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討論:討論版/存檔/2014年05月

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普通用戶組使用一鍵回退？

qisIzTx.png

這是Bug嗎 ——春風朝露（討論） 2014年5月2日 (五) 03:56 (CST)

他用的「撤銷」功能，維基意義上的「回退」指「撤銷 (undoing)另一名編輯者的修改」。——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年5月2日 (五) 16:40 (CST)

想說的是，如果這個功能能夠自由開關就好了，使用手機維護時經常會不小心點到啊…沒有一次確認的機會啊…人總要犯錯的嘛…--巡查姬Recital菌(給我留言) 2014年5月2日 (五) 16:53 (CST)
所以我搞了個user:妹控狗頭人來在手機上用。——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年5月2日 (五) 17:12 (CST)

關於File:增川櫻(寄生彼女).jpg已於2014年5月2日 (星期五)被紅魔狗頭人刪除

我想說，尚未使用的圖片一共44張，最早的一張是2014-3-1，加上我的這張是45張，但惟獨是刪除了我的這一張。
理由是圖片尚未使用，那麼請問，關於我上傳的圖片被刪除，是符合了清理周期？還是說我上傳的圖片不符合收錄規範？
請給我一個合理的答覆，謝謝。
——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由天輪（討論·貢獻）添加。

圖片刪除政策里沒有「未被使用」只有「不再使用」，這是紅魔狗頭人不遵守管理員行為規範的行為之一，圖片我已幫你恢復了。另警告 管理員 紅魔狗頭人，你還有對其他圖片採取同樣或不同的不正確維護。敬請停止此類行為。我看到你連nostalgia的圖都敢刪，他居然沒肛爆你真是太不科學了 --多功能型Baskice(給我留言) 2014年5月3日 (六) 12:42 (CST)

我是根據「萌娘百科不是圖站」、「圖片應當與文字內容互相照應」兩個原則刪除未使用圖片的。我是從「最新圖片」中一個一個往回翻同時檢查有沒有水印，精力有限才沒有檢查到最早的未使用圖片。nostalgia自己也是持「萌百不是圖庫，圖片是用於條目說明」的觀點（見[1]）。——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年5月3日 (六) 18:17 (CST)

那麼，以你的說法，「一位編輯者提前上傳條目需要的圖片，然後再搜集資料去寫一個條目。這樣做其實是會遭到擁有權限的人在不提前作出通知的情況下，以『萌娘百科不是圖站』、『圖片應當與文字內容互相照應』這兩個理由而把圖片刪除」。是這樣的意思嗎？
這樣的話我是否可以理解為，萌百不建議先上傳圖片，然後再寫條目這種做法。必須要在寫條目的同時上傳圖片而且使圖片有效化才是正確的做法？如果是，請在幫助、規範裏面註明，不然這樣會使像我這種一般的編輯者心裏感到很不好受。萌娘百科偽員會什麼的我不知道~♪（討論） 2014年5月3日 (六) 23:59 (CST)

我知道有的人喜歡先傳圖後寫條目（事實上我自己也是），所以我刪除的未使用圖片最近的也已經上傳了一周。一周的時間十個條目都寫出來了，特別是在剛過了五一假期的情況下。
嘛，反正以後儘量別傳用不到的圖、傳了圖儘快用到條目里吧。——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年5月4日 (日) 01:55 (CST)

在一般的編輯者看來，管理員的觀點會代表萌百的觀點，如果你們的口徑不一致的話，管理上有可能會出現問題分歧，所以你們是否應該先明確的確認我前面所說的:
「一位編輯者提前上傳條目需要的圖片，然後再搜集資料去寫一個條目。這樣做其實是會遭到擁有權限的人在不提前作出通知的情況下，以『萌娘百科不是圖站』、『圖片應當與文字內容互相照應』這兩個理由而把圖片刪除」。
是否屬於管理員之間的默契or明文規定，另外有一些牢騷：

  • 我不是在五一有放假時間的學生黨，而且即使是按照天朝勞動法例規定實際上也只有一天假期而已。
  • 因為寫的人物原著是小說，為了確認取材內容正確，有必要認真的看小說後再寫吧。
  • 我是自行組織語言進行編輯，需要的時間有可能比普通編輯者要長。

另外我在那時候連續上傳同一個作品的圖一共有四張，有兩個條目已經完成，四張圖畫風是一樣的，你在刪除操作的時候沒有觀察到這些就執行刪除嗎？
如果刪除作業是如此隨便的話，是在無法讓人信服。
萌娘百科偽員會什麼的我不知道~♪（討論） 2014年5月4日 (日) 11:29 (CST)

「萌娘百科不是圖庫」，不是用來保存圖片的地方，如果你傳了圖不用，不能保證不被刪除，尤其是你上傳的圖片是別人擁有版權的情況下。如果你要用圖發現被刪了，那就重新上傳一次。還是希望你能養成一個良好的習慣，不要把萌百當作圖庫。——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年5月4日 (日) 23:29 (CST)
圖片管理也算一個挺繁瑣的項目，不過自雪崩之夜之後，圖片管理就已經跟不上圖片上傳了。以前的圖片上傳幾乎全部都刪除過一次，因為全部格式不合格，理論上圖片上傳，需要寫明圖片中角色，作者和源地址。不符合規格的都由管理員尋找原圖，重新填寫資料，刪除原圖。
因為管理跟不上，開始嘗試規範編輯者去正確上傳圖片，當時一些管理員創作了{{未上傳最大解像度圖片}}、{{未按規範標註圖片信息}}、{{重複圖片}}等模板。萌娘百科:方針#用戶封禁政策。上也有「編輯者經他人提醒後仍然多次（2或以上）不遵守萌娘百科相關規定（比如傳圖，撰寫條目），視情況嚴重程度封禁3~7天以示警告，若再犯則封禁1個月」。
上傳圖片最低要求是資料填寫正確，除非那類圖片暫時沒有合適分類歸納。萌百不是圖站，圖片本身就是對條目內容的輔助說明，管理員只是順帶對圖片進行分類整理圖片，否則那些圖片就很快沉入圖海，也就上傳者自己知道。
每個編輯者的編輯習慣都不一樣，個人以前是找到擬人圖就上傳，積壓了一堆，沒時間創建：User:Nostalgia/Floating_Shelter

首先，我不會抵賴自己理虧，在這個層面上的話我的確是理虧，造成管理員的困擾我表示抱歉。
我完全可以接受把我全部的圖片刪了然後封我一兩個月，我也不想被「雙重標準」對待。
另外，實際上的圖片資料補充管理員們完全可以在期限內要求上傳者提供，請問你們有沒有嘗試過這種做法呢？當然即使現在要我提供上傳過的圖的資料，我有把握能補全80%以上
單純是「善意推定」而沒有實際的「迎合善意推定的行動」，自然是讓人感覺有「雙重標準」的趨勢了。
老是自己去「執手尾」，當然會讓管理忙不過來了，關鍵是要培養和正確的引導編輯的編輯者意識吧。
為什麼好像跑題了？不過算了沒差。 另外反牢騷：

  • 其實五一因為你們香港放假了所以我沒假放呢
  • Notalgia你加油，你還有佛誕假期

萌娘百科偽員會什麼的我不知道~♪（討論） 2014年5月4日 (日) 23:49 (CST)

不是沒有試過去要求上傳者提供過：主題:User_talk:宅宅子/關於圖片、主題:User_talk:喵燐/hi，你好，首先感謝你對BDSM主題相關內容的編輯，不過，不過人家換個馬甲再戰，你也沒辦法。你現在去把圖片資料補全用實際行動來說話比較好。封人和砍圖，還有找條目替代圖片多繁瑣，嚴格抓，就是番長娘掃廣場，上59式坦克，萌百隻剩幾個人做了--Notalgia-Contαct- 2014年5月5日 (一) 11:21 (CST)
編輯者意識強調了很久了， 編輯組設立那麼久未見有效果，社會惰化現象在萌百太明顯了。君不見，又有幾個管理員步入躺屍的行列。--Notalgia-Contαct- 2014年5月5日 (一) 11:21 (CST)

【程序】高負載下mediawiki守財奴模式不定時開啟

由於目前萌娘運維已經無法再從伺服器上壓榨出額外性能。而目前我們暫時無法進行設備升級。MiserMode 會在高峰時期由我或小新喵等運維臨時開啟以避免網站卡死/宕機/http 50X。這會導致一系列動態列表以及特殊頁面功能削減或停止。敬請諒解。升級會儘量趕在大陸暑假之前進行。 --多功能型Baskice(給我留言) 2014年5月3日 (六) 12:48 (CST)

另，如果有必要我會進一步將liquidthreads也關閉 --多功能型Baskice(給我留言) 2014年5月3日 (六) 13:08 (CST)
問：是不是Mp3和音頻檔的問題。--Notalgia-Contαct- 2014年5月4日 (日) 21:57 (CST)
不是，目前的瓶頸是CPU緊張。因此類似於動態歸類，liquidthreads這類高耗費性能的功能是優先關閉對象。單純的對外流量（如MP3）不是當前的瓶頸。另，前些日子換伺服器的時候已經將文件URL地址更改並開啟了站外防盜鏈。對外流量並沒有明顯減少，因此可認為目前盜鏈情況並不嚴重。 --多功能型Baskice(給我留言) 2014年5月9日 (五) 12:34 (CST)

