢者濁華(討論) 2022年3月9日 (三) 20:25 (CST)
請不要為萌百一層層高帽子套上去讓他背負一些本不屬於他的「使命」。——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月9日 (三) 20:41 (CST)
- 沒有使命，只是一些很基礎的原則性問題，而且都是通過邏輯推導出來的。--∷∷by Selfice🏠|📭 2022年3月9日 (三) 20:58 (CST)
- 沒有作為基礎和起點的共識，邏輯再多也沒有意義。更何況我也沒那個心思從你的情緒發泄中挖出一些大概有邏輯的東西。 ——MAYard. MAJudgement. MAImprints. 2022年3月9日 (三) 21:05 (CST)
等一下。現在這事兒鬧大了嗎？真的有那麼緊急嗎？可以給我個其他地方討論這事兒的連結嗎？謝謝。 ——MAYard. MAJudgement. MAImprints. 2022年3月9日 (三) 20:21 (CST)
- 我認為現在應該還沒有完全鬧大。我也沒有連結。--夜羽と善子（討論） 2022年3月9日 (三) 20:51 (CST)
- 也許可以到始作俑者的討論頁問一下…--Zyszhao.GoodEditor (討論頁與用戶貢獻) 2022年3月9日 (三) 20:53 (CST)
- 我也是這麼想的。因此，我對維護組將本討論串標記為緊急議題並掛上全站頁頂的行為提出質疑。 ——MAYard. MAJudgement. MAImprints. 2022年3月9日 (三) 21:03 (CST)
- 還好吧，總比悶黑箱裏好——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月9日 (三) 21:11 (CST)
- 「總比悶黑箱裏好」適用於任何一個議題，這並不能構成掛上頁頂而且不隨其他議題滾動的理由。 ——MAYard. MAJudgement. MAImprints. 2022年3月9日 (三) 21:13 (CST)
- 您還是一如既往地冷靜啊。我想這個議題可能多少有些應激反應的因素—— Chi_ZJ2討論 2022年3月9日 (三) 21:20 (CST)
- 請求維護組撤下頁頂通知，趁現在。--夜羽と善子（討論） 2022年3月9日 (三) 21:28 (CST)
- 還好吧，總比悶黑箱裏好——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月9日 (三) 21:11 (CST)
Chi_ZJ還是合法性問題：要求公開的內容是否達到「能夠與其他信息結合識別用戶」的程度？如果達到該程度以至於成為「用戶個人信息」，是否會違反《電信和互聯網用戶個人信息保護規定》第九條規定的「互聯網信息服務提供者不得收集其提供服務所必需以外的用戶個人信息或者將信息用於提供服務之外的目的，不得以欺騙、誤導或者強迫等方式或者違反法律、行政法規以及雙方的約定收集、使用信息」？——來自糟糕的妹控狗頭人 2022年3月9日 (三) 20:56 (CST)
(＋)支持 作為Wiki類網站，(我個人希望)萌百應堅持非盈利性質。對於有償編輯，個人建議可對此類內容進行標記，例如YouTube視頻中含工商內容的提醒。更多的，商業行為會對編輯工作的中立性產生一定影響，或許有償無償編輯間會有發生編輯戰的可能，因此建議商業性編輯行為全部禁絕之，萌百即使具有目前為止的知名度也仍是由同好人士建立的Wiki站點。新たな聲を出會えしよう(Talk) 2022年3月9日 (三) 21:07 (CST)
(＋)傾向支持萌百應該保證的是條目內容的客觀性，在此之上，是不是付費編輯其實沒那麼大所謂。有些編輯即使付費也能保證客觀性，而有些編輯即使沒付費也帶有主觀色彩。
我認為付費編輯可以，但必須要對他們進行限制，比如：如果一次編輯被認定為付費編輯的話，需要管理人員進行更嚴格的審批，在審批通過前都需要加上一個「此條目為付費編輯，可能存在傾向性內容」的模板。（這種審批也可以交給自確用戶投票決定，但管理人員得有一票否決權以避免刷票行為發生。）相應的，如果碰到帶有主觀色彩的編輯，也可以加上類似於「此條目帶有主觀色彩，可能為付費編輯，請讀者注意」的模板。
總之，只要能保證萌百的內容客觀中立就行。-- 🥁Magikarp_SimChain🔔 2022年3月9日 (三) 21:11 (CST)
- @SimChain(－)弱反對 對精確到單次編輯的可行性保有疑慮，「被認定」是被誰認定？誰有權認定？認定需要走什麼流程？萌百每天有那麼多次編輯，很難精確到單次編輯上面去，還不如約束進行付費編輯的人。 -- 滿身瘡痍の花落丿天使 2022年3月9日 (三) 21:20 (CST)
- (：)回應 可能我沒把我想的表述清楚。我的意思不是針對「單次」編輯，而是針對最終呈現出的內容。那個存在「單次編輯」的語句，容我重新表達一下：如果有些人或有些編輯「已經被認定為付費編輯」，那就需要……審批……。也就是你說的「約束進行付費編輯的人」。
- 但並不是所有付費的編輯都會說出來。我的擔心主要是，目前對付費編輯的政策草案其實是防君子不防小人，真正的小人在編輯時不會透露什麼自己是付費編輯的信息。而我們怕的也不是「付費編輯」，而是付費編輯往往帶有立場，因此有失條目的客觀性。因此與其對「付費編輯」下手，不如對「付費編輯產生的內容」下手。至於內容怎麼被認定，會不會導致濫權這些，我覺得可以藉助「評論區」這個載體，如果質疑條目客觀性的評論理由闡述清楚，並且贊達到了多少，就可以允許掛上「客觀性不足」的詞條。但更細節的方面顯然需要花更多時間取討論，我今天想說的重點也不在此。-- 🥁Magikarp_SimChain🔔 2022年3月9日 (三) 21:52 (CST)
真的很抱歉造成大家的困擾，道歉文如下：
- 關於近日的有賞編輯一事，經本人審核後，已進行徹底徹查，結果如下：
1.當時還不知道維基百科的有賞編輯的條件是什麼，所以誤認為這樣編輯就算有賞編輯。
2.維基百科的{{paid}}現已被本人撤下
3.這個編輯並未存在收費行為
4.維基百科的有賞編輯條件和我所做的不一致，所以不算有賞編輯
本人的操之過急導致這次的事件發生，本人也正在反省這次的問題。帳號任由處置，在此說明澄清。--陳溢（討論） 2022年3月9日 (三) 21:03 (CST)
- 經維護組人員詢問條目描述的對象後，這筆編輯可能確實並未存在收費行為。 あめろ 討論 2022年3月9日 (三) 21:32 (CST)
前面有維護組人員敲定那一筆編輯的性質了，不過我還是有個疑問@陈溢：您在您討論頁提供的twitter賬號名稱仍然為「（等待新訂單）vtuber頁面編輯/修改者（限萌娘百科）」，是否我可以理解為您目前仍然處於接單狀態，仍可能在萌百進行有償編輯？（無意拱火，但是我去瞅了一眼確實決定怪怪的） -- 滿身瘡痍の花落丿天使 2022年3月9日 (三) 21:42 (CST)- 善意推定的話可以理解為「為那些想要頁面卻不會寫百科的人創建頁面」這種類似於請求創建的方式吧…做善意推定。--Zyszhao.GoodEditor (討論頁與用戶貢獻) 2022年3月9日 (三) 22:10 (CST)
- 希望如此。
我自裁罷請無視我上面那個發言，我del掉算了。 -- 滿身瘡痍の花落丿天使 2022年3月9日 (三) 22:15 (CST)
- 希望如此。
- 善意推定的話可以理解為「為那些想要頁面卻不會寫百科的人創建頁面」這種類似於請求創建的方式吧…做善意推定。--Zyszhao.GoodEditor (討論頁與用戶貢獻) 2022年3月9日 (三) 22:10 (CST)
(＋)支持 有償編輯因為涉及利益輸送可能做不到中立，確實應當聲明。————Rosaline（討論） 2022年3月9日 (三) 22:21 (CST)
階段總結
- 我這裏再次強調一下，本討論串的主旨是「規定要求付費性編輯進行自我聲明」，我不認為這一要求在「支持付費編輯」和「不支持付費編輯」的雙邊立場上有任何完全不可接受的理由。此外，後面的討論已經逐漸偏離本討論串的主旨了。
- 其次，從去年的草案到現在為止的陸陸續續討論，社群目前完全不能就付費編輯的許可及定性達成共識——然而多數意見也都認為這個問題也必須得到解決，那麼在這個階段要求相關人員作出自我公示，作為一步緩衝也是合情合理的手段。
- 如果萌娘百科社群在站內連「在未確定政策前，相關行為有必要進行自我公示」這個問題都達不成共識，不願意將相關問題擺到實際層面去解決，那麼後續的任何討論也沒有意義。
- 如果這個問題都達不成共識，那我也沒有費心思的必要。誰愛收費編輯誰去，誰愛出警誰去。每次都是討論一通後毫無結果和進展，最後消耗的只是人的熱情。--From KumoKasumi the Bureaucrat (Talk) 2022年3月9日 (三) 22:31 (CST)
- (＋)帶條件同意 有必要說明自己進行了以付費為代價而請求進行的編輯，但是對於在編輯之後利益相關方找上門就單筆編輯進行財物獎勵的情況，單這次編輯應該與編輯者無關。另外還需考慮利益相關方自己上手的情況，如User:TerraGenesis，其本身即為遊戲飛躍星球的國服代理，因此其不付費找編輯者編輯也是獲利的。--Zyszhao.GoodEditor (討論頁與用戶貢獻) 2022年3月9日 (三) 22:45 (CST)
- 從牛角尖裏面往後退一步，換個思路。
- 不是討論對付費編輯的許可及定性，而是討論發現付費編輯之後的影響評估方案及處理流程如何？
- 前者其實根本就是一個沒法討論的問題，付費編輯可以發生的渠道太多了，萌百沒有能力更沒有理由遍歷，更不能指望收費編輯者本身的「良心（？）」；更何況，如我反覆強調，有的是獨立於付費編輯與否的途徑來幹掉不適合出現在萌百的內容。