提案:取消新浪更新姬賬號推送時附帶編輯者ID的做法

雖然此舉確實在短時間內增加了一定的編輯量，但從內容來看，無論從內容還是質量上來看效果都不理想現在看來還是破壞更多一些。此外，此舉還有兩個有待商榷問題:

  • 附帶編輯者ID的做法有悖於對用戶的私隱保護

一些用戶不習慣或不喜歡使用匿名編輯（一些條目也不允許匿名編輯），如果用戶不希望出現他的ID，那麼按照現在新浪更新姬賬號的反應速度，要及時刪除很難做到。

  • 附帶ID的行為會導致一些利用ID做文章的投機者

例如有意或無意的對網站/賬號的惡搞造成風評下降，以及利用ID發送小廣告的行為。自屌絲發現會推送ID以後現在特麼三句不離更新姬，這就是要的編輯者/編輯量？

希望站長仔細定奪，權衡利害。 --菠蘿（討論） 2014年5月5日 (一) 09:13 (CST)

話說，以前在最早提出推送附帶編輯者ID的就是菠蘿你[2]，當時我提出的問題似乎又「一語成讖」了。--Notalgia-Contαct- 2014年5月5日 (一) 15:26 (CST)
因為我當時真沒想到現實環境這麼糟糕...倒不如說沒料到更新姬現在的身份跟拉皮條的沒啥區別--菠蘿（討論） 2014年5月5日 (一) 16:51 (CST)
你看我都不好意思更新詞條了，莫名成了神ID--東山奈央（討論） 2014年5月5日 (一) 16:33 (CST)
你這神ID又不算「睜眼說瞎話」2333--菠蘿（討論） 2014年5月5日 (一) 16:51 (CST)

這點上看大家如何看待這個問題吧，個人來說我覺得拉皮條沒什麼不好。 從可以看到的好處和壞處上，加上編輯者ID提高了新條目點擊率【攤手】，和吸引了遊客編輯。壞處上是會使得一些同志們感覺不是很舒服

這點上蝴蝶我提議先給上一個更長的觀察時期，6月中旬左右做出是否延續使用這個方式的判斷的決定。什麼東西都需要適應期，好壞也都需要一點點時間來觀察的。

別的不說，我都想找找看香菜的ID，搞點東山大戰兵庫北啥的了。--死蝴蝶（討論） 2014年5月18日 (日) 19:15 (CST)

現在我更加堅定的反對推送附帶ID的，十個建立條目的人里八個是到處複製粘貼的抄襲狗，屌絲為了留個名簡直連道德都不要了。這就是你們要的編輯者？
既然要公示貢獻者，那就必須同時公開抄襲者和破壞者。--菠蘿（討論） 2014年5月20日 (二) 21:06 (CST)

你們藏這麼深誰會看得到啦

發起這個討論是源於條目香霖子的刪除。

條目刪除本身符合規則，4月下旬建立條目但沒有人設圖，User:菠蘿掛上缺人設圖的分類，2周沒人補充圖片，User:紅魔狗頭人刪除條目，理由是「無人設圖的女體化」。(恢復條目後才看到歷史信息，之前要是引起了什麼誤會抱歉了)

當我問及為何刪除條目時，得到的理由是「2周了也沒人補充圖片」。問及哪裏可以找到這些缺失圖片的條目時，才知道有分類:積壓工作這種分類頁面。

問題是，如此隱晦的位置，除了管理員能夠進行概覽(或許還有詞條建立者——如果他們懂得勾選「監視本頁」的話)，那麼也只有管理員能夠回應修改。但管理員也在期待由他人來修正，結果直接變成了「管理員互相期待其他管理員進行修改」，最後莫名就把這個條目刪除了。

於是就產生了兩個問題：

  • 管理員大部分偷懶戰力短缺的情況下，這種只有管理員才能處理的頁面，管理員是否應當先意識到無法期待普通用戶進行修正而主動進行檢查？（這個條目的分類圖片本身就在萌百上存在數張）
  • 如果認為這屬於戰力短缺而產生的問題，是否應當對這個分類進行推廣（主頁引導/更新姬宣傳），以吸引非管理員的用戶的注意以及參與修改，會不會更好改善積壓工作處理的問題？

--東山奈央（討論） 2014年5月8日 (四) 19:22 (CST)

在首頁上的填坑區（貌似沒上權限？）里說明了分類:需要翻譯的條目和Special:待撰頁面，以及分類:急需改進的存在……以上皆屬一般用戶力所能及的編輯。
一個用戶的編輯是主動的，當他有能力時，應該具有自行找到自己力所能及的編輯之能力，不認同屬於管理員工作不力的情況。
--巡查姬Recital菌(給我留言) 2014年5月9日 (五) 17:26 (CST)

需要的分類、需要的模板、需要的文件頁面全掛了？

Special:待撰分類、Special:需要的模板、Special:待撰頁面全部沒有內容，而是顯示

7a308ca1gw1eg8r5njh9vj20kg04lt93.jpg ——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年5月11日 (日) 00:54 (CST)

守財奴模式開啟的原因，在換更強CPU之前還請忍耐下吧 --多功能型Baskice(給我留言) 2014年5月14日 (三) 09:14 (CST)

提議：修改「萌擬人化」收錄範圍，完全禁止原創內容→原創/二創首發於萌百內容在萌擬人化的收錄

原因如下：

  • 低質詞條(加些萌字百合啪啪啪就算萌化之類)不斷出現，大部分原因屬於詞條創造者的原創內容。
  • 「XX娘」的條目應視作創作素材，而非一個作者的專屬角色。
  • 有些條目雜糅多作者的創作內容，不同作者的內容難以分辨。
  • 未授權的二次創作現象時有發生，現有收錄規則「有人設圖」滋長了對圖片作者圖片肆意二次創作的行為，是對原作者的不尊重。

綜上所述，提議修改「萌擬人化」的收錄範圍，禁止完全原創及二次創作於萌娘百科內容的收錄。即萌擬人化必須以轉載既有設定形式收錄。

當然不是說不允許原創角色的收錄，只要有任何網絡或實體書、同人本的可查源出處即可收錄。原創人物亦可發表自其他地方方可轉載收錄。

非吐槽部分的描述性語言嚴格限制在轉載範圍內，不允許在作者內容基礎上額外添加自己原創內容。但是下劃線吐槽認真就輸了

以「XX娘」為名的條目亦應作為創作素材目錄，不同版本的萌擬人化作為分項介紹。有名氣或成系列的可以單獨建立不會產生分歧名的條目。

好處是：

  • 保護原作者權益及條目完整性，杜絕未經授權的二次創作。
  • 從條目角度，保證每個萌擬人化版本的獨立性，「XX娘」不再限於一個作者所作。
  • 和目前的規則'相容性強（有人設圖明顯屬於轉載於既有設定，並且該判定對於原創角色比之前的「有人設圖」規則更加規範），判定難度小（規則整體與ACG熟語判定類似）。
  • 為半死不活的萌娘文庫提供潛在編輯源泉。
  • 規範原創及二次創作的界限，提高編輯者素質。

當然細摳的部分還有很多工作需要討論（「有人設圖」規則是否仍然適用等等），但我覺得這個大思路很不錯，不知道管理員怎麼看？--東山奈央（討論） 2014年5月12日 (一) 16:03 (CST)

請注意

  1. 萌娘百科的版權政策為：「所有在網路上公開發表的，任何人可訪問的作品，如作者無明確聲明，視為 允許演繹（通俗地講，允許進行「二次創作」）」。（見萌娘百科:版權資訊#演繹政策）
  2. 「XX娘」從來沒有專屬於某個作者的說法，同一事物的不同擬人作品是共同收錄的（見可口可樂娘、殲11姬等條目），某個作者已經成系列的作品則可以作為單獨條目收錄。
  3. 「萌擬人化必須以轉載既有設定形式收錄」與現在收錄方式沒有區別，絕大多數的新擬人類條目都不是首發於萌娘百科，即使是極少數首發於萌娘百科的也可以先發在P站、微博、貼吧甚至QQ空間的方式繞過這一規定，也就是說這一規定毫無意義。

——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年5月13日 (二) 11:59 (CST)

  1. 規則本身與習慣所衝突，體現不出對原作者的尊重。鑑於國內ACG的混亂局勢和資源短缺，我一直理解這一條應當用於萌百最低限度的自保用，不應當主動使用。
  2. 歷史上出現過很多次這樣的錯誤編輯，這次只是(定番地)重新強調一下。
  3. 有可查證的擬人化來源，本意就是主動規避第一條的「演繹規則」，防止之前所說的肆意二次創作(就像我說的百科加個百合的條目算個什麼萌化)。此外亦可以杜絕侵犯原作者的署名權、防止條目雜糅並

--東山奈央（討論） 2014年5月13日 (二) 12:15 (CST)

  1. 一邊視為允許二次創作，一邊又禁止收錄二次創作內容，自相矛盾可好？
  2. 二次創作和可查證沒有關係，可查證並不能保證內容不是二次創作的。
  3. 「百科加個百合的條目算個什麼萌化」，請具體舉例，不要隨便說說就當作論據。

——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年5月13日 (二) 12:27 (CST)

「蘿莉塔法則」，改成揉胸居然也算萌化難怪沒有女朋友一輩子只有小左和小右。--菠蘿（討論） 2014年5月13日 (二) 14:09 (CST)


  1. 允許二創和禁止收錄不合適的內容不矛盾，真人條目同樣不會允許惡意中傷的二次創作內容，更新姬相關條目同樣被鎖定過。此外，我再明確一次，規則不是用來破壞習慣，有時候規則的意義只是用作自保的存在，維持自律性和平衡性更重要。目前的表述也從未禁止二次創作，只是擁有可查出處便可，意在運用網絡本身的自律性來保證詞條的質量。如果規則全都是用來用的而不進行任何自律和平衡性的考量，那麼同人創作可以去死，comiket可以被動畫商拆的體無完膚了——而且真的有公司這樣嘗試過[3]
  2. 該規則由「Help:收錄範圍#俗語」而來。該規則同樣存在無法保證從直觀上屬於ACG或網絡熟語範圍的詞彙。
  3. 我倒是想舉例啊，到現在也不知道如何在提問求助區搜索，以前的資料翻不出來啊233。我只是不想具體點名道姓，但在殲20娘類似的名字(具體不太記得)以及「萌化學」等奇怪專題的討論中都有出現這種情況。

--東山奈央（討論） 2014年5月13日 (二) 13:15 (CST)

  1. 所以「不合適內容」應當是惡意中傷的二次創作內容，而不是所有的二次創作內容。版權資訊說的很清楚了，你不能拿二次創作侵犯著作權為由來禁止二次創作作品的收錄。
  2. Help:收錄範圍#俗語的規定是為了保證「流行度」，但對保證非二次創作毫無意義，有來源和非二次創作有何因果關係？
  3. 沒有論據，不予評論。——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年5月13日 (二) 13:40 (CST)
  1. 首先我想問你看見我哪句話說禁止所有的二次創作了？能不能不要全篇都以非二次創作為前提討論？我更希望你能看哪怕一眼我說的意義。
  2. 貼到公眾平台的意義在於接受公眾的監督，這我也說了，並且這根本不是用來保證非二次創作的。
  3. 只要你給我搜索的方法我就可以提供，還是說你都是一頁一頁翻過去找的？--東山奈央（討論） 2014年5月13日 (二) 13:44 (CST)

我說兩句沒用的，「有圖才算擬人」是我一直提倡的，當時為的是防止隨意的劣質萌化（比方以前出現過的的一大堆坦克條目，複製粘貼加個「娘」就算娘化的操蛋行為），殺一殺copyer的囂張氣焰。但是對於人設圖來說，確實有的作者會有自己特殊的設定（比如「獨角姬」中的ポコ畫配圖，Asahiage有自己的一套設定，和作品或多或少有點區別，）當然也有我這樣懶得設定就按作品裏來的。我建議，如果畫師有自己的另一套設定，單幅自由創作的作為一個部分放在主條目，成系列的就要單獨放出來成為獨立條目。--菠蘿（討論） 2014年5月13日 (二) 14:09 (CST)

另，用網站的搜索框搜的時候，第一次結果出來的時候選擇下面「全部」再搜一次就可以看到提問區的內容了。--菠蘿（討論） 2014年5月13日 (二) 14:12 (CST)

  1. 提議修改「萌擬人化」的收錄範圍，禁止完全原創及二次創作於萌娘百科內容的收錄——這是你的原話，後面又說了有來源的原創角色可以收錄，但是沒有給二次創作開例外，你哪句話說了不禁止所有二次創作了？
  2. 萌娘百科也是公眾平台，首發在萌娘百科和首發在自己的微博效果是一樣的，要求有來源既無法保證圖片高質量也無法保證圖片原創性，只能證明題材的流行度，而首發萌百的圖片一樣可以證明題材的流行度，請問這一規則的意義何在？
  3. 頁面右上角「設置」按鈕-「搜索」選項卡-勾選「在所有命名空間中搜索」複選框-頁面下方「保存」按鈕。

——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年5月13日 (二) 16:04 (CST)

再提一句沒用的，自己首發和利用萌百首發是兩個概念，利用萌百首發有個「代理」的效果，是要求作者給予授權的，但是如果使用者是作者本人的話，自己首發就不涉及授權的問題。--菠蘿（討論） 2014年5月13日 (二) 16:17 (CST)
  1. 發現我最開始的話可能存在二義性。我說的是禁止「完全原創」及「二次創作於萌娘百科內容」的收錄。之後我的討論一直是建立在這個立場上的，產生二義性如果產生了什麼困擾我很抱歉。並沒有禁止二次創作，只是禁止擅自在萌娘百科的收錄內容中再創作（比如給更新姬條目加個巨乳啊，或者什麼莫須有的設定），就是為了防止隨便添油加醋自己的內容上去。這條同樣沒禁止萌百外對原人設的再創作的收錄(阿紫年方1sdfjongogowgwgwgowni)，當然這些是細節問題。
  2. 這樣的話第二條也可以解釋通了，為的就是貫徹這個目的。（順帶一提其實在公眾平台，流行度也沒法證實，畢竟小透明太多啦）
  3. 個人認為，萌百的根本屬性是百科而不是設定集，設定集有萌白文庫。
  4. （另：不知道是不是BUG，紅魔狗頭人所說的搜索方法，我從來沒有用這種方法成功過。但是剛才菠蘿的方法經測可用。最坑的是提問求助區的搜索框根本是個騙局233）。

--東山奈央（討論） 2014年5月13日 (二) 16:47 (CST) 

　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´｀д´) (｀Д´ ) ∧∧
(　｀・Д)　Ｕ) ( つと ﾉ(ﾍ・´　)
｜　Ｕ (　　｀・) (・´　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

那些戰鬥機的討論現在移動到另外一個網站，所以不在這裏。我以前的預測似乎有點冒頭了[4]

軍武擬人之前有着嚴重的復迭問題，當時就軍武擬人的問題個人發起相關討論：關於戰鬥機擬人的定名問題、關於戰鬥機擬人的定名問題（二）、關於戰鬥機擬人的定名問題（三），之後當時主要創作軍武擬人條目的管理員 冥 血蝴蝶就問題提出負全責，不過現在該類條目至今仍然處於無序狀態：關於戰姬擬人項目的問題

最早有原型條目的想法是針對現實人物，並沒有考慮到擬人角色：關於毛澤東等條目的重新導向。上文的思路，如果沒有理解錯，是將【XX娘】視為一個通用性，具有介紹原型和消歧義功能的頁面，和現在原型條目的方式靠攏嗎，而其他具有足夠資料的關聯衍生角色就獨立成條。

版權問題，你們所說的二次創作問題和忠於原作和作品的原則，還有萌化角色有不同形象的問題。我在上個月才剛再提過見：Talk:討論版/存檔/2014年4月#關於女體化角色。說「保護作品完整權」反而容易理解一些，一些合理的二設是可以接受，而如具有破壞角色形象和作品世界觀的不受大眾歡迎的二設，應該除去。

不同類型的條目使用的標準並不一致，不要以一類條目的標準來作為另一類條目的判別標準。不要混合將人物條目和偽科學、設定集混合。--Notalgia-Contαct- 2014年5月15日 (四) 14:25 (CST)

「保護作品完整權」確實更好理解。所以我提出禁止二次創作於萌百/原創首發於萌百內容的收錄，來從萌百這邊斷絕不必要的再演繹。

其他的益處都是附帶的。這也或許也是活用萌百文庫的好機會，能起到規範收錄範圍和分離出萌百原創物等各種神奇作用。就看如何使用了。

討論串標題也修正一下免得某管理員在錯誤的角度繼續對話。--東山奈央（討論） 2014年5月15日 (四) 21:27 (CST)

好像正好提到了 蝴蝶我的天坑呢。23333

真是好久沒用認真努力幹活了，

對於這個提議，蝴蝶我是反對的。

先提到版權性的問題上，蝴蝶我個人來說，版權不應該是我們關心的事情。說白了即便是同人本出版印刷的東西，和在網絡上流傳的同人作品是沒啥區別的。除了主催出錢印了然後在漫展賣了【以及還有很多就沒有賣出來多少，這些資源和網絡上人設和創作沒有本質區別

都是違背版權法，和二次創作的。說句不合適的，是否符合版權法管我們X事！本身同人和二次創作就是革命黨，買點本子就以為被招安啦？CC3.0才是我們這群叛黨的出路啊！條目大膽寫，水錶蝴蝶扛

其次是提到的一個重點，在條目內的二次創作，甚至是編輯們的二次創作。 這點上蝴蝶我要盡全力的維護， 我們不是一個拘泥與從外部轉載內容的百科，我們的編輯在作為轉運者本身也是有着一定創作者身份的。萌百中有很多的條目包含了編輯給予的再創作，展開和設定整理。

用戰機版塊的例子 成飛秋山澪的設定整理和編輯，實際上也是脫離了諸多不同版本的創作者而由我們的編輯來整理編輯出來的，要說這之中杜絕二次創作等於否定了一直以來我們所創建和整理的大批內容和條目。

另一個栗子更新姬許多的設定也都是在條目編輯自我創作而產生的。以及SCP姬金會就完全是SCP的惡搞版了。 蝴蝶我認為這是萌百應該保持和堅持的一個精神和方式，這種自由創作應當時我們去堅持的內容，尤其是在萌擬人條目上

在這些發源與網絡而非有着商業宣傳的形象上尤其是如此，人人可以參與的，對於網絡開放的一個形象的條目，應當由一個容許編輯進行合理的編輯，再創作，二次設定的百科網站來保存。