- 後者就好討論多了，不管是怎麼發現的，總之發現了之後總得有個辦法。而且正如User:AnnAngela所說，這也是最近和付費編輯相關的事件中最為當務之急的事情。
- 此外，我(＋)完全認同「誰愛收費編輯誰去，誰愛出警誰去」這個觀點，站外發生的事情本來就不是站內（非外宣）人員該去為之鬧心的。
- 當然，我說的這個思路確實偏離了本討論串的主旨。但是這樣起碼能讓討論串裏面能討論出點東西來吧。
- ——MAYard. MAJudgement. MAImprints. 2022年3月9日 (三) 22:49 (CST)
- 順便就地徵求一下多數意見，看看這個問題是否必須得到解決。大家是否認同「如果對付費編輯討論出合適的事後評估方案及處理流程，對付費編輯本身的許可和定性就沒有必要額外多作討論了」？——MAYard. MAJudgement. MAImprints. 2022年3月9日 (三) 22:54 (CST)
- 就這個問題本身進行討論已屬偏題，是否需要額外討論也是下一步要做的事情。況且此命題本身已有矛盾，事後方案和處理流程必須建立在對付費編輯存在最低底線程度的定義的前提下。請將編輯者們對站務本就不多的精力引導集中在議題本身上，而非節外生枝進行此類表決。——From 引夢者濁華(討論) 2022年3月9日 (三) 23:08 (CST)
- 有趣的是，作為「此串主題」的「要求付費性編輯進行自我聲明」同樣不是「對付費編輯存在最低底線程度的定義」，且同樣必須建立在「對付費編輯存在最低底線程度的定義」的前提下，且同樣沒有引發對「對付費編輯存在最低底線程度的定義」的討論。
- 在一個非要偏題才能有討論出結果的基礎、而且掛在整個萌娘百科頂上不做滾動的串里去提出「不要偏題」的要求，是不是搞錯了什麼？
- 建議抓緊時間另開一個以「對付費編輯給出最低底線程度的定義」為主題的串，並掛在整個萌娘百科頂上不做滾動，以建立最低底線程度的討論問題的基礎，而不是在這個已經必須靠偏題才能維持的串一再要求「不要偏題」，去討論一個寫出來也無法驗證效果的規定。
- ——MAYard. MAJudgement. MAImprints. 2022年3月9日 (三) 23:20 (CST)
- 就這個問題本身進行討論已屬偏題，是否需要額外討論也是下一步要做的事情。況且此命題本身已有矛盾，事後方案和處理流程必須建立在對付費編輯存在最低底線程度的定義的前提下。請將編輯者們對站務本就不多的精力引導集中在議題本身上，而非節外生枝進行此類表決。——From 引夢者濁華(討論) 2022年3月9日 (三) 23:08 (CST)
- 此串主題本就不是對付費編輯的許可及定性，該討論串只想得出一個臨時應急的措施，有償編輯這件事本身之後另行慢慢汴。——From 引夢者濁華(討論) 2022年3月9日 (三) 23:13 (CST)
- 臨時應急的措施？先說「急」再說「應急措施」吧。現在「急」在哪兒？是誰「急」了？做出怎樣的結果，才算是解決這個「急」？沒有「急」的話，搞什麼「應急措施」？之前某位管理員說到「緊急性」「重要性」的問題，似乎又像是說本串掛到頂上主要是因為「重要性」。
- 此外，「得出一個臨時應急的措施」同樣不是作為「此串主題」的「要求付費性編輯進行自我聲明」——倒不如說看樣子像是已經定下了「一個臨時應急的措施」的內容，然後走個過場而已。既然如此，我只是扮演一個討論者的角色，不是真的在參加討論。
- ——MAYard. MAJudgement. MAImprints. 2022年3月9日 (三) 23:32 (CST)
- 現在倒是沒有那麼「急」了，但是這個問題不在這次討論取得哪怕一丁點進步不行
- 這次倒是對社群優柔寡斷了，沒有下手封人甚至「標註」本身都還沒正式執行要求，更像是問問「標註吼不吼啊，支持不支持啊」，看看現在有沒有特別誇張、成規模的反對意見，估計起碼要今天才落實吧，至少昨天一天是還沒有實質性下手幹啥的——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月10日 (四) 08:01 (CST)
- 順便就地徵求一下多數意見，看看這個問題是否必須得到解決。大家是否認同「如果對付費編輯討論出合適的事後評估方案及處理流程，對付費編輯本身的許可和定性就沒有必要額外多作討論了」？——MAYard. MAJudgement. MAImprints. 2022年3月9日 (三) 22:54 (CST)
- 還是要考慮合法性問題啊。——來自糟糕的妹控狗頭人 2022年3月9日 (三) 23:21 (CST)
我脫離社群過久，在這說點不一定能參考的話吧，我感覺上回看到付費編輯還是在之前的米忽悠編輯組那個事情上。
看了幾位能認出名字的前輩的發言，想寫一些自己的看法。
我個人認為:
- 首當其衝的首先是公告，強調付費編輯本身與萌娘百科官方無關，僅僅為部分編輯者的個人行為，萌娘百科不承擔任何關於付費編輯導致的各類責任，萌娘百科不提倡付費編輯，在萌娘百科裏有百科編寫者撰寫的編輯指南，萌娘百科是人人皆可編寫的百科全書。
- 其次就是各位在上面的牛角尖里打轉的一些問題了，關於付費編輯的定義問題我個人偏向於有明確價格的（包括各類貨幣，
甚至是b幣，硬幣，摩拉，龍門幣），有在社交媒體進行對自己的付費編輯宣傳的，給予這一部分人重點關注，關於如何發現這類行為，我個人認為應當依靠大眾的力量，在萌娘百科於各社交媒體的賬號上鼓勵社交媒體的用戶發現後積極向萌百官方舉報（我不怎麼會用詞，各位可以理解成提供線索或者提醒），也需要各位編輯者在日常生活中發現後積極向維護組人員報告等…並由維護組/運維組人員合適，做出相應的對策。 - 指望這群想拿萌百獲取一定利益的人自律根本沒戲，又不能區別對待，在這裏我想讓T:急需改進的條目從一個幾乎等於裝飾的模板重新派上用場:
提高新創建條目的門檻，再創建一個類似性質的模板和對應分類，在巡查時對高於掛刪條件而又略低於正常收錄條件的條目，不再一股腦打回用戶頁或掛急需改進，而是將這一部分條目收集起來，給予一定緩衝時間（如三天，一周），在此時間內讓創建者與全站用戶一起修改並及時巡查，如超過緩衝期則再考慮掛刪或打回用戶頁。我認為這一辦法可以大幅度降低低質量條目，換言之就是在發佈免責聲明後，不抓付費編輯只抓條目質量，防止低質量條目堆砌，如果這些付費編輯寫的可以，符合規範，收錄範圍，就予以保留，不符合一律按規範掛刪萌百娘:反正有免責聲明嘛，錢又不是我收的（）
先這樣，我想到什麼再寫吧。
2022年3月10日 (四) 01:08 (CST)
- 等下，現在沒有那個急需改進的模板了嗎…？是我記錯了還是…？ 2022年3月10日 (四) 01:17 (CST)
- (＝)中立 我有點不能接受，因為萌百不應該是人人都可以編輯的嗎？但這樣說的話，要是我們沒反現就是監管不力了，可以的話就像上面說的一樣先列個表指明誰誰誰是付費性編輯的人，像是上面說的那樣說掛加大號紅色粗體大字聲明並加上萌百保持中立，之後有了方針的話我希望會是有專人跟進一下，打個比方就是要先行在沙盒寫完，並找個人審一下看看有沒有問題再搬到正式頁面--來自阿卡喵的信息(歡迎投稿至黃金貓箱) 2022年3月10日 (四) 02:58 (CST)
- {{急需改進}}。這個方案相當理想化，事實上目前對質量不佳但是超過最低標準的條目就是掛急需改進，從原理上而言就是希望能由全站用戶一起修改，重複造輪子我感覺作用不大。倒不如對急需改進模板的一些懸掛和處理流程作出規定，不過我之前提出類似想法的時候反對意見比較大，可能也比較難辦。——From 引夢者濁華(討論) 2022年3月10日 (四) 08:13 (CST)
我認為應該首先進行公告，進行免責聲明；其次應該設立專門用戶組進行管理；再者，應該讓那些進行付費編輯的用戶意識到，他們的編輯同樣可以被更改。 --Alisa（討論） 2022年3月10日 (四) 08:10 (CST)
各位，各位，討論是不是有點跑題了？我之前確實不該長篇大論——縮減一下：需要討論和形成共識的是，是否要對所謂「有償編輯」進行任何類型的特殊對待？和如何定義」有償編輯「？。粗看本版討論，前者應該是有共識的了（」是的，有償編輯應當特殊對待「）。至於」具體進行怎樣的特殊對待？「，現在無需多想——否則討論一定會沒完沒了。先按雲霞的建議，要求符合定義的編輯自行申報/公示在當前足矣；這是影響很小的要求，不會阻止編輯、對現狀改變不大，但是已能夠推進「進行特殊對待」這一訴求（也方便未來產生具體處理方法時回溯過去的有償編輯）。
所以本串的目的到現在到底是什麼？我認為應該是趕快確定一個初步的「有償編輯」的定義。有了定義，馬上就可以產生一個簡短的方針/指引。為什麼幾乎沒人討論具體的定義？
到這個地步，我個人覺得不如讓雲霞、AnnA動用行政員權限，現將雲霞提出的、適用範圍相對較窄的定義作為核心捏一個方針立起來。這樣，本串的「緊急目標」就算達成了，之後我們再慢慢對於具體的定義變化、具體的處理方案扯皮也來得及。
| 16建議的雲版方針/指引/公告草案 |
|---|
本方針/指引/公告應當在一定時間內通過提案等途徑完善。 |
或者，請各位就雲霞的定義發表意見。— STICK TOGETHER用戶名是公的驅逐艦的 壹陸 討論·最近編輯 2022年3月10日 (四) 14:55 (CST)
- 我對雲霞的定義最大的疑問在於似乎有些自指的「有償委託」和語焉不詳的「其他形式獎勵」。還有一個問題是這個較窄的定義很滑稽地可能會將觸發本次討論的有償編輯者排除在外——ta的情況很有可能會是「管人的粉絲向有償編輯者支酬，有償編輯者搜集資料進行編輯」，而某頁面描述對象的粉絲/玩家/etc. 顯然不該是「利益相關方」，否則在座的各位就都肯定會是各種自己主力條目的利益相關方了。16……16建議照搬提案草案（笑）或者將提案草案的定義縮減一下，但至少要包括「編輯涉及到報酬的交易，而且委託人對受託人做出的編輯有任何程度的控制」和「報酬可以是任意金錢或與金錢等值的物品、有形實物、和有金錢價值的無形物」。— STICK TOGETHER用戶名是公的驅逐艦的 壹陸 討論·最近編輯 2022年3月10日 (四) 15:05 (CST)
- 「而某頁面描述對象的粉絲/玩家/etc. 顯然不該是「利益相關方」，否則在座的各位就都肯定會是各種自己主力條目的利益相關方了。」可謂值得刻煙吸肺的典中典發言（褒義）（笑）。感覺大家暫時都疲倦於這一議題了，涉事者本人的澄清也緩和了此事的性質。私以為明確基本定義、同時搞定相關外宣便可作緊急用途了，細化可以先放後面。——Storm Wing（討論） 2022年3月10日 (四) 17:25 (CST)
- 先順帶連結到「涉事者本人的澄清」；然後( ¡ )題外話 不懂就問，@Storm Wing，這裏的「刻煙吸肺典中典」指的是什麼意思（ — STICK TOGETHER用戶名是公的驅逐艦的 壹陸 討論·最近編輯 2022年3月11日 (五) 08:41 (CST)
- 是想起來了之前的某件事，覺得壹陸桑這句話對該事非常有指導意義。這事已成過去，我無意再次鞭屍，如有興趣看個樂子就好啦。
順帶改編一個笑話以供一笑：「我們在討論關於『規定要求付費性編輯進行自我聲明』的具體事宜。」「什麼是付費？」
無論怎麼說，雲霞說的這句話還是讓人苦笑着(＋)支持 的：「誰愛付費編輯誰去，誰愛出警誰去。」盡力了，帶不動。希望社群在本次討論中能得出更進一步的共識，這樣方能說一句「我們一直以來的努力並非徒勞」。——Storm Wing（討論） 2022年3月11日 (五) 09:24 (CST)
- 是想起來了之前的某件事，覺得壹陸桑這句話對該事非常有指導意義。這事已成過去，我無意再次鞭屍，如有興趣看個樂子就好啦。
- 先順帶連結到「涉事者本人的澄清」；然後( ¡ )題外話 不懂就問，@Storm Wing，這裏的「刻煙吸肺典中典」指的是什麼意思（ — STICK TOGETHER用戶名是公的驅逐艦的 壹陸 討論·最近編輯 2022年3月11日 (五) 08:41 (CST)
- 支持風翼，希望儘快實施。——這是磷化鎵_GaP，謹祝編安 2022年3月10日 (四) 17:32 (CST)
- (＋)支持 --∷∷by Selfice🏠|📭 2022年3月10日 (四) 19:22 (CST)
- 「而某頁面描述對象的粉絲/玩家/etc. 顯然不該是「利益相關方」，否則在座的各位就都肯定會是各種自己主力條目的利益相關方了。」可謂值得刻煙吸肺的典中典發言（褒義）（笑）。感覺大家暫時都疲倦於這一議題了，涉事者本人的澄清也緩和了此事的性質。私以為明確基本定義、同時搞定相關外宣便可作緊急用途了，細化可以先放後面。——Storm Wing（討論） 2022年3月10日 (四) 17:25 (CST)
( ¡ )題外話 實際上本次產生問題的並不是付費編輯本身而是付費編輯編寫的低質量條目。如果相關編輯者編輯的條目質量達標甚至很好的話，恐怕也沒有人會去深究這是一次付費編輯。換句話說，哪怕一個正常的、編輯質量達標的編輯者正在進行付費編輯，其他人也無從得知。所以我認為需要特殊對待的不是「付費編輯」。另外對這件事情本身，「付費編輯者」可能有利用他人對萌百了解不足，不知道這是一個「人人可編輯的百科」而獲取一些不應得的實質或非實質的利益。所以作為對當前事件的響應，我認為討論對於利用萌百謀取利益的處理措施（MGP:對外宣傳）可能更有意義一點。--
- (＋)傾向支持確實這次是因為編輯質量過低引爆了問題，但是我還是對此有一點鑽牛角尖式的疑問：頁面的中立性與頁面質量是否一定掛鈎？舉個極其不恰當的例子：某針的「科普」視頻，單論其質量或許較好，但是這和其含有某些「50萬」的內容也並非不可兼容。
- 無論如何，我對於付費編輯的中立性仍抱有擔憂。「吃人嘴短，拿人手軟」，一個能進行合格質量頁面編寫的編輯者，進行一些「春秋筆法」的描述或許不是什麼難事，並且不是所有讀者都有查證其中立性的能力和精力。
- 以質量為準繩或許是一個能用的措施，但個人仍覺得不是長久之計。
- ( ¡ )題外話 我在編輯頁面上面不是有四條那個什麼小貼士啥子的嗎，要不在那裏加點東西？ -- 滿身瘡痍の花落丿天使 2022年3月11日 (五) 16:26 (CST)
- (～)補充 我提出的這個觀點並非否定付費編輯需要特殊對待的必要性，在我最早的發言中，我就同意需要為付費編輯進行模板標註和提高質量標準。然而此項規定的問題是，在用戶編輯質量沒有問題的情況下，只有用戶自己聲明才可以得知其編輯為付費編輯。我認為以萌百現在的人力來看，沒有可能核查每一次編輯是否利益相關。所以我更加擔心即便設立了聲明制度最終也只是一紙空文。所以我認為最要緊的是對於涉及付費編輯的低質量條目（包括不限於內容少、非中立等）的嚴打。同樣我也說過本次事件可能還涉及到外宣方面的問題，可能還需要運維方參與討論。（當然對於較嚴重的此類事件在站內處理的同時可能還需要運維方採取法律手段解決了）--
- @SinonJZH大概是我沒理解您的意思。。。
- 不過萌娘百科:方針裏面有寫到主空間條目如果是「內容極少或質量極差（如完全為機翻或外語、沒有實際內容等）的條目」可以走存廢，「涉及到上述第3條、第4條所述情形的條目，維護人員可酌情選擇協助改進、將對應條目移動至用戶頁子頁面，或是刪除」，可以按照這個拍死嗎？如果說現在能夠定死有失中立性也算「低質量條目」可不可以按照這條拍死？
- ( ¡ )題外話 請問咋樣精準連結到自己的特定發言？這個數字哪來的（） -- 滿身瘡痍の花落丿天使 2022年3月11日 (五) 22:35 (CST)
- 首先，我的態度是不提倡付費/有償編輯，但不禁止付費/有償編輯。
- 其次，瀏覽這麼長的討論串，似乎沒有發現對「付費/有償」下定義，只有雲霞舉例子，「現金、遊戲道具、遊戲貨幣」。舉例子的話我也可以舉一些不比前三個例子獲利少的例子——送漫畫小說（書）、送視頻網站VIP會員、抄作業、相親、選舉拉票等。即便「付費/有償」限定現實中有購買力的貨幣的交易，萌百也已經發生了，某遊戲公司員工編輯自家遊戲，總不能認為那個編輯者沒有工資或者沒有分紅吧？而且這樣的情況還不止一個。
- 最後，無論決定出怎樣的決議，我認為監督幾乎是不可能的，只能依靠編輯者自覺。--赤貓子不是貓簽名請用--~~~~哦（留言板） 2022年3月11日 (五) 22:46 (CST)
(＋)帶條件同意 有償編輯的條目頁頂公示應當對條目的中立性提出質疑。--某FFF團的高級火法 
（批判一番） 2022年3月12日 (六) 10:54 (CST)
- (＋)帶條件同意 一切付費編輯均應該公開化（包括付款方、付款條件等等），編輯中立性是底線--Al Birdhaun 2022年3月12日 (六) 13:24 (CST)
- (＋)帶條件同意 這個議題如果僅是針對「應不應該在付費編輯的頁面上添加說明」的話，我認為這麼做完全合理，但是我認為付費編輯並不是恰當的行為,提倡條目的利益相關者依靠粉絲用愛發電或者官方自己來寫也比較好。其他用戶在之後的編輯也許很難改變付費條目創建時的佈局了，所以說付費條目應始終添加提示，除非真的被編輯的「面目全非」---user:阿爾戈吧吧主 歡迎加入
萌百輕小說編輯組 2022年3月12日 (六) 16:50 (CST)
- (＋)帶條件同意 這個議題如果僅是針對「應不應該在付費編輯的頁面上添加說明」的話，我認為這麼做完全合理，但是我認為付費編輯並不是恰當的行為,提倡條目的利益相關者依靠粉絲用愛發電或者官方自己來寫也比較好。其他用戶在之後的編輯也許很難改變付費條目創建時的佈局了，所以說付費條目應始終添加提示，除非真的被編輯的「面目全非」---user:阿爾戈吧吧主 歡迎加入
- 蒼的看法是，編輯的「付費」與否既難以界定，又幾乎沒有管理的必要。
- 難以界定這一點，「付費」的形式可能是，傳統的發錢，請一頓飯，請一次 KTV，提供某種旅遊票，甚至於像 CCF 把 NOIp 搞成 CSP 的那樣，把「付費」的事情和「編輯」的事情表面上割裂開。又即使只是「傳統的發錢」，也有「發五毛錢的小紅包」與「發一萬元的大支票」的區別，很難界定怎麼樣的「付費」是對編輯有影響的。
- 沒有管理必要這點，前面諸位對「付費」的反對意見主要在於「條目的低質量」以及「條目的中立性」，但針對這兩項的檢查是對一切條目都適用的，本無「付費」的區別，只要不對「付費」編輯放寬警戒，萌百的秩序依舊是原本的秩序，只要聲明一句「編輯的『付費』不由萌娘百科認證或禁止」，免除編輯者的僱主因為買下的編輯被回退或者條目被刪除與萌娘百科打官司的風險。
- 但仍然有一種僱傭打手破壞萌百的情況，暫時還沒有想到什麼反制措施，而大概也不在這個討論串的討論範圍內 --MnO43- 2022年3月12日 (六) 17:27 (CST)
- Project:分身賬戶方針#真人可以走這個嗎？等下，付費編輯算不算某種意義上的真人分身？（霧） -- 滿身瘡痍の花落丿天使 2022年3月12日 (六) 23:07 (CST)
- Project:分身賬戶方針#真人可以走這個嗎？等下，付費編輯算不算某種意義上的真人分身？（霧） --
- 結合了各方意見，我的執行性方案如下：
新建{{付费编辑条目}}模板，主要内容为：
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考慮到目前還不能在站內對付費編輯的管理作出決定性意見，而對外宣傳層面又有對付費編輯免責的必要。故相關規則目前應當劃歸至對外宣傳的的範疇，同時對應懸掛的模板主要偏向於對外宣傳的免責強調層面。--From KumoKasumi the Bureaucrat (Talk) 2022年3月16日 (三) 19:30 (CST)