關於文庫的方面我反而認為文庫的資料要比萌百要嚴肅，應該是部頭的作品，長篇的原本的小說，動畫的評價，漫畫的收錄。而不是和條目一樣人人可編輯的類型

這樣文庫才有其獨立於萌百發展的必要。 正如蝴蝶我在前幾周的討論版里說到 不要讓文庫變成垃圾場，文庫區絕不應該是編輯個人創作隨意拋棄的地方，那樣的話 才不可能有人想去文庫去看任何東西。

再說回重複角色的問題。這個問題在戰機版塊非常嚴重23333【歸功於蝴蝶我的摸魚

還有就是戰機版塊存在着眾多版本角色基於一個設定【一款戰機】而對不同版本的人設分開創作是單純的重複勞動，而對於人設的曝光率也沒有好處。大家記住的是J20姬而不是 Lin+畫的J20。

很多網絡為發源地的形象的條目都是如此，類似綠壩娘也是多個形象並存在一個條目下【綠壩娘本身還包括幾個機戰設定呢】，這本是並不是不可調和的。很多優秀條目證明了這一點。

「不同類型的條目使用的標準並不一致，不要以一類條目的標準來作為另一類條目的判別標準。」這句話說得很好，我們應當儘可能讓編輯參與判斷這個條目的存在價值，選擇標準上，究竟萌的這個定義是模糊的。是要靠人去界定的。

--死蝴蝶（討論） 2014年5月18日 (日) 19:46 (CST)

蝴蝶這個意見是建立在源作者放棄了擁有獨有設定的權利的情況下才成立，實際上一些源作者並不喜歡他人添加與自己理念不相符的內容。一些設定圖的被迫替換甚至鬧到口水滿天飛，難道不是因為隨意添加了內容？本來畫手的積極性就不高，蝴蝶你確定這種縱容不會自斷手足？--菠蘿（討論） 2014年5月19日 (一) 08:49 (CST)

實際上我們可以看到，編輯們在對條目再創作上是有度的，而其涉及的條目也大部分是屬於沒有標準原作者界定的泛網絡圈的人設。至於更新姬和綠壩娘的問題，你知道蝴蝶我的態度一向是鷹派的。「一個本身就發源於網絡的形象，有誰有資格宣稱自己是正統甚至否定他人的設定。」

不喜歡添加與原設不相符內容的條目在萌百中也是很好界定的

除此以外的大多數條目均不是對原設定有着苛刻要求的內容。而我們可以看到大多數編輯對此都有着很客觀態度之前狗頭和⑨為了體液戰了百樓就是個好例子

蝴蝶我認為，僅僅為了一部分條目的客觀精準性而捨棄了整個網站的再創作 同人 二次創作文化才是打斷骨頭的傷害

如果我們只是為了保存客觀存在的事實形象和內容。還不如出門左轉維基百科呢。為什麼我們萌百能夠成功？蝴蝶我覺得並不是因為我們遵循着什麼教條，而是因為我們靈活的讓編輯編寫自己有着熱情的事物。

我們建站的起點是保護在這個網絡中容易被人遺忘 被和諧 被打壓的同人創作形象。我們由那裏出發來到現在已經不再是當初的小站點了。但是就因為我們的發展就要忘記我們從何而來？就要忘記我們一直堅持的理念？我認為這是錯誤的。

當年廣電總局都不怕，現在擔心版權法啦？

退上一步講，同人創作並不是為了在網絡上曝光而創作的，並不是為了成為萌百上的一個條目而創作的。同人創作大多出自自己的熱情。我們作為編輯去考慮作者創作的熱情，我覺得有些舍本取末的意思。說白了作為編輯，「我覺得這個東西萌，我想把他寫成一個條目」「這個條目並不完善，我想要去補完他」這樣的想法才是我們的出發點

--死蝴蝶（討論） 2014年5月19日 (一) 10:44 (CST)

蝴蝶你真的知道網站的擬人類條目中的大部分配圖都是不成系列的散作麼？國外的先不提，在使用了國內畫手的作品並且自覺請求授權的編輯者才有多少？你這樣允許添加原作者理念以外的內容，到時候他拒絕轉載你怎麼辦？網絡時代批評傳的非常快，對其他畫手而言也有很明顯的影響，最糟糕的情況就是所有畫手都拒絕轉載，到時候你如何解決條目質量低下的問題？當然如果你能組織起一個團隊專門繪製圖片供網站使用，否則在擁有自主權之前看畫手的臉色行事是必然的，因為現在是「賣方市場」，是畫手選擇咱們進行合作，不是咱們選擇畫手進行合作。萌百現在還沒有這麼大的號召力特別是對外宣傳部門的風評已經不如原來的情況下。--菠蘿（討論） 2014年5月19日 (一) 13:15 (CST)
蝴蝶我個人作為少數比較在意授權的人，這裏提醒一下，保護國產同人作品的授權性，和條目本身的二次創作是兩個問題。授權難以取得，一方面是我們的對外形象的原因，但是更多的是很多對於我們的惡意中傷和對轉載本身的牴觸。實際上如果是授權本身，大部分授權的取得都不是很困難。明確說明不想被轉載的大概有8%左右的幾率吧。至於說添加原作者理念以外的內容，一，這是編輯自己可以進行界定和掌握的主觀事物，二。蝴蝶我也提到了，對於擁有完整的人設和故事背景設定的。很少會有額外的編輯增加內容。【也可以說有這樣的編輯空間的大多是不完善的人設，這種雞生蛋，蛋生雞的邏輯了】。同時我也要提出一點，我們可以看到，在萌百中優秀的條目里有很大一批是存在着大量的二次展開 二次創作【無論是我們的或者網絡上的】的。而設定完善的【原創】角色的熱度往往和前者有差距。如果為了一些作者可能的抱怨而放棄我們的自主性。我覺得這是因噎廢食。至於宣傳上的問題，那是靠嘴去說的。端正態度的時候，事實如何其實不是有很多人在意--死蝴蝶（討論） 2014年5月20日 (二) 14:33 (CST)
這是編輯自己可以進行界定和掌握的主觀事物→就是因為有數次明顯的越界行為所以才要提出通過這種方法避免(尤其是剛才一直在說的配圖問題)。
此外要指出，萌娘百科是百科站，而不是創作站。作為創作平台的wiki本身雖然存在不少，但是屬性上有本質的區別。所以提出的修改方案是用萌娘文庫替代這一「創作」職責，然後由萌百這一「百科」收錄該創作。這樣好處就是「創作」和「收錄」兩邊的規則不必雜糅，弄得不倫不類。
此外我提到的"版權"主要指原作者和二創者本身的著作權，和商業無關Comiket這麼多灰色地帶的本子也容不住別人盜圖發本啊。--東山奈央（討論） 2014年5月20日 (二) 18:14 (CST)

蝴蝶我首先要提示一下，所謂著作權就是版權。至今在中華人民共和國法律中仍然將兩者等同。同人圈最大的原罪就在於，【除了類似東方project等開放同人的作品和所謂同人圈原創作品外】所有的同人都是非法的，他的角色使用既沒有經過作者容許，也沒有出版方認同。也就是說這些本身就沒有獲得原作作者許可的作品是不存在所謂著作權的，因為從一開始他就不是原創作品！不提版權就不會死！為什麼不明白！

所謂同人精神是反叛的，是灰色的，更是非法的。所謂同人圈的存在就是對版權法的反抗。明明是同人卻拿着版權說事是諷刺的。如果真的在意所謂版權法，首先我們要刪除站內所有動畫截圖，小說插畫，小說本篇內容，刪除角色介紹中很大一批對於角色本身的介紹，而只保留原作人物介紹的內容。如果是那樣，出門左拐維基百科吧。為什麼人類就是不能用CC3.0呢！


回歸正題，實際上對於我們站點所謂爭議內容的版權究竟是怎樣的情況呢。

  • 如綠壩娘等，不存在所謂版權和原作者的網絡參與性質的人物形象。
  • 各種已經存在的角色的同人創作，這些作品沒有合法版權和追究的權利，但是存在明確的作者【這個是主要的問題來源
  • 部分原創性質的擬人和萌化作品。

先談第一點，這件事件對於我們站是一個比較大的事情，有較大的影響。直接導致了我們更換形象。

對於這件事本身的應對，蝴蝶我一向是反對黨，原因在當年的帖子裏不知道說過多少遍了。就不重複太多。回歸到所謂版權的問題上來說就是，對於這種網絡參與的人物形象，沒有人有其的所有權，而每一個人都有其創作權。而在網絡數據浩如煙海，優秀的設定轉眼間被埋沒在文字之中的現代來說，我們建站的根本和原因就是要去保護這些屬於每一個的財富和曾經每個人付出的愛和心血，讓更多的人參與這些作品之中，去體會和用每個人的創作使得這些作品有着長久的生命力。如果基於東山的你這個提議，這些都將被否定。大量的內容從開始就不會存在，對此我絕不承認。還有我們從來就不只是所謂「百科」站而已。 萌娘百科不墨守成規。拘泥於條條框框並不是將我們帶到今天的動力。

第二點，這是衝突的主要來源，說來可笑，很多創作者【其實不只是中國，日本也是如此】對於作品的熱情體現在維護個人所認為的「角色形象」上，也體現在對於作品的再創作熱情上，對於分享和讓自己的作品受他人評價和再創作則沒什麼氣量。這是可以理解的。這也是為什麼蝴蝶我一項注重向作者【中文同人圈】尋求轉載許可，這是出於「對作者的尊重」 但是並不是出於對這些作者「版權的認可」、對於宣傳，對於外部聯絡，很多時候重要的是態度，而不是客觀事實。如果從客觀上來說，一個沒有所謂版權的同人創作者將作品放置在網絡平台上，聲稱對這個作品的所有權，和拒絕他人的使用是挺諷刺的事情。

端正態度，放低身段，誠懇發言，認真思考。人和人的交流並不是困難的。也就是說我們所面對的問題並不是解決不了的，而更多的是我們對於一個困難的逃避。說到底「我的作品可能被別人編輯」根本不是別人不願意我們使用其資源的原因，而做出「我們不去創作」也根本不會增加別人的好感度，也不會有人因為這種原因而願意被我們使用自己的作品。不要把問題的表象當做問題的原因來處理。所謂創作者想要的更多的只是一份對其作品甚至對其作者尊重的態度。

作為一個編輯者，我們應該考慮的是，怎樣的內容可以更好的表達條目本身的信息，哪張圖片更加符合條目里的內容，做到更好的效果，提高讀者的閱讀欲望和提高閱讀感受，我們資源的來源絕不僅僅是原作和官方，更應該是更寬闊的來源。這是一個編輯者應該去思考的事情！。

第三點，部分原創性質的擬人作品，這類作品中最明顯的問題在於這類的作品大多缺乏完整的設定，能有一張圖就不錯了。那麼不對其進行編輯，再創作，將其完善和提高，其本身就不會有那麼好的效果和內容。

同時和對其系統的整理【which 我們沒有做好】，準確的歸類【which 我們也沒有做好】是大家願意來我們這裏看而不是去關注作者的微博的根本原因。

現在這個提議的根本就是要砍掉我們這方面唯一干的好的一條腿？這種事情我怎麼可能同意。

這幾點談完，這些種類的條目給了我們困擾和麻煩，但是這些條目也是我們網站的特色和中心。同意這個提議的意義就是要否認這些我們一直以來所付出和努力的事物的話，蝴蝶我是不會同意的。

至於文庫期待創作作用的這種說法，蝴蝶我的回答是

不要把文庫當做垃圾桶

這是蝴蝶我之前說過的話，將所謂「創作」進行搬運的做法，完全就是將自己不喜歡的事物扔掉的行為。文庫不是處理這種事情的垃圾桶，文庫的定位應該是萌百的補充，用以存放萌百不適合存放和展示的內容。

那麼對於wiki百科這種人人參與編輯的網站體系，什麼內容是較為不適合存放的呢。 蝴蝶我認為是作品本身，完整的設定和成系列的內容。 也就是說，文庫應該是保存更加嚴格的內容的地方。網文，輕小說，同人小說，同人漫畫，成篇幅的內容。這是文庫應該有的方向。作為萌百網站的重要補充，條目本身引用的資源。這是我們的應該考慮的方向和應該努力的事物。

而把屬於萌百的創作方式搬運去文庫，且不論其可行性和可能性。其結果就只是把文庫當做垃圾桶的這種失禮行為罷了。

對於創作和收錄的問題，蝴蝶我認為，我們作為一個wiki架構的網站，在人人可編輯的基本和並不墨守成規的精神下，條目的再創作性，內容的展開性，作品的同人化。是不可避免的，隨不至於去鼓勵人人這麼做，但是絕不應該去否定。我們有很多的條目在編輯和群眾的再創作和延伸下產生了巨大的影響和效果，去否定這些條目，是蝴蝶我做不到的。

綜上所述，蝴蝶我反對這個提案 --死蝴蝶（討論） 2014年5月21日 (三) 03:10 (CST)

啊你可能誤會一點，我說的版權不是說商業那個版權，是指作者本身應享有的著作權部分（根據日本法律定義，二創本身除去一創的部分為二創作者的著作權範圍），其實我的意思和你的對作者的尊重的意思基本等價。比如萌百的條目中自己的設定被雜糅的時候同樣也會有人感受到不尊重
然後我也不是把文庫看作垃圾桶，只是想把文庫的地位提升，把兩站職責分離，就像Sina和Bilibili、SmileVideo(N站附屬站)和NicoNico（兩組皆為前者儲存視頻，後者提供彈幕服務）的情況一樣。--東山奈央（討論） 2014年5月22日 (四) 04:11 (CST)

那麼這個問題的話，關於你所指的著作權部分，蝴蝶我認為做好圖片分類 作者和源地址錄入就可以了。至於說有些人的認為我們的這種方式是不尊重的話，一方面我們要努力溝通，但是也記住我們使用的CC3.0中是容許再創作的。至於再創作的意義蝴蝶我說的挺多了

至於關於文庫的定位問題，蝴蝶我之前也說了很多，文庫的出路必然是專業化，和嚴謹內容，所謂「並不需要宣傳和曝光就有其名聲」的資料。這並不是創作作品，原創性質的作品在萌百條目里都不能保證有人來看，何況扔到文庫去，沒有讀者就沒有作者存在的意義，這種方式不是文庫該走的方向 --死蝴蝶（討論） 2014年5月23日 (五) 11:11 (CST)

【提議】更改一些受到保護的幫助頁面

以下內容，均是在不考慮伺服器能力下的提議。

將以下頁面添加方便於分類的魔術字

為了方便於分類:幫助下的標示，在此提議添加以便於查看那個分類。

目前，我所在的用戶組無權編輯以上頁面。

將以下頁面的命名空間加以轉換

分類:幫助下的頁面，應該致力於解決本MediaWiki的用戶級-普遍性問題，而不是作為本MediaWiki政策的集合。在此提議將如下頁面更改其命名空間，不留重新導向，並且在分類:wiki下建立子分類分類:政策。

以上改動，屬於本MediaWiki政策內容，擅自改動皆屬破壞。

若以上改動得以通過，提議

此時，提議在頁面左側工具欄添加政策頁面，具體重新導向為分類:政策。


--巡查姬Recital菌(給我留言) 2014年5月16日 (五) 21:53 (CST)

我的意見是：將 萌娘百科編輯規範 的 wiki使用幫助 與 萌娘百科編輯規範分開。
  1. 前者使用HELP:打頭。 內容從mediawiki.org的使用幫助頁面（公有版權）複製並進行翻譯和本地化。
  2. 後者使用 萌娘百科:打頭。內容為編輯萌娘百科時應當遵守的流程。其大部分內容與萌娘百科管理規則相同，屬於我在下方討論中提到的第四級規則「編輯規範」

另，Recital的 幫助:繁簡轉換 和 萌娘百科:繁簡轉換規範 思路混亂。繁簡轉換的問題在於1讓用戶理解繁簡轉換是什麼如何實現的，2遇到錯誤轉換時應當怎麼做。這兩點只需要一個 help:繁簡轉換 即可解決。其他內容應當寫入萌娘百科字體政策等地方在管理規則里 --多功能型Baskice(給我留言) 2014年5月22日 (四) 03:49 (CST)

表示贊成。
對於萌娘百科:繁簡轉換規範，可以在政策修訂後刪掉。--巡查姬Recital菌(給我留言) 2014年5月23日 (五) 12:52 (CST)

關於艦娘collection 建造數據和開發記錄統計的萌百編輯討論

最近很走運的碰上島風GO【一款艦娘防貓加速輔助程序】的程序猿的邀請，提到可以提供他們程序島風GO在日常運行中從玩家【9千人】中收集的建造數據樣本，

具體來說就是類似 賭船用什麼比例 出啥船的幾率有多少這樣的玄學數據。對於賭船眾多的提督是很好參考資料，相信也可以帶來很可觀的閱讀量

這方面可以考慮在大家族模板最下方添加一個玄學條目之類的，包括個人的遊戲心得，建議，都可以包括其中。

這裏也問一下技術上我們去獲取別人接口能不能把這個版塊搞成即時的，畢竟對方提到 「那要看你們想要什麼方式的接口了，我可以提供json數據給你們程序自動處理，也可以直接生產js代碼讓你們掛在頁面里，當然你們想人工看了手動編輯也可以 -v-b 」

哦 同時建議要不要對艦娘collection系列搞個info頁首。以上。初步搞好了Template:艦娘 歡迎修改【果然黑色不太好吧

--死蝴蝶（討論） 2014年5月18日 (日) 19:55 (CST)

建議給json數據，我有空可以着手開發相關頁面掛件。--妹空醬（討論） 2014年5月23日 (五) 21:56 (CST)
個人的遊戲心得和建議應該是屬於主觀內容不能添加的，我們也不是遊戲資訊網站，沒必要搞這種。
大量統計得到的數據不是主觀內容，但是應當給出來源。
島風GO貌似是個收費軟件，直接用它的數據甚至把代碼掛在頁面里是否會對萌百的非營利性質有不良影響，或者是否會給讀者變相廣告的印象，這一點值得討論。

——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年5月18日 (日) 20:49 (CST)

第一點說的有道理，不過比較客觀的活動撈船和躲貓的事情我們還是可以提的 後兩點對方【出於懶得假設網站的原因】只是要求說明數據來源就可以了，在加上對方在艦娘圈子裏有着很高的權威性【人人都用外掛啥的】我覺得不會對營利性有影響 --死蝴蝶（討論） 2014年5月18日 (日) 21:25 (CST)