- (＋)支持 沒有什麼大問題——這是磷化鎵_GaP，謹祝編安 2022年3月16日 (三) 21:25 (CST)
- (＋)同意 這種討論必須出個結果了，現在的結果可行--Zyszhao.GoodEditor (討論頁與用戶貢獻) 2022年3月16日 (三) 23:20 (CST)
- (＋)支持 如此一來定義、外宣、標記的基本需求可得到滿足。辛苦雲霞桑。——Storm Wing（討論） 2022年3月16日 (三) 23:22 (CST)
- (＋)支持 --某FFF團的高級火法 （批判一番） 2022年3月16日 (三) 23:27 (CST)
- (＋)支持 ——北湖3（討論） 2022年3月18日 (五) 19:09 (CST)
- (＋)支持 ——或許可以給編輯者帶來動力，而且標註足夠，同意。( ¡ )題外話 不過，我在瀏覽萌娘百科
亂逛的時候發現了這個萌娘百科:維護人員的基本義務中有禁止維護人員參與的條目，值得注意一下--「與葉共舞」· 叢林意志 V20.3.21 2022年3月21日 (一) 11:52 (CST)
- @Conglinyizhi 只看到說維護人員不得收錢辦事，不知閣下從哪裏看到的「禁止維護人員參與的條目」。--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2022年3月21日 (一) 19:39 (CST)
- @高级火法抱歉，我理解起來的這兩句話是一樣的……可能我理解的時候出現了問題--
- @高级火法抱歉，我理解起來的這兩句話是一樣的……可能我理解的時候出現了問題--
- @Conglinyizhi 只看到說維護人員不得收錢辦事，不知閣下從哪裏看到的「禁止維護人員參與的條目」。--某FFF團的高級火法
「經過與運維方溝通後，在本方案的執行上尚存在一些重大分歧，經過討論後，修正執行方案如下：
萌娘百科:对外宣传 新增 #收费编辑 内容： 萌娘百科是任何人都可以自由免费编辑的公开网络百科全书，内容不可商用。 萌娘百科不鼓励接受利益相关方报酬的收费编辑行为，萌娘百科对相关行为造成条目内出现的错误信息不承担任何责任。 同时，萌娘百科的维护人员不会主动参与任何收费编辑。若您曾接触过声称可提供或提供过收费编辑服务的官方维护人员，请联系我们。
新的執行方案將會取消有關進行自我公示的規定，僅在對外宣傳一節新增相關段落--From KumoKasumi the Bureaucrat (Talk) 2022年3月23日 (三) 13:38 (CST)
為個人論述User:Sucaiking/論述:萌百化徵求意見
當用戶完成一筆編輯填寫編輯摘要時，可能會留意到預設可選項最後的「萌百化」。雖然我們一直使用這個詞彙，但目前萌娘百科中還沒有對其的敘述。對於不了解百科編輯的新手而言，甚至可能把「萌百化」與「添加幽默內容」劃上等號。因此我希望能建立論述級文檔萌娘百科:萌百化（暫定）對其進行介紹。
本人暫時寫作了一個簡單版本（這個頁面），但由於我能力有限，以個人力量無法將其完善。因此在此請求大家對其進行修改完善與提出意見。 庫德里爾 ( 論 · 簽 ) 留於 2022年3月21日 (一) 14:21 (CST)
- 想法很好，當前站點確實缺少對該詞的明確釋義。不過這也涉及到對一個基礎概念的定義問題，所以要推出論述可能需要更多的共識。
- 比如說我對萌百化的理解就和作者很不一樣。我理解的「萌百化」包括三個層面：「萌」化，即適度使用萌百特色的幽默風趣的語言和內容來豐富條目；「娘」化，即用介紹娘化角色的方式介紹事物（這大概也是該詞創立的初衷）；以及「百科」化，即使用第三者客觀視角，中立地表述內容。當然萌百條目類型多樣，每個條目也各有側重點，所以上述三點並不一定在所有條目中共存。至於段首空兩格等格式問題，以及萌娘百科:編輯規範的一些規定，我會將其概括為「規範化」，並不會用「萌百化」形容之。——Sirogohan（討論） 2022年3月22日 (二) 23:28 (CST)
- 雖然在群里說過了但在這裏再說一遍我個人所認為的萌百化主要為wikitext的修正，以及這篇論述還沒有維基百科幽默。--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2022年3月23日 (三) 08:06 (CST)
那啥，萌百化寫的這麼嚴肅怕是要把新人嚇跑的（- 這邊的觀點和Sirogohan類似，我覺得可以按照他的思路，將「萌」化、「娘」化、「百科」化拆開成三個小標題，分別用一個小段落解釋其意義（及修改方式）、並且穿插以具體寫法的例子。
- 個人理解下，這篇論述重點還是放在「萌」化和「娘」化上，畢竟這倆才是萌娘百科不同於維基和其他百科的地方。真的要寫「百科」化的話，別寫的像規章制度那樣，多弄點輕鬆幽默的例子，再將其引導到你想說的內容上。
- 另外，我不建議直接將差異頁面的連結作為例子，這樣弄既不方便閱讀，又不夠幽默，而且有些例子需要條目的特定語境才能看懂。我的建議是，你可以參考這些差異修改，自己擬想幾個簡單風趣的「萌百化」修改案例，直接放在論述頁面里作為例子。（當然，在此基礎之上，你可以在論述的最後，添加幾個萌百化非常成功的頁面的連結，作為範例。） --Mathreader（討論） 2022年3月23日 (三) 13:36 (CST)
讚 非常支持將其萌百化，我覺得有進一步改良的空間--From KumoKasumi the Bureaucrat (Talk) 2022年3月23日 (三) 13:42 (CST)
- (＆)建議 個人認為除了上面提到的「萌化、娘化、百科化」，現在已經存在的MGP:不墨守成規也是很重要的一個介紹與涵蓋萌百化的大方向，如果能把兩篇論述相互參照都進行更改的話更給人一種論述體系化的感覺。--Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2022年3月23日 (三) 14:02 (CST)
實在是不好意思，由於我最近遭遇WAF嚴重，幾乎沒有辦法正常進行萌百編輯，同時我比較菜不擅長論述這一文體的撰寫……總的來說我自己最近可能寫不下去了。我提出寫作論述的想法自己卻咕了，有些愧疚。
在此也厚不要臉地請求有能大佬進行進一步的重構與潤色，本人感激不盡。土下座。 庫德里爾 ( 論 · 簽 ) 留於 2022年3月25日 (五) 20:44 (CST)
音樂收錄範圍第三修正案預討論
當前的收錄範圍音樂部分，我發現存在如下問題：
- 未能包括歌聲合成引擎出現的無形象「幽靈歌手」（她們的收錄需要按軟件收錄），但完全放開，就會導致收錄範圍泛濫；作為共享軟件的UTAU引擎的有二次元形象歌手歌曲不一定有PV；人力VOCALOID屬於創作手法而非軟件，相關聲庫亦基本不滿足獨立二次元形象大前提。
- 關於acg歌手的定義出現了循環論證，會使讀者造成誤解；當前ACG歌手的評定實踐中依照單曲唱片進行評定，但專輯也存在着「主打歌」定義。
- 當前大部分演唱會按照活動而不按照音樂出版物收錄，但站內部分演唱會按照音樂出版物（如錄像製品）收錄，有人對此提出了異議。
以上是我發現的問題，歡迎各位進行討論。@Rosaline，4O74Y74L74J7召喚第一個問題的討論者。—— 屠麟傲血（討論） 2022年3月3日 (四) 21:15 (CST)
- ( ¡ )題外話 話說ACG衍生的真人劇、真人電影的主題曲插曲（比如一路向北）不在收錄範圍了嗎，前段時間記得好像被刪了一批。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2022年3月3日 (四) 21:21 (CST)
- 建議將「幽靈歌手」和UTAU一樣限制至必須有動畫pv.——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2022年3月3日 (四) 23:07 (CST)
- ( ? )疑問 (～)補充 對於某些使用純真人MV的虛擬UP主演唱的原創歌曲（心跳光譜之類）該如何界定？——北湖3（討論） 2022年3月4日 (五) 18:38 (CST)
- 第三條算我一個，我不支持按照出版物收錄演唱會。 あめろ 討論 2022年3月4日 (五) 20:44 (CST)
- 演唱會的問題，我認為當然要按照活動收錄。我想知道認為演唱會應當按照音樂出版物收錄的理由。--CONTINUE TO FIGHT WITH OMICRON!·P. W. T.（萌利策獎提名） 2022年3月4日 (五) 21:08 (CST)
- 首先得問清楚演唱會按活動收錄和按BD收錄區別在哪。——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月4日 (五) 21:28 (CST)
- 我關於1中的想法在上一個討論串中業已提及，此處就不重複提及了。只要注意調整後的相關表述不要過度擴大到使用鬼畜性質作品也可被收錄。
- 此外，關於「動畫PV」，在上次討論中另一位討論者U:Rosaline提出「海鮮市場、全所為等曲目」之例後我簡單了解了一下相關作品。若同前星海所說「動畫PV」是指「對真人MV取補集」，那麼其所舉得此例中部分僅包含滾動歌詞的視頻實際上並不存在問題也可計入「動畫PV」。但我個人認為僅有音頻或視頻為全黑、windows自帶播放器自動生成視頻畫面的應當明確不計入「動畫PV」。
- 如若「動畫PV」之定義在作出詳細定義或調整定義後部分條目不再處於收錄範圍，那麼我個人支持將其打回刪除。我個人覺得僅帶有滾動歌詞的視頻實際上和僅有音頻沒啥差別。
- ( ¡ )題外話 後來我以及相關編輯者曾試圖向在此前主持音樂收錄範圍修正案中相關內容修訂的Lyhic詢問關於UTAU及人力VOCALOID的相關內容為何如此表述，然可惜並未得到答覆他便暫離了..