有源的數據統計這些我覺得沒什麼問題，不過「個人的遊戲心得、建議」這些主觀性質的內容還是不要添加比較好。
另外引入這個數據統計的話會不會對萌百伺服器造成過高的負載？當前萌百的負載似乎挺吃緊的。
--樂園の素敵な巫女（討論） 2014年5月19日 (一) 00:36 (CST)

於是申請成為巡查姬

自己表示雖然自己只是對ACG界稍有了解，但有萌百的編輯經歷，對萌百有愛，希望能通過我的申請 ——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由EliseBero（討論·貢獻）添加。

請記得好好簽名。--巡查姬Recital菌(給我留言) 2014年5月18日 (日) 20:45 (CST)

重新寫一遍簽名，希望能通過我的申請。--EliseBero（討論） 2014年5月19日 (一) 09:07 (CST)火鷹

你好，歡迎加入萌娘百科的巡查姬隊伍。期待你的上佳表現 --多功能型Baskice(給我留言) 2014年5月19日 (一) 09:09 (CST)
歡迎新成員，期待你活躍踏實的表現。

--菠蘿（討論） 2014年5月19日 (一) 09:15 (CST)

Ok
--EliseBero（討論） 2014年5月19日 (一) 09:19 (CST)火鷹
歡迎加入巡查姬。另外請記得，縮進符號是一個半角冒號。——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由Siyning（討論·貢獻）添加。
EliseBero上傳的圖片有意見過百，多數不符合圖片上傳的要求。萌娘百科:巡查姬的巡查任務中圖片資料處理也是巡查員的工作之一。個人在他就巡查員一天後（5月20日）意見作出善意提醒，見同月討論中【【討論】這次暑假希望能部分或全部處理的工作】。望EliseBero在數日內處理完資料缺失的圖片，以身作則。若不處理個人將如實執行萌娘百科:方針#用戶封禁政策中「編輯者經他人提醒後仍然多次（2或以上）不遵守萌娘百科相關規定（比如傳圖，撰寫條目），視情況嚴重程度封禁3~7天以示警告，若再犯則封禁1個月」。--Notalgia-Contαct- 2014年5月26日 (一) 22:49 (CST)

【討論】這次暑假希望能部分或全部處理的工作

好的那麼又到了一年暑假時間，到八月底期間大部分萌百參與者將會有額外的時間來處理積壓工作。以下是我記錄的一些積壓工作，肯定也有我沒有記錄到的問題。

從今天至六一兒童節期間希望萌百所有人提出需要解決的問題，以及參與討論：哪些是這個暑假的工作重點，哪些緊急應當優先完成，哪些不可行。討論得出一個工作量適中可行的計劃表，並分配工作。

萌百內

  1. 鑑於維基那邊的可視化編輯器已經事實上死亡，萌娘百科還是需要重新整理撰寫一份如何使用mediawiki的幫助……
  2. 成句範圍確定，（我的意見是將網絡熱詞句與ACG成詞句分開。並且擴大前者的收錄範圍，但因為可能引來大量低質量屌絲需要謹慎考慮）
    1. 成句模板分類組織重整
  3. 開放男性條目收錄。暨由「以萌娘/宅向為主」的萌娘百科變為「以萌娘為特色」的ACG百科全書（N分到文庫）（需要對流程進行修改並且限制主管AC的管理對G類條目/編輯者 的偏見和不重視）
    1. 收錄範圍與管理規範的重寫（萌娘百科編輯規範 等一系列頁面，分離 技術幫助 與 萌百規範 ）（補充甄別慣例以及理順管理邏輯）這點特別重要因為很多先例出現的原因是技術限制，而環境變更後變得不再需要（如沒有違規的圖片不需要即刻刪除因為目前流量充足等）
  4. 萌屬性模板補全
    1. 萌屬性條目內連接人物只保留典型角色其他批量更改為分類模式
  5. 對管理進行類別劃分（編輯型、技術型、站務型、綜合型等） 萌娘百科稱號系統 （目的在於區分出哪些領域無人管理/哪些領域可能正在被不適合的人管理）
    • 編輯型：主管 A/C/G 或 某一細分領域（如艦隊collection）or 主攻條目質量提高等
    • 技術型：能夠使用bot等工具批量維護or負責萌百前端後端等的改進
    • 站務型：投票計票/活動/對外宣傳/用戶溝通/捐款記錄/敏感作死快速處理/……………… （目前沒有專門的站務型管理，需要專門設立至少一個人負責每月活動更新/討論版整理計票等工作）
    • 綜合型：肉山大魔王
    • 由自己聲明主管範圍並標註在個人簽名上 （自選但必須標註）（例如綜合型nostalgia、東方類AYAegis、記賬型呆魚……）
  6. 半年度/月度 管理員/巡查 KPI考核 （如何考核需要仔細考慮，不能只看編輯次數）
  7. 「編輯組」事實上沒有起到作用，撤銷編輯組改為其他更有效的組織形式。
  8. 月度發掘新人引入萌百管理隊伍的機制……
  9. 批量創建條目方法探索（採集器or其他方法，大量低人氣無存在感galgame等角色無人創建）

--多功能型Baskice(給我留言) 2014年5月19日 (一) 09:39 (CST)

：N分到文庫是指輕小說分到文庫那一塊嗎？對開放男性條目收錄表示歡迎。暑假期間，我要照顧生病的母親，重心會向巡查轉移，編輯的話還是等9月之後吧。

--火鷹（討論） 2014年5月19日 (一) 09:46 (CST)

N分到文庫具體是什麼標準？是將所有N相關的內容包括小說介紹條目、小說作者條目、小說比賽條目全部轉移到文庫？——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年5月19日 (一) 10:13 (CST)

現時情況是NCAG(輕小說-漫畫-動畫-遊戲)一條龍。當然不能把「小說介紹條目、小說作者條目、小說比賽條目」全部移動到文庫。我這裏的意思是輕小說原文以及原創文放在書庫 --多功能型Baskice(給我留言) 2014年5月19日 (一) 13:01 (CST)
之前嚇了我一跳，聽這麼說我放心了--EliseBero（討論） 2014年5月19日 (一) 13:09 (CST)火鷹

希望將801百科的建設也提上日程

--死蝴蝶（討論） 2014年5月19日 (一) 10:46 (CST)

801百科跟這個討論沒關係，這個討論是針對萌百的 --多功能型Baskice(給我留言) 2014年5月19日 (一) 13:01 (CST)


基層人員表示以下幾點應當是儘快完成的：

  1. 成句範圍確定——儘快統一口徑，避免出現管理衝突
  2. 收錄範圍與管理規範的重寫——管理員好欺負現在人盡皆知，什麼該獎，什麼該罰，「自由與開放」不代表包庇和縱容。此外，反對對規範進行萌化，這會降低其約束性
  3. 萌屬性條目內連接人物只保留典型角色其他批量更改為分類模式——其實連典型角色都不用保留，相關人物全部改為分類讓讀者自己去自由瀏覽即可

此外對以下內容提出質疑：

  • 「萌娘百科稱號系統」——真的會有管理喜歡這個東西麼？
  • 「月度發掘新人引入萌百管理隊伍的機制」——和其他人關係都沒打成一片就敢提拔成管理，要威望沒威望，要管理沒管理，有點技術和熱情就覺得自己是主子了，底下人有幾個服的？你是希望手底下能打的老將都離你而去嗎？

--菠蘿（討論） 2014年5月19日 (一) 12:44 (CST)

發掘新人是和管理層KPI審核一起的，其目的在於保持萌百管理有新鮮血液並且對 人間蒸發/尸位素餐/總是引起用戶不滿 的管理/巡查產生壓力 --多功能型Baskice(給我留言) 2014年5月19日 (一) 13:05 (CST)
但是你考慮到目標對人力資源和社區的駕馭能力了麼....管理可不是解刨，數據流解決不了問題。--菠蘿（討論） 2014年5月19日 (一) 13:18 (CST)

「イーハトーヴ交響曲」第五樂章 銀河鐵道の夜

聽一下交響曲，靜下心來討論，思路也更清晰。

在微件tudou發生錯誤: Unable to load template 'wiki:tudou'

暫時想到的可以在暑假完成的事情：

  • 更新和統一各類信息模板格式。
  • 根據收錄範圍的擴大，相關作品模板修改。
  • 立下一個定時處理爭議性或者有問題的條目（萌娘百科:頁面存廢）的時間，畢竟「貴人多忘事」。
  • 列些可作範例的條目
  • 建議分拆一個作品的各個衍生作品為獨立條目
  • 修復{{Navbox}}在其他wiki顯示存在問題
  • 修復手機端瀏覽各類模板崩潰問題

引入新血和管理人員考核讚成。

  • 引入新血認為需要設立一些基礎門檻，如熟悉基本的編輯技巧和萌百規則。知錯能改，願意學習，對事負責。不要倒幫忙就好。
  • 管理員的權限都是為了更為方便的編輯，若只是在其他範疇（非萌百編輯）活躍，經常摸魚並不利用便於編輯的權利，那麼授予其權限有何用？應另外設立職務。
    • 順便看一下英文版的活躍用戶列表也就只有我一個。在一個幾乎荒漠化的百科設立四個管理員認為大題小做。


關於「以萌娘為特色」的ACG百科全書這點，似乎有點將音樂排除在外。音樂方面的議題，MP3上傳的政策可以預見影響深遠，同時音樂文檔存在無法被索引，必須用英文命名的問題（否則部分瀏覽器無法播放）。

希望增加Extension:ImageMap。

個人在8月（若沒有意外的話）會去歐洲一個月。7月份到有時間。--Notalgia-Contαct- 2014年5月20日 (二) 00:30 (CST)

音樂確實是一個嚴重問題，現時使用的MP3插件完全是外部引用形式，無法顯示聲音文件在萌百內部的引用情況。而維基方面由於 「開源強迫症」 拒絕製作和使用非開源的流媒體文件標準。可以想像拖得越久問題會積累的越多。 --多功能型Baskice(給我留言) 2014年5月20日 (二) 10:52 (CST)
補充一個重要的事情，萌百編輯規則也需要進行分等。等級越高，重要性越高更改越少。等級越低靈活性也越大。
  1. 最基本的是精神原則，如「萬物皆可萌」等，這是底限也是精神指導。如果不能認同則不應當強求參與萌百。
  2. 然後是支柱，如互相尊重（例：萌娘百科:禮儀），不墨守成規等
  3. 接下來是收錄範圍，從這裏開始有周期性更改（擴大/縮小）
  4. 接着是編輯規範，這一級開始牽涉到編輯條目的邏輯，也有因為技術限制而導致的特定步驟（如上傳圖片寫人物名等）。隨着技術變化以及對不同內容的不同展示需要而變動。
  5. 最後的是臨時規定，臨時規定是對靈活性的折中，主要用於應對突發事件（如屏蔽問題，廣告問題，伺服器性能問題）這是效力最弱的一級，不應被當做萌娘百科的官方政策。也不應長期使用（如果有必要應當寫入編輯規範或收錄範圍） --多功能型Baskice(給我留言) 2014年5月20日 (二) 13:43 (CST)

成句拆分意見寫在了 Template_talk:成句 還請參與討論 --多功能型Baskice(給我留言) 2014年5月21日 (三) 11:21 (CST)

對於個人的提案，字數太多暫不在此贅述。

參見 用戶:Siyning/2014年6月提案。現正持續更新，各位可直接在原文下添加回復，記得簽名。--巡查姬Recital菌(給我留言) 2014年5月26日 (一) 23:10 (CST)

現在對於網頁遊戲和其中的人物的收錄是什麼情況？

Help:收錄範圍並沒有特殊規定，但我記得以前有聲明不收錄網頁遊戲。——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年5月20日 (二) 10:39 (CST)

其實艦娘和相當一部分課金手遊也是網頁遊戲嘛--東山奈央（討論） 2014年5月20日 (二) 11:13 (CST)
艦隊Collection難道不是網頁遊戲？鎖鏈戰記那個如果不是有和記錄的地平線有聯動，我才不會去寫，那簡直是自己往無底洞裏跳--EliseBero（討論） 2014年5月20日 (二) 11:27 (CST)作死中的火鷹
再者ACGN中我最了解的是N才對，去寫G簡直作死--EliseBero（討論） 2014年5月20日 (二) 11:45 (CST)作死中的火鷹
不會寫的話不寫不就結了嘛…在角色條目那裏介紹一下聯動不就夠了？
這下又挖了一個「地獄之門」出來
--樂園の素敵な巫女（討論） 2014年5月20日 (二) 14:27 (CST)
若此處「網頁遊戲」是指通過網頁平台訪問的遊戲的話，百科已經存在諸如艦隊Collection之內的數款頁游。當然直觀上來說，所謂「中國網頁遊戲」的那些包含惡意軟廣告和作品抄襲風險的隱患多多東西確實令人感到棘手。
ACG的日本本位制又一次得到了驗證。--東山奈央（討論） 2014年5月20日 (二) 16:10 (CST)

不收錄網頁遊戲的一大原因是廣告的問題，對於知名網頁遊戲和廣告的差別果然還是要靠個人來掌握麼--死蝴蝶（討論） 2014年5月20日 (二) 14:23 (CST)

什麼範圍內不算廣告呢？只要不寫成廣告就行了吧。我寫的那幾個網頁遊戲不是國服即將開啟就是有台服的。應該算不上廣告吧
--作死的小說型火鷹（討論） 2014年5月20日 (二) 14:29
萌百最近無意中都幫盛大代理的偶像學園祭打了多少廣告了--東山奈央（討論） 2014年5月20日 (二) 15:54 (CST)

我很久之前就想問了，課金遊戲的單獨的「卡片」的條目不應該屬於收錄範圍內吧？至少我寫某課金遊戲條目一直是以角色而不是卡片為中心的。包括擴散性MA在內的很多條目，完全可以按照角色為中心改寫。就算是要改成ACG百科也架不住你把星際爭霸每個兵種都單列出一個條目啊--東山奈央（討論） 2014年5月20日 (二) 15:54 (CST)

鎖鏈戰記那個其實也算是按照角色來寫的吧Pokemon和艦娘那可怕的規模不照樣來的嗎？
--作死的小說型火鷹（討論） 2014年5月20日 (二) 16:02 (CST)
其實從你創建的條目第一句就能判斷不是按照角色而是按照卡片來介紹的了。
鎖鏈戰記:瑪莉艾兒：「秋葉原的向日葵」瑪莉艾兒是 遊戲《鎖鏈戰記》與小說《記錄的地平線》的聯動卡。
卡片和角色是兩個概念，通常課金卡片遊戲是通過圍繞一個角色推出多種卡片來豐滿角色的設定，卡片就好像動畫「第一集的佐助」、「第三集的佐助」的感覺一樣。如果是介紹角色的話，就應該介紹瑪莉艾兒而不是「秋葉原的向日葵」瑪莉艾兒，也就不能單獨介紹一張卡片才對。此外，瑪莉艾兒本來就是小說《記錄的地平線》中前來《鎖鏈戰記》客串的角色，我認為這種程度構不成分拆成兩個角色的必要。
艦娘和Pokemon擬人化基本都是以角色或者擬人化藍本為中心來建立的條目。(另一個迷惑點就是艦娘本來就有些特別，一個人物只對應一套卡片信息)--東山奈央（討論） 2014年5月20日 (二) 16:37 (CST)
另外就是諸如XX:YY的命名形式僅適用於萌/擬人角色系列的情況才會使用，而非標明角色歧義或按系列介紹角色之作用。當然擬人系列中間混入一兩個原創角色也是正常事萌百還是把命名規則也寫入規則內吧，我當時就覺得好多東西不能只有管理員自己知道才對--東山奈央（討論） 2014年5月20日 (二) 16:42 (CST)
命名規則見Help:條目命名，你自己不知道這不是管理員的問題。——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年5月20日 (二) 17:00 (CST)
鎖鏈戰記的非聯動角色沒寫，從某種角度來說自己在寫詞條時也有些失誤了。--作死的小說型火鷹（討論） 2014年5月20日 (二) 17:05 (CST)
就算是聯動角色也不用分離開啊，Template:艦隊Collection最下方那些聯動角色也是直接連回了原作品角色連結。畢竟還是以萌娘介紹為主，卡片介紹還是算了吧。--東山奈央（討論） 2014年5月20日 (二) 17:58 (CST)
非聯動角色依然是可以當作角色來寫的吧，一點點補吧，等國服正式開了以後或許好些，不用我一個人苦逼的編寫，其實寫鎖鏈戰記的角色難道不是和擴散性百萬亞瑟王的角色一樣嗎
--作死的小說型火鷹（討論） 2014年5月20日 (二) 19:05 (CST)
如果像聖騎士團長莉芙蕾特這樣，你就認為沒問題了吧@東山奈央 --作死的小說型火鷹（討論） 2014年5月20日 (二) 19:39 (CST)
……其實我覺得「莉芙蕾特」是角色本名，前面是稱號，合起來是卡片名字……因為鎖鏈戰記是1卡對應1角色，條目名字可以作為防分歧使用，好像也沒什麼問題。
就是「聯動角色」那邊，應不應該分拆是個問題（其實在我看來是稱不上獨立角色，只是卡牌條目，因為還有曉(記錄的地平線)，直覺上應當合併）。--東山奈央（討論） 2014年5月21日 (三) 04:13 (CST)
不過還真別期待有人會幫忙填坑，MA條目多少年沒更新了。。。--東山奈央（討論） 2014年5月21日 (三) 13:43 (CST)
我還真挖出了一個「地獄之門」出來。--作死的小說型火鷹（討論） 2014年5月21日 (三) 13:50 (CST)

推廣:對用戶進行提醒和糾錯時所需使用的不同語氣

背景來源於管理員「紅魔狗頭人」效仿我的行為，在對用戶首次出現的錯誤進行提醒時採用了「注意你的行為」這一語句，但是並不知道這一詞語對用戶所造成的心理影響和後果。在實際工作中，這一語句的效果相當於「最後通牒」，是不可以隨便使用的語言。

通過我擔任巡查期間所積累的經驗，這裏推廣一個如何對用戶進行有層次的提醒，即「一般提醒——敬告——警告——注意你的行為」這樣一個提醒模式。「一般提醒」是指用親和性的語言指出用戶的錯誤，適用於提醒用戶的小差錯；「敬告」是指標題採用「敬告:××××」的形式，用正常性的語言指出用戶首次發生的錯誤（例如無意建立了錯誤的條目、添加非中立性語言等對網站形象有影響的錯誤）；「警告」則指標題採用「警告:××××」的形式，用嚴肅的口吻提醒對方，適用於對破壞性行為的提醒（例如抄襲和有意刪除大段文字的行為）；如果對方屢教不改，才使用「注意你的行為」進行最終的警告，並在必要時採取禁封措施。