另外我覺得以「動畫PV」與否判斷部分內容是否收錄有些奇怪，不過當前也確實找不到更好的替代方法。——4O74Y74L74J7（討論） 2022年3月5日 (六) 22:14 (CST)- 支持「僅有音頻或視頻為全黑、windows自帶播放器自動生成視頻畫面的應當明確不計入動畫PV」。 --空翊「留言」 2022年3月6日 (日) 04:43 (CST)
- (－)不支持 但是對「真人MV」的定義又是什麼？哭泣也好大叫也罷清晨照樣到來全曲視頻是三次元影像，但這些影像並非有劇情的「演出」而是一些街道之類的公共場所的日常記錄性質的攝像，這算不算「真人MV」？ ————Rosaline（討論） 2022年3月7日 (一) 18:04 (CST)
- 與此相似的還有常世。 ————Rosaline（討論） 2022年3月7日 (一) 18:07 (CST)
- 我不太清楚你具體反對的是哪一點。如果是「動畫pv是對真人MV取補集」的話，這個提出的人是星海；如果是我的個人相關看法的話也麻煩說明清楚。
- 按現今判斷慣例，哭泣也好大叫也罷清晨照樣到來里沒有真人出場，自然便就不屬於「真人MV」。此外，常世首先是VOCALOID歌曲，按現行收錄範圍自然便可以收錄，而無需考慮「動畫PV」問題。——4O74Y74L74J7（討論） 2022年3月7日 (一) 22:53 (CST)
- 關於1.：如果對「幽靈歌手」設立收錄白名單（指引級），進行相關界定，即只收錄特定「幽靈歌手」的歌曲，是否可以規避難以界定的問題？——這是磷化鎵_GaP，謹祝編安 2022年3月13日 (日) 14:04 (CST)
- 我的想法：只要是「正常錄製的音源」皆正常收錄，「從影視等素材中截取的音源」按照人力vocaloid處理。即全面放開「幽靈歌手」收錄（和有二次元形象的音源同等收錄）。因為現在的「幽靈歌手」還未成為歌聲合成音源的主流推廣方式，不會造成泛濫--Oxygen dioxide（討論） 2022年3月14日 (一) 09:59 (CST)
看了一下大家的討論，本來我不想解決「動畫PV」這個問題，不過既然大家都在提我就說一下吧：我覺得動畫PV的範圍包不應當包括頻譜視頻和單純的歌詞滾動，但如果純歌詞的PV含有一定的動畫效果視為動畫PV。一圖流如果是二次元圖片的話，個人認為屬於「動畫PV」。三次元歌手錄製的聲源使用三次元形象或無形象的，不視為「幽靈歌手」。
另外第二個問題似乎沒人討論，這其實又是一個中日差異，發行單曲的大潮流在中國是網絡時代開始的，在此之前我們難以通過單曲去計算ACG作品相關主打歌的比例，更多是通過專輯。—— 屠麟傲血（討論） 2022年3月15日 (二) 12:54 (CST)
說到動畫MV/PV，真人歌手的歌曲中的動畫MV/PV如何處理？--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2022年3月16日 (三) 22:48 (CST)
就「對家長的論述」進行的討論
之前我在閱讀MGP:致未成年之後有一些心得體會，之後本着「有對未成年人的建議性論述就要有對他們的家長的建議性論述」的人人平等的精神，我在自己的用戶頁子頁面內寫了一個致家長的一封信，而考慮到一部分家長對學習以外的一切事物都強烈抵制並且可能不了解萌娘百科的緣故，我個人認為編寫這樣一篇論述是有一定價值的，這篇文章目前的主要內容為：
- 向家長們介紹萌娘百科；
- 請家長們放心；
- 告訴家長們編輯萌娘百科對孩子的發展也是有好處的。
由於本人剛接觸萌娘百科不久，加上個人文筆能力實在不強，故難免會存在文法及政策上的缺失去與錯誤，所以在此懇請大家能夠給予一些建設性的意見，也可以直接進行修改（該用戶子頁面允許並歡迎任何人編輯）使其完善乃至成為真正的論述，謝謝！
此致。——I'm Cocoream (Talk to me here) 2022年4月8日 (五) 20:27 (CST)
- 之前(註)2021年10月《致未成年》論述在方針政策版討論時還是有致家長部分的，後來因一些十分現實的原因被移除了。就對論述對象的說明作用而言，《致家長》幾乎不能改變家長對孩子使用萌百乃至整個互聯網這件事的某些負面認知與懷疑。因此個人(－)不支持 建立該論述。--Nait_Talk 2022年4月9日 (六) 00:52 (CST)
- 首先，在該用戶頁編寫前，我也詳細地看過MGP:致未成年的歷史版本與相關的方針政策頁討論存檔，但由於條目討論頁的討論串好像被清空了，我也找不到不知道有沒有的存檔，我知道曾有致家長的部分，但不知道為什麼刪除了。
- 其次，下面的內容可能有
一本正經的胡說八道（ ）的成分甚至可能會有部分內容像是一個銀髮紅曈的好吃的說的話，請謹慎辨別：- 我個人認為無論對方聽不聽，我們只要說了，就代表着我們是有誠意、希望與對方好好交談的，他們聽不聽是他們的事，與我們無關，且只要該論述能夠確實地影響到一部分家長，使其改變觀點，那也說明它是有一定價值的；
- 個人認為，萌娘百科的政策不僅是為了編輯者而準備的，還是為了潛在編輯者(註)指編輯數為0的註冊用戶與未註冊的讀者，因為有一些讀者會願意知道我們是誰，是怎樣的一個團體，內部的規則是什麼。而這樣可以讓那些潛在編輯者們知道編輯萌百是有好處的
- 在實際情況中，致家長的內容同時可以成為致未成年人的內容，它可以幫助未成年人去說服他們的家長，而不僅僅是讓家長自己去看，畢竟重要的地方就在於彼此之間進行討論、互相理解、達成共識。
- 此致——I'm Cocoream (Talk to me here) 2022年4月9日 (六) 09:40 (CST)
- 我理解你的立意和出發點是好的，但就目前來說《致未成年》已經足夠了。以下是我的回答：
- 萌娘百科:論述#論述的特點與萌娘百科:論述#論述的原則已說明「論述是一份說明書」，且「論述不必具有傾向性」。前者的話《致未成年》已經發揮了說明書的作用，至於後者，我不知道這份論述最後會讓家長得到的結論是什麼。
- 我認可你的想法。但我之前在一些用戶討論頁看到了他們的家長試圖用他們的賬號進行破壞的消息，更可能是潛在Abuse。現存的文件也足夠說明萌百是什麼了。
- 這方面也可以反着來。萌百沒有解決他們之間矛盾的義務。
- 就目前該討論串的回答來看，這份論述可能得不到足夠的用戶認可。--Nait_Talk 2022年4月9日 (六) 10:45 (CST)
- 謝謝您，不過，對此我個人有以下幾點回覆：
- 3.關於這點，我十分(＋)同意 ，畢竟和下一條（MINGach[更多]）說的一樣，這不是我們的義務。
- 再次謝謝您！
- 此致——I'm Cocoream (Talk to me here) 2022年4月9日 (六) 19:15 (CST)
- 我理解你的立意和出發點是好的，但就目前來說《致未成年》已經足夠了。以下是我的回答：
我不理解（汗)。家長真正反對的是什麼，對於孩子他們的期望是什麼？萌百是一個好網站所以呢,這能為家長最為直觀的帶來什麼嗎？這些問題不是萌百要去解決的，而是孩子和父母的家庭矛盾。每個年齡段都有自己最該去完成的事，如何權衡，如何調整理應是當事人自己思考和溝通。社會給予的是一個大方向引導，更確切的說萌百並沒有去做這件事的責任。——斑鳩一
「
真·光鬼斬」正刷羊升級中... 一起討伐 2022年4月9日 (六) 01:13 (CST)
- 再補充一下，對每一件事情還請正確歸因。有些東西確實不是這個年齡段該看的，作為社會分子對自己的督促和對未成年的引導是非常有必要的，在明知用戶未成年的情況下仍不考慮影響發點呃呃呃呃的東西，家長有所譴責其實是完全可以理解的...——斑鳩一
「
真·光鬼斬」正刷羊升級中... 一起討伐 2022年4月10日 (日) 08:47 (CST)
不瀉藥，不請自來。我自認為對這個問題有發言權，並且ping到我了，就來說一下，我想先從我在萌百的部分經歷入手。
我是在18年底（10歲初）接觸到的萌百，20年初（11歲末）因為疫情在家加入編輯者群體，在20年中旬，我的家人查看了我的QQ聊天記錄，並在當時於我不知道的情況下與趙馬丁前輩進行了交涉，這是我的家人第一次接觸到萌百，後來在20年底，與瀧澤前輩，wujx3433前輩，白龍前輩等閒聊的時候被查號然後白龍什麼半果捆綁口球照還被我家裏人看到了哈哈哈哈哈哈，隨後以上幾位編輯者皆被我家人在Q上罵了一頓，同時我的家人存下了包括趙馬丁前輩、瀧澤前輩、wujx3433前輩的部分個人信息，聯繫方式等等的內容，其中對wujx3433前輩的言語中傷更是我21年情緒障礙發作的較為主要的誘因。這一次事件讓我開始有意識的疏離萌百，不想給大家添麻煩。
這樣的事情在之後也都發生過數次，在2021年初，我感覺到了我的心理方面出現了問題，隨後演變成情緒障礙，我家裏人認為都是萌百導致的，是萌百的影響，是萌百編輯者的影響，遂及沒收了我的設備，註銷了我的電話卡和微信。除以上的編輯者外，還有相當一部分的編輯者與我家人進行過交涉或被我家人騷擾過
在今年年初，我由於現實當中的一些問題，與家人發生爭吵，我的家人便遷怒於萌百及部分編輯者，對趙馬丁前輩造成了很大的困擾，並表示要「毀了萌百」，我的討論頁內也有相應內容（因為我沒有可用社交媒體），我本想尋求社區幫助，後在一些編輯者與我家人的交涉和我與我家人的對話下，我的家人暫時停止了對趙馬丁前輩的騷擾和毀了萌百的念頭，我也因為諸如此類的事件決心與萌百站外社群完全脫節。
我不知道會不會在萌百還會有我這樣的案例，但我認為以我為例，對像我一樣的編輯者採取類似放逐的措施似乎更為合適，我害怕我會成為abuse中的一員。
故事就講到這裏，在這裏向以上提到的用戶表示由衷的歉意，以下是就事論事環節:
首先，我(－)強烈反對這篇論述轉正。因為我認為沒有意義。
1,一般來說，能看得下去並理性理解這篇論述的家長基本不需要這篇論述，他們有他們的判斷方法，他們的孩子會和他們溝通，溝通這個網站的利弊，溝通自己學到的東西，等等，他們不需要這樣的論述。就這樣一篇文章，某些家長看完後對孩子使用萌百的認知與懷疑不會減輕，只會認為你在避重就輕。而像致未成年這樣的論述針對的是有理性管理自己行為，語言的未成年人編輯者，鼓勵他們在萌百多多做出編輯，學習方針政策，管好嘴，動起手。這樣的論述是有意義的。
2,前面的討論談到了萌娘百科沒有責任和義務去干涉他人的家庭教育和溝通，這點我深表贊同，不如說是萌娘百科根本就沒有資格去干涉這些東西，換句話說就是你都沒給我發工資你憑什麼管我中午吃啥（）
3,如果這篇論述真的要轉正，我希望這篇論述能夠語氣更強硬一點:在基於第一條的基礎之上，應明確表明萌娘百科不是療養院，托兒所，不是你在和自家孩子溝通不暢時的泄憤沙袋，萌娘百科的編輯者不是你可以隨意遷怒的工具，萌娘百科是合法合規的網站，是許多編輯者的勞動成果。在萌百的每一位編輯者都是平等的個體，每個人都需要為自己的言行負責；而不是跟現在這篇像哄幼兒園小孩一樣的萌娘百科宣傳軟文。
先寫到這，看看後面能想到什麼吧。( ¡ )題外話 我現在是用學習機偷着編輯，某些編輯者別賣我，自己人（） 2022年4月9日 (六) 21:52 (CST)
感謝大家所提的意見，我似乎確實對這篇文章的實用性及可行性有着嚴重的評估錯誤，所以在此撤回此請求，但本着「既然寫了就要對文章負責」的態度，我依然將綜合大家的觀點並將其改進（但具體哪天改還是直接咕了我也不知道）。感謝所有參與討論的編輯者（User:櫻桃納米粉、User:寫條目的奶糖、User:MINGach、User:味道是青檸哇）。謝謝大家，給大家添麻煩了
P.S.我沒打算ping你啊，@青檸？是怎麼不小心ping到了嗎？
此致——I'm Cocoream (Talk to me here) 2022年4月9日 (六) 22:35 (CST)
- 首先這是MAR不是MAS，其次對方的用戶名是「味道是青檸哇」而非「青檸」，他收到ping可能是因為您先前的發言有其用戶頁的鏈入。最後，ping一名用戶的正確做法是{{ping|目标用户}}，如@可可梦。—厚禮謝
來喝茶吧 2022年4月9日 (六) 22:49 (CST)
《萌娘百科月報》 二〇一一年三月號
- 云霞的行政員申請以(＋)41(－)0(∅)1通過。
- 星海子的使用者查核員申請以(＋)18(－)4(∅)17被否決。
- 星海子的監督員申請以(＋)41(－)0(∅)1通過。
- 泠佛.的管理員申請以(＋)4(－)22(∅)15被否決。
- 胡祥又、甜的白萝卜、秋园世界通過實習期，成為正式巡查姬。
- 淮南皓月的巡查姬申請被接受，進入實習期。
- Sytus、Hlwan03、贯井羽优的草莓胖次辭任巡查姬。
- Eye的巡查姬申請被拒絕。
- 朝菌、Moelitzer Official分身、HOOCCOOH、Taotaoduang、9uiuiuil、BearBin、绯夜锋镝、空竹幽皇、御坂13766号、无面木成為優質編輯者。
- 老101被免去優質編輯者稱號；MJH自行放棄優質編輯者稱號。
- 机娘鬼影233号提權為機械人。
- 本月新增6項提案：《關於設立專題管理指引的提案》、《用戶頁面方針修正案》、《關於用戶名方針的提案》、《收錄範圍補遺提案的現實人物部分修正案》、《收錄範圍補遺提案的遊戲部分修正案》、《關於限制同時進行提案數量的提案》，另有2項提案投票通過。
- 《關於使用者查核方針的提案》以(＋)22(－)3(∅)6通過。
- 《關於反破壞相關的提案》以(＋)35(－)0(∅)5通過。
- 本月投票通過2項快速提案：
- 關於使用者查核方針輔助判斷一節修訂的快速提案，以(＋)8(－)1(∅)2通過。
- 關於方針、指引與論述序言一節修訂的快速提案，以(＋)2(－)0(∅)0通過。
- 本月新增3項方針：《使用者查核方針》、《反破壞方針》、《保護方針》。
- 其他本期月報未提及之論述修訂，詳見連出相關變更。
- 萌娘百科更換高防服務商，重啟WAF。
- 3月2日發佈關於廣告測試的公告(2022.03.02)。
3月月報已發送，抄送一份置於方針政策版。如希望發送月報至您的討論頁，請前往訂閱。——From 引夢者濁華(討論) 2022年4月2日 (六) 09:11 (CST)
關於條目創建請求相關頁面的意見徵集
今天正好在翻閱萌娘百科主頁填坑區，想要和各位討論下積壓工作中的「條目創建請求」相關頁面。
個人對「條目創建請求」頁面的整體理念
在討論實際內容之前，有必要先簡要描述一下我對於「條目創建請求」相關頁面的整體理念：
- 我認為一個「條目創建請求」頁面的存在，就是為了讓想要創建條目的編輯，可以找到自己擅長領域中需要創建的頁面。因此我們需要用這個頁面，儘可能高效地列舉編輯們想要創建、讀者們想要看到的條目。
- 另外，我觀察到在相關討論頁（例如萌娘百科討論:條目創建請求），有人因為覺得「沒人會用這個列表」，而不願意對其架構進行更改。我個人覺得以這樣的悲觀態度對待這個頁面（乃至其他填坑區頁面，例如之前引發過多次討論但仍未達成共識的萌娘百科:急需改進的條目）是不恰當的。反之，正是因為這些頁面展現的列表不好，才導致大家都不用它，而我們需要做的是先把它們整理得更有意義。
以下問題均基於我上述的立場，如果有編輯和我理念不同的，歡迎發表您的看法。
問題1 - 填坑區的現有連結需要創建的條目是否還有價值？
- 目前需要創建的條目計算的是「被連結最多次的不存在頁面的列表」，但仔細觀察可以發現：
- （1）最前面的73個不存在頁面全都是遊戲王的卡牌，因為它們都處於Template:遊戲王魔陷卡片這個巨大的模版下
- （2）再往後的456個不存在頁面全都是聲優頁面，因為它們都處於Template:聲優出生年代索引這個巨大的模版下
- 因此這個列表現在變相成為了「哪個專題模版更大、連結更多」的代表，模版大的幾個專題包攬了前排，使其無法真正篩選出有意義的條目。
- 這個問題目前我沒想到什麼解決方案，主要是現有紅鏈的大頭都在模版里，主空間頁面本身也不推薦添加大量紅鏈，因此用這個標準來找有意義的條目本身就不太符合萌百的需求。（說不定這個列表可以按專題進行一定拆分，但基於現在專題相關的提案也沒通過，這點也辦不到……）
- (－)弱反對 這個列表是由MW系統自動統計紅鏈數量生成的，沒法改，只要萌百在它就是這樣……我好奇能否提供連結，連到到更有價值的條目創建請求中。另外，在條目創建請求中存有「專區請求列表」分區。--
Zyszhao.GE (討論、留名與
萌百坦閃組) 2022年3月29日 (二) 14:00 (CST) - Special:需要的頁面是由MW軟件決定的，改不了。列表只能新建一個。（我改了一下縮進）--夜羽と善子（討論） 2022年3月29日 (二) 14:47 (CST)
- 這個頁面實質上已經沒有人更新了，也不太可能再會有人更新了，原因就是你說的這些。—— 屠麟傲血（討論） 2022年3月29日 (二) 17:02 (CST)
- (－)弱反對 這個列表是由MW系統自動統計紅鏈數量生成的，沒法改，只要萌百在它就是這樣……我好奇能否提供連結，連到到更有價值的條目創建請求中。另外，在條目創建請求中存有「專區請求列表」分區。--
- 這個頁面本身是固定的，也很難改動。提這個問題的理由，只是覺得這個頁面既改不了，裏面的東西還幫不上各位編輯，因此覺得它的意義不大。如果有朝一日，有人能想到更好的篩選條目創建請求的方法的話，可以把這個頁面替代掉。不過目前討論里，並沒有看到很好的意見，所以先擱置一下吧。 --Mathreader（討論） 2022年3月30日 (三) 06:49 (CST)
問題2 - 萌娘百科:條目創建請求是否可以添加分區/另開頁面，記錄未創建頁面的ACG作品/登場角色？
- 注意到萌娘百科:條目創建請求中，特地寫到了「對於非擬人/娘化的各部動畫、漫畫、遊戲、小說等ACG作品及其登場角色，不可以寫在這裏。因為ACG作品和角色即使這裏不寫，也是要創建條目的。」
- 然而現實是，現有的ACG作品和角色模版中，依然存在大量無人創建的條目，而且因為這類內容不被允許寫入萌娘百科:條目創建請求，導致想要填這方面的編輯們，都不知道有哪些內容沒填過。
- 以番劇區為例，現有狀態下，要找到不存在頁面的番劇（尤其是有一定名氣，但沒有條目的老番），需要翻閱整個Template:日本動畫總導航，我覺得很少有人能有精力去幹這件事。
- 因此，我覺得可以在條目創建請求頁面中，添加一個分區（或另開一個新頁面），由編輯們將一些想要的未創建頁面的ACG作品和角色添加進來（如果技術可行的話，甚至可以弄個投票機制，大家給想要看到的頁面投票，排名較高的列在最上面）。這樣就可以更準確地反映，有哪些ACG作品和角色確實人氣較高需要條目，但卻長期未創建的，方便想要創建頁面的編輯動手。
我明白自己只會提問題，在實踐方法上還要多聽一聽各位的意見，希望大家能一起討論。--Mathreader（討論） 2022年3月29日 (二) 13:40 (CST)
- 投票可能無法進行，但是沒有頁面的acg作品/登場角色應該有個地方列出。--Zyszhao.GE (討論、留名與萌百坦閃組) 2022年3月29日 (二) 14:06 (CST)
- 另開頁面也可以，雖然我覺得還是治標不治本。得學會{{自己動手}}。--夜羽と善子（討論） 2022年3月29日 (二) 14:47 (CST)
- 有人在用戶頁嘗試建立過作品類的填坑列表。至於角色，目前也沒有什麼好辦法，或許只有列一個去向模板的頁面來引導大家填坑了。另外(－)反對 所謂的投票，現在不少角色類條目都是新人創建的，其他會創建角色的編輯大部分都是有固定負責的專題。就算有這個投票制度大家還是在各干各的，完全起不到你想的效果。—— 屠麟傲血（討論） 2022年3月29日 (二) 17:05 (CST)
- 我也因為有用戶大量添加到該頁面不予列出的ACG作品而創建了上述用戶提到的User:Ring_ke/作品創建及待完善請求列表。
- 添加未創建頁面的ACG作品/登場角色到萌娘百科討論:條目創建請求是不太贊同的，且真的治標不治本，真的是自己動手為上，比方隨便一個作品就20+以上角色，這樣只會讓萌娘百科討論:條目創建請求更加臃腫。
- 另「要找到不存在頁面的番劇（尤其是有一定名氣，但沒有條目的老番），需要翻閱整個Template:日本動畫總導航，」這點不太認同，搜尋功能萌百還是有的，譯名和日文名搜索等，真沒有頁面就去創建即可。--Ring（討論） 2022年3月29日 (二) 17:22 (CST)
- 「想要填這方面的編輯們，都不知道有哪些內容沒填過。」這個我也會打上問號，實際上真的超愛那部作品的話，老早就創建了，大部分還是不想填或不會填大坑的居多吧，所以即便列出，依照兩者也是治標不治本。--Ring（討論） 2022年3月29日 (二) 17:29 (CST)
- 同意上面所說，如果想去找角色或者作品的資料那肯定會去搜索，假如沒有搜到那可能就會產生想要去創建它的念頭，進而去嘗試創建頁面。與其建立這樣的條目創建請求表格，不如完善新人編輯引導機制，我們更應該去激勵潛在的編輯者去嘗試編輯自己所感興趣的東西，而不是劃定需要的編輯範圍，畢竟本就是用愛發電，連創建的愛都沒有也談不上創建條目給大夥看了。——甜的白蘿蔔(討論) 2022年3月29日 (二) 18:10 (CST)
- (▲)同上 一方面有熱情願意填坑的不需要別人請求也會去寫，另一方面，授之以魚不如授之以漁，與其完善萌娘百科:條目創建請求還不如引導他們自己動手，說不定還能多幾個活躍編輯者出來。——From Ithea a.k.a. 使用者淮南皓月 🌙 2022年3月30日 (三) 08:49 (CST)
- 看了一下上面的觀點，說一些我的理解：
- （1）參考屠麟傲血的思路，我覺得如果技術可行的話，可以建立一個「去向所有帶紅鏈模板」的頁面，將其作為「條目創建請求」的參考。這個能解決目前需要創建的條目中前幾頁全是同一專題的問題，更方便編輯找到不同專題的紅鏈頁面。
- 順便有了這個頁面後，我們正好也可以看看現有的模版，有哪些全是紅鏈以至於觀感極差的，進行一定的討論處理。
- 這個方法並不是在鼓勵任何人往現有模版里加漏掉的紅鏈，也沒必要額外去造全紅鏈的模版。我只是想要在現有狀態下做一個小的提升。
- （2）另外，如果我的理解無誤的話，上面討論中的部分觀點，例如「應該自己動手」或者「編輯本就是用愛發電」，實際上和本問題「ACG相關條目是否應存在於條目創建請求頁面」關聯不大，因為相同的論點也可以用於萌娘百科:條目創建請求中列舉的ACG以外內容。也就是說，這些觀點更像是在質疑「條目創建請求」整個頁面存在的意義，也就是和我最開始寫的「整體理念」段有不同意見。（理念不同並不是壞事，直接挑明就行，我們可以再慢慢商量。如果你們反對的不是這個理念，也可以補充解釋你們的想法）
- （2-1）對此我的理解是，雖然大部分人編輯萌百都是為愛發電，但也有少數編輯是單純享受查詢資料與創作文字的過程。後面的這一類人不一定有特定的喜歡的作品（或是喜歡的作品已經補全了），也不知道有哪些有意思的頁面需要動手創建，因此「條目創建請求」這個頁面能帶給他們一些選擇。
- （2-2）現有的萌娘百科:條目創建請求中可以隨便往裏加的方式確實不好，也違背了該頁面的本意，所以我才更希望有（1）中自動生成的模式。
- （2-3）關於新人引導的問題，首先「條目創建請求」頁面就是個首頁上不起眼的連結，我們並沒有特意引導新人去裏面創建不感興趣的條目。真的有新人創建了裏面的條目，導致質量差的情況，也不是列表本身的問題，更大可能是經驗不足，我們再就事論事，慢慢引導即可。
- 上面是我的一些拙見，有不同意見的可以繼續討論。 --Mathreader（討論） 2022年3月30日 (三) 09:10 (CST)
- （1）列一個去向模板的頁面這個，若執行可行的話還是可以接受的，不過至少我不太會點進去，很多人是看到紅鏈直接抓狂的類型，所以我不確定該項是否利大於弊，甚至有些模板的紅鏈是動畫公司或作者、STAFF，也有些是作者模板，有數個作品的模板，怎麼填坑都填不完的那種，感覺實行後積壓成分會更多些。還有系統是否可以負荷，有時還會存有歧義問題，或者查找是否更加方便等思考因素在內。不過思維我大概可以理解，很早前創建Template:畫師模板時也遇過反對建立紅鏈模板的，不過那個至少有個範圍，若是這種ACG作品紅鏈的機制，我覺得若過去Template:日本動畫總導航或作品模板上相對都算多的紅鏈，都無法解決該項問題的話，感覺真的是人力問題，更別提還沒說到遊戲作品的狀況等，即便花大把時間搞好模板，該項效益可能和現狀相差無幾，這邊是個人意見。
- （2）第二點的話，感覺理解上還是有出入，閣下提及的 相同的論點也可以用於萌娘百科:條目創建請求 這點，本身在該頁面上方就有標註「在您有能力建立條目時，請儘量自己動手，豐衣足食」，所以並不覺得上述用戶是在質疑該項條目的存在，有可能是多慮了。--Ring（討論） 2022年3月30日 (三) 09:51 (CST)
- 補充，筆者這些都是建立在（2-1）條件下的回答，我有時候也是該敘述提及的編輯者（但事實上查找也是用愛發電），所以這些都是我提出可能會遇到的問題，比較不安的地方大部分都提出了，且依照該些不安感覺得實行可能會遇到的困難等，在還未有現成物的情況下，我不確定能帶給他們一些選擇這個是否真的能給我一些較方便的選擇，以上。--Ring（討論） 2022年3月30日 (三) 10:07 (CST)
- 不過若真能實行，引出填坑的新人是極好的，但就我自身以往的經驗是一堆藍鏈旁只有一兩個紅鏈才會引起填坑的興趣，一大片通常是不想管，所以若真有全紅鏈的實行狀況不太清楚。--話多的Ring可能害到不少人編衝(（討論） 2022年3月30日 (三) 10:21 (CST)
- 我上面的重點是治標不治本，不是自己動手，我猜上面的提到自己動手，用愛發電的各位大概也覺得重點是治標不治本吧？自己動手和用愛發電是解決問題的方法之一。所以我在問題1和問題2說新建列表和另開頁面也行，不反對，只是不知道能不能發揮作用，還是開了一個頁面後，紅鏈越加越多，最後變成萌娘百科:條目創建請求這個樣子。
- 也可以列舉作品列表試一下，角色就太多了，隨便一個作品20+角色，不過試一下也行，我不知道會有何變化，想像不出來。--夜羽と善子（討論） 2022年3月30日 (三) 14:54 (CST)
- 我覺得這個取決於您說的「治本」究竟是什麼。如果「治本」是指「有效增加萌百作品/角色紅鏈的填坑率」，那我認為基於萌百自由編輯的方針，這件事不管怎樣都是做不到的。「自己動手和用愛發電」聽上去美好，但頂多就是個口號，也不能解決這個問題。
- 我的目標其實比這個低得多。我不打算「解決無人填坑的問題」，而是想要「幫助想填坑的人找到合適的紅鏈頁面」，可以將其理解成對於想要填坑的編輯的一種方便或者友善。 --Mathreader（討論） 2022年3月30日 (三) 21:46 (CST)
- 不是指有效增加萌百作品/角色紅鏈的填坑率，我認為治本的「本」指某位編輯者寫幾個紅鏈上去，然後就不管了，這些類似的情況吧，急需改進的條目也有這樣的情況，自己動手什麼的確實可以是個口號，另外，我認為萌娘百科:條目創建請求裏面的紅鏈對我來說有難度。以上是我自己的觀點，不知道其他人對「本」以及「治本」的看法如何。(～)補充 又想了想，沒辦法改變寫幾個紅鏈上去就不管了的那些人。--夜羽と善子（討論） 2022年3月31日 (四) 00:19 (CST)
- 我支持您「幫助想填坑的人找到合適的紅鏈頁面」的這個想法，因為我想不出什麼辦法，我認為可以嘗試一下，值得嘗試一下，試一下。不知道其他人有何看法。--夜羽と善子（討論） 2022年3月31日 (四) 00:14 (CST)
感謝上面所有人的討論！目前我覺得可以試試看的是，能不能類似於需要創建的條目，建立一個自動生成的「去向所有帶紅鏈主空間模板」的頁面，看看這個頁面效果怎樣，是否能滿足我們的需求。
由於本人並沒有生成這類頁面的技術能力（及權限），在此懇請各位技術編輯幫忙看下是否可行。如果幾天內沒有回覆的話，我會將這個問題再複製到討論版的「技術實現」下尋求幫助。--Mathreader（討論） 2022年4月5日 (二) 03:54 (CST)
- 不能，特殊頁面是mw內置的。另，何為「主空間模板」？—— ほしみ 2022年4月5日 (二) 03:59 (CST)
- 哦，我原本以為技術編輯可以自己寫代碼，創建新的Special頁面來滿足百科需求的，既然不行那就算了。
- 人工管理條目創建請求的話過於繁瑣，就先擱置了吧。
- 「主空間模板」是誤寫，抱歉。
可能是我最近滿腦子都是「主空間頁面」就順手寫了--Mathreader（討論） 2022年4月5日 (二) 04:07 (CST)
關於文庫收錄範圍的預討論
前言
文庫是個大坑，慢慢填。文庫搞好了，主站有些問題也能迎刃而解。
為避免提案繼續積壓，該構想即便在推進順利下也會至少在現有的兩個主站收錄範圍修正案完成投票後再正式提出。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2022年4月5日 (二) 11:52 (CST)
正文
本方針規範可在萌娘文庫「（主）命名空間」下創建條目（包括子頁面）以進行描述的對象的範圍，違背本方針的條目可能會被維護人員進行頁面存廢處理。
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討論區
- 關於梗文的定義
梗文大致的範圍是什麼？改編已有作品（如《孔乙己》）算嗎？完全新創的沒有原型的作品算嗎？--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2022年4月5日 (二) 13:04 (CST)
我覺得目前這個版本對文庫內容的分類不是特別好。我覺得分兩類就好了，為主站條目服務的，和與主站條目關係不大的。比如原型條目的歌詞，原型條目的有關文本，事件有關法律條文，還有萌百方針政策需要參考的文本，這些是為主站條目/頁面服務的。而有些同人作品，比如同人小說、同人漫畫、遊戲攻略之類，則是與主站關係不大的。文庫主要是收這兩類，前一類應該在主站的非用戶頁面有到文庫的連結， 後一類則應當滿足acgn的收錄範圍。另外，我建議文庫的收錄範圍不要一上來就收得特別緊，因為可能會導致一些問題的出現。像我說的前一類我覺得就可以放寬鬆一點，在主站有到文庫連結就好，後一類也不用將範圍定得特別複雜，大體上和ACGN有關聯就可以。--CONTINUE TO FIGHT WITH OMICRON!·P. W. T.（萌利策獎提名） 2022年4月5日 (二) 13:28 (CST)
- 關於原型內容
是否應允許收錄原型事物相關的資料？--By 想不出名字的承君之恩（Talk·防偽） 2022年4月5日 (二) 14:36 (CST)
- 我覺得不好…——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2022年4月5日 (二) 16:08 (CST)
- 我覺得對於原型來說，適合放在文庫的只有歌曲的歌詞部分和小說了吧。請確保它們都進入了公有領域。—— 屠麟傲血（討論） 2022年4月5日 (二) 18:05 (CST)
- 關於「法律條文」的稱呼
萌娘文庫現收錄有《夾用英文的中文文本的標點符號用法（草案）》一文，按本討論應屬於「對於萌娘百科與萌娘文庫運作具有重大作用，或重要參考價值的」一類；但它不是法律條文。或許改成「文件」一詞適合一些？—— Chi_ZJ2討論 2022年4月5日 (二) 18:02 (CST)
- (～)補充 萌娘文庫有一個分類就叫library:分類:官方文件。—— Chi_ZJ2討論 2022年4月5日 (二) 18:04 (CST)
- 改了一下。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2022年4月5日 (二) 18:48 (CST)
- (～)補充 文庫:維基百科:忽略所有規則、文庫:維基百科:何謂忽略所有規則是「對於萌娘百科與萌娘文庫運作具有重大?作用，或重要?參考價值的」，「政府公文」不合適。另外《夾用英文的中文文本的標點符號用法（草案）》也不是政府公文。 あめろ 討論 2022年4月5日 (二) 18:59 (CST)
- 衍生內容 ⇄ 原文 ⇄ 原創內容
在萌娘百科收錄範圍內的對象的原文，文庫:■■市動物園規則怪談，它不是衍生內容，也不符合#原創內容的描述。
另外這個「作品衍生內容」、「其他衍生內容」和「法律條文」怎麼說捏，好多都是「條目擴展內容」，為補充介紹收錄範圍內的對象而需要的擴展閱讀。 あめろ 討論 2022年4月5日 (二) 18:59 (CST)
- U:量產型傳蛙的意見
(＋)帶條件同意 一眼看過去感覺沒啥問題，但是為了免除後患，感覺還是需要先吵討論清楚文庫是用來做什麼的。思路一開始有偏差的話後面糾正可能會很費勁。——量産型伝蛙第３３１号(量産工場) 2022年4月5日 (二) 19:38 (CST)
- 關於文庫的一些疑問
- 文庫首頁寫着「這個wiki建立的目的是為了應對：長文章與萌百的CC BY-NC-SA 知識共享(Creative Commons) 署名-非商業性使用-相同方式共享 衝突問題而設立的。這個wiki的每一個條目都會有不同的版權協定。」那會不會產生版權之類的問題？
- 同人文同人漫等同人相關作品也可以收錄的話，那可以連結至主站嗎？這會產生廣告性質嗎？
- 一些現存於萌娘百科主站的遊戲劇情內容會基於一些模板而寫，文庫那邊能把模板搬過去嗎？
- 如果我想從主站進入到文庫的內容除了點擊嵌入的連結我該如何搜索？
如上面那位編輯說的，文庫是用來幹啥的感覺還是需要討論清楚，目前文庫的定義是「為了應對：長文章與萌百的CC BY-NC-SA 知識共享(Creative Commons) 署名-非商業性使用-相同方式共享 衝突問題而設立的。」目前對萌百而言這類頁面應該是掛刪或者打回用戶頁？總之如果只是為目前的定義而去討論收錄範圍的話總感覺差點啥（）
ps：出點文庫使用指南吧，入站這麼久我基本就沒咋用過文庫，雖然知道規則是一步步來的但是好歹給點頭緒x——甜的白蘿蔔(討論) 2022年4月10日 (日) 00:36 (CST)
關於字詞轉換指引的修訂討論續
上次拖了這麼久，這次終於決定再開一遍了。（至於音樂收錄範圍修正案，咕了）
- 使用數量的定義改為：「使用數量」指主空間、模板、萌娘百科、幫助和分類命名空間出現相關用於展示的原始碼的頁面之和；
- 頁面全文轉換的「標題」第一項改為：主(namespace=0)及使用中文的萌娘百科(namespace=4)、Help(namespace=12）、模板(namespace=10)、模塊(namespace=828)命名空間標題命名遵循簡體優先原則；上述標題含有專有名詞的，遵循官方名稱優先原則；
- 頁面原始碼一節：
- 直接修改繁簡字形例外第一條修改為：修復非討論頁中，因轉換程序局限造成的顯示錯誤，但分類源碼、未創建頁面的內部連結僅允許繁轉簡；
- 繁簡字形的破壞第一條因為屬於贅述而刪去，更改後的表述為：並非出於修復轉換錯誤目的，將簡體改為繁體，或進行繁體間字形互換（如將檯改成枱）屬於破壞行為；
- 為避免產生歧義，第7條改為：使用「名從主人」原則使專有名詞不參與地區詞轉換時，一般不應影響繁簡字形的轉換；
本次修訂公示時間為7天，7日後at參與討論的人進行表決，按簡單多數原則進行統計。—— 屠麟傲血（討論） 2022年3月29日 (二) 00:38 (CST)
- 當前有部分字詞轉換內容混雜在萌娘百科:條目命名#官方名稱優先原則中，以下4條中非半透明部分均與條目命名無關：
其中
比較離譜，我認為可以刪掉。- 若無正式譯名，則不設地區詞。
可將這部分調整一下寫入字詞轉換指引，之後我會在對萌娘百科:條目命名的提案中去掉這些內容。（或者商討解決辦法，我在提案時一併處理）
應該是放在手工轉換標籤章節吧。
我暫時沒有想到一個合適的編排方式。 あめろ 討論 2022年3月30日 (三) 22:50 (CST)
7天公示時間已過，at本次和上次參與討論的編輯者和一些關心字詞轉換事務的編輯者，進行表決。@あめろ，星海子，夜羽と善子，北湖3，Honoka55，Sakutaro_Takizawa，wenzuxiaot，Ericliu1912，Xzonn—— 屠麟傲血（討論） 2022年4月7日 (四) 20:23 (CST)
追記：北湖3在60天內存在合理的封禁記錄，不具有表決權。其他符合投票方針的編輯，也可以在閱讀本修訂討論後參與表決。—— 屠麟傲血（討論） 2022年4月7日 (四) 20:32 (CST)
- 最終版本需要修訂哪些內容？和發討論串時的第一個發言一致麼？—— ほしみ 2022年4月7日 (四) 20:25 (CST)
- （似乎沒有ping到來着）—— Eric Liu 創造は生命（留言·留名） 2022年4月8日 (五) 03:25 (CST)
- （我也沒收到ping）--夜羽と善子（討論） 2022年4月9日 (六) 14:54 (CST)
- 天吶，由於沒有收到ping導致投票結束我才看見這個投票……感覺沒參與到這個討論挺遺憾的……--CONTINUE TO FIGHT WITH OMICRON!·P. W. T.（萌利策獎提名） 2022年4月15日 (五) 14:04 (CST)
最終版本修訂對比
- 全站轉換表之「使用標準」一節：
| 修改前 | 修改後 |
| 「使用數量」指主空間、模板（不含模板參數名）、萌娘百科、幫助和分類命名空間出現相關原始碼的頁面之和； | 「使用數量」指主空間、模板、萌娘百科、幫助和分類命名空間出現相關用於展示的原始碼的頁面之和； |
- 頁面全文轉換：
-
- 「標題」一節：
| 修改前 | 修改後 |
| 主(namespace=0)及使用中文的模板(namespace=10)、模塊(namespace=828)標題命名遵循官方名稱優先原則和簡體優先原則。 | 主(namespace=0)及使用中文的萌娘百科(namespace=4)、Help(namespace=12）、模板(namespace=10)、模塊(namespace=828)標題命名遵循簡體優先原則；上述標題含有專有名詞的，遵循官方名稱優先原則。 |
- 「頁面原始碼」一節：
| 修改前 | 修改後 |
3.一般來說，直接修改原始碼的繁簡字形無助於提升頁面質量，但也有一些例外：
……
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3.一般來說，直接修改原始碼的繁簡字形無助於提升頁面質量，但也有一些例外：
…… |
- 「手工轉換標籤」一節吸納「條目命名」中應當置於本指引的內容作為第3條，原第3條交給論述去做，條目命名該部分後續將在他人的提案中協調：
| 修改前 | 修改後 |
| 3.全文手工轉換規則應該放在源碼開頭，同時各規則不能繁簡混合，否則轉換會失敗。 | 3.條目中地區詞的選取應儘可能符合如下規則：
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投票區
現在，正式開始表決程序。—— 屠麟傲血（討論） 2022年4月7日 (四) 22:54 (CST)
- (＋)同意 慢慢來吧。—
小鹿包18 Honoka55·留言·貢獻· 2022年4月7日 (四) 23:03 (CST) - (－)反對 如果要插入條目命名中的原則作為條目中地區詞原則，不應該提前調整部分內容（如刪去了第4條等），同時「知名度原則」未有相關定義和衡量標準。我認為這一部分的調整涉及全站眾多條目，屬於重大更改，應該進行提案程序修訂。—— ほしみ 2022年4月7日 (四) 23:15 (CST)
- (∅)棄權 和其他指引有些衝突。 あめろ 討論 2022年4月8日 (五) 03:19 (CST)
- (－)反對 不太認可「無正式譯名則不設地區詞轉換」，電子遊戲這邊有很多老遊戲都是沒有正式譯名但是大陸和港台譯名不一致的情況。——Xzonn（聊天） 2022年4月9日 (六) 22:53 (CST)
- (－)反對 看了幾遍才完全看懂。個人認為「知名度」對部分年代久遠的作品的譯名考證來說比較困難。--夜羽と善子（討論） 2022年4月14日 (四) 14:51 (CST)
對化學元素萌化專題編輯指南的設立申請
根據關於設立專題管理方針的提案，原萌元素周期表（化學元素萌化）編輯指引（南）被移動至Hashtag[更多]之用戶子頁面。此指引（南）對化學元素萌化專題編輯有重要指導作用，現依照新通過的萌娘百科:專題管理方針，發起對此專題編輯指南的設立申請。
申請設立為萌元素周期表專題編輯指引的指南頁面：Help:化學元素萌化專題編輯指南。--Hashtag233（討論） 2022年4月23日 (六) 14:23 (CST)
維護人員聯署區
管理員覆核簽名區
討論區
( ? )疑問 ：是想要讓這個用戶子頁面成為專題編輯指南還是指引？成為指南的話，按萌娘百科:方針、指引與論述#定義的規定，「論述可以不經過批准而被創造及編寫」，直接移動到Help:化學元素萌化專題編輯指南即可。而想要轉為指引的文件必須已經成為指南，而現在前一步操作還未進行。— 葫蘆又留言 2022年4月23日 (六) 14:44 (CST)
- 不論是設立指引還是指南，建議先將頁面修改為指南/指引的格式，提高可讀性。—— ほしみ 2022年4月23日 (六) 15:09 (CST)
為User:TsanconBYin/虛擬UP主專題指引徵求意見
大家好，隨着專題管理方針通過，本人認為可以把半年前就在醞釀的虛擬UP主專題編輯指引拿出來進行討論了。太長不看版：
- 主要對人物條目、事件條目和大家族模板做出了規範。
- 將中之人條例正式作為指引的一部分，其中原中之人條例第五條被拆分到其他條款內。
- 新增較重要強制條款包括：頁頂模板使用、對詳細記錄式歷程的限制、視頻展示、外部連結規範、彈幕規範、維護人員須知等。
- 大家族模板進行拆分與精簡，社團所屬的虛擬UP主不再加入原有的按平台劃分的大家族模板，同時放開對已創建條目的模板准入限制，提升對未收錄的人物的准入限制。
可以改進的地方包括：
- 制定音樂、社團類條目的規範。
- 調整強制性條款。
本次討論不是制定指引的流程，我會匯總相關結果對其進行修訂，擇日再開正式的指引化流程。——
這是一張遺漏的二餅（請聯繫失主） 2022年4月16日 (六) 08:51 (CST)