將提醒層次進行區分，可以有效緩解因提醒錯誤而造成的可能或已存在的管理員/巡查員與用戶之間的敵對情緒（有一個管理員因為程式化管理已經在社區樹敵了），再者也可以對目標進行統計監督，通過管理員使用的提醒層次來判斷對方是否為需要監控的潛在破壞者。維基構架的開放性和內容來源要求管理者必須更注重於人與人的關係，需要把外部的潛在人力資源儘可能多的轉化為內部長久的人力資源，如果在與用戶關係環節上出現偏差，所帶來的負面影響是呈擴散狀傳播的。每一名管理員/巡查員都應當儘快熟悉社區成員的特點並建立一份「腦內白名單」和「腦內黑名單」作為初步管理協調的基礎。

另外關於一些管理員忽視人際關係與社交能力的做法，管理確實區分為「偏重於事的管理」與「偏重於人的管理」，但是維基構架下，「偏重於人的管理」能給網站帶來更大的益處，而且管理員/巡查員的一大部分時間就是在處理和用戶的關係，如果只是認為管理員只是在和數據打交道的話，我建議他效仿站長掛一個「技術型××」的牌子去後台工作，將前台工作讓給其他願意且有能力融洽社區關係的人。

另，關於與「提醒糾錯」對應的激勵環節，目前有一個初步的想法，即採用「一般有愛留言——普通星章——特別星章——原星章」的分層激勵模式，根據其貢獻和表現進行頒發，其中一般用戶最高可授予「普通星章」，巡查員最高可授予「特別星章」，管理員最高可授予「原星章」。通過將星章分級來對用戶進行階段性的激勵，也可以避免因星章名稱混亂造成的對某一用戶貢獻的誤解。 --菠蘿（討論） 2014年5月21日 (三) 10:48 (CST)

嗯，這也是一部分我希望諸位能在用戶簽名上標註自己類型的原因。目前討論下只看簽名一般用戶很難分辨出參與者是萌百的什麼人員，主攻區域也無法一目了然。因為被不熟悉某領域的管理惡劣對待而在社交網站上拼命發私信抱怨的情況也有幾次了（比如對遊戲類條目的歧視問題） --多功能型Baskice(給我留言) 2014年5月21日 (三) 11:01 (CST)

其實我不太注意語氣，對同一類型的錯誤我很難容忍兩次，所以我覺得每一次提醒都是最後一次（僅就同一類型的錯誤而言），也就不在意提醒的語氣了。

另外，怎麼看「警告」都比「請注意你的行為」更嚴重啊，平時就經常接觸到「請注意不要將頭手伸出窗外」、「視頻監控區域請注意你的行為舉止」之類的提示，但是被誰「警告你不要XXX」就很嚴重了。 ——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年5月21日 (三) 11:21 (CST)

我覺得你的認知和包括我在內的其他幾個管理都有些區別，我們需要在用戶接觸上制定標準來統一反應…… --多功能型Baskice(給我留言) 2014年5月21日 (三) 11:23 (CST)

自從弄出矛盾以後，「注意你的行為」現在我已經很少使用了...「警告」只是對用戶行為的提醒，但「注意你的行為」則帶有用戶行為和心智的全盤批判，從心理效用上是不一樣的。
有的錯誤是因為無知所犯下的，所謂「不知者不怪」，需要給他人一個改正和自我學習的機會，提醒後無效的才要考慮採取懲罰手段。上來就給予最高警告，嚇跑了膽小的，激怒了膽大的。目前萌百的組織結構還不如維基百科那樣嚴密分工（這也是我不喜歡維基的地方，都是流水線作業，沒有一點人味），很大程度上需要「人治」，但也並不代表放棄提醒和警告的權利。
我知道狗頭你技高人膽大，誰都不忌憚，但是你的一些行為真的讓別人很難做啊--菠蘿（討論） 2014年5月21日 (三) 11:56 (CST)

弄個可愛的管理員模版放在警告開頭就沒問題了（不對）--東山奈央（討論） 2014年5月21日 (三) 12:11 (CST)

有好的語氣非常非常重要，對於有些人而言，無論說多少和氣的話，當講到他們的錯誤的時候，任何一句話都能讓他們高潮。 --春風朝露（討論） 2014年5月22日 (四) 03:15 (CST)


對於新人，將對方當做讀者來看待，而不是自己人來看待，先感謝對方嘗試編輯和撰寫的動力。然後指出問題所在，然後留下建議如果是不適應討論版類型的人也可以拉去編輯部慢慢調教適應。--死蝴蝶（討論） 2014年5月25日 (日) 12:20 (CST)

有關於猥瑣男圖片的收錄範圍問題

之前的有關於不准上傳惡意三次猥瑣男的圖片的規定，已隨着上傳文件頁面改變而無從查詢所以沒有引證可以看。

我按照當時規定的原文，一直理解為「惡意上傳的三次元猥瑣男圖片」才會被刪除，現在來看，規則在站長那裏似乎變成了「只要出現三次元猥瑣男的圖片，不管內容即刪除」？我想得到一個確切的答覆，因為去年莫名其妙因為這事被封過。

人物介紹等圖片還能接受，我是推崇歌曲封面，條目必用封面黨啊，上次刪了個封面我都不知道怎麼更新曲子了。

另外ACG百科以後這個限制還會有嗎。--東山奈央（討論） 2014年5月21日 (三) 12:45 (CST)

這個要討論下，我認為作為「萌娘」特色，一般顯示男性人物的圖片要做限制才行。大部分訪客對萌百出現男性人物，特別是現實里的猥瑣男是有牴觸情緒的。一些人還非常極端 --多功能型Baskice(給我留言) 2014年5月22日 (四) 03:02 (CST)

蝴蝶我認為這一點的禁止應該是包括【非動漫從業人員，非歷史名人，非現實重要人物的現實男性圖片和長得醜或使人不適的現實或虛擬男性圖片應該禁止】--死蝴蝶（討論） 2014年5月25日 (日) 12:22 (CST)

有關於是否獨立收錄卡片類條目

一切來源於詞條鎖鏈戰記:曉的建立（存在曉(記錄的地平線)條目）以及之後的討論[5]。當然現在的討論貌似離題很多了。


眾所周知，(類)卡片課金遊戲角色已經在萌百收錄很久，擴散性百萬亞瑟王、艦隊Collection的角色收錄比比皆是。目前來講，這些角色的收錄大多以角色條目的形式收錄，比如艦隊Collection:電(萌擬人化適用，介紹原型、角色設定和遊戲內能力值)、第二型羅恩(卡片與獨立角色1比1對應故以課金卡牌遊戲原創角色條目收入，內容基本是卡片信息)、雙葉杏(課金卡牌遊戲原創角色，有複數對應卡片，但按角色收錄，各卡牌信息附於人物之後)。

但萌百也存在着異界型御坂美琴&御坂妹妹等複數幾個難以認定為角色條目的條目存在，並且今日也出現了類似的新條目比如鎖鏈戰記:曉。這些條目內容皆為單純介紹卡片信息。所以我想就這類條目聽聽各位的意見，各位認為是否應當容許單純的卡片條目獨立存在，還是說這些卡片應當合併到相應的角色條目中？這是一個新興的條目類型，之前可以適用於新規則中的「遊戲介紹」頁面，但具體表述比較模稜兩可。--東山奈央（討論） 2014年5月23日 (五) 01:36 (CST)

現在正值萌百轉型為「萌娘為特色的ACG百科」的黎明或者是傍晚，可以預見收錄範圍將會有較大修改，我認為現在討論這個問題沒有意義。——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年5月23日 (五) 01:58 (CST)

同意獨立收錄

(＋)同意 既然要做「萌娘為特色的ACG百科」，遊戲卡片為什麼不能收？美國大兵(紅色警戒)為什麼不能收？——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年5月23日 (五) 01:42 (CST)

我主觀認為這超越了"遊戲介紹"的範圍，介紹不應當是需要如此多的瑣碎條目堆砌而成，如果即將出現這種情況應當反過來思考如何合併及刪減。--東山奈央（討論） 2014年5月23日 (五) 01:50 (CST)
萬智牌有一萬多張卡牌，每年都有同名卡牌的牌面發生變更，要不你來維護試試看？你覺得你是三頭六臂，但我們只是普通人。--菠蘿（討論） 2014年5月23日 (五) 08:17 (CST)
因為工作量大難以維護就拒絕收錄真是匪夷所思，現存分類:大家族模板中各個模板里還有大量的條目等待創建，是否要砍掉這個分類下的所有內容？每年都有不計其數的ACGN作品被創作出來，還有更多的已有作品更新，由此誕生的新條目和需要更新內容的舊條目更是數不勝數，是否維護困難要拒絕收錄？ACGN行業每年都有新的聲優、漫畫家、歌手加入，P站每天都有很多新畫師投稿，遊戲行業的新公司、同人組織如雨後春筍般出現，是不是維護困難要拒絕收錄？萌娘百科是不是不僅要放棄轉型為「萌娘為特色的ACG百科」的道路，退回到在我加入之前很久的只收錄萌娘的百科網站？別忘了，哪怕是只收錄萌娘，也不是什麼很好維護的事情。
我從不認為自己有三頭六臂，但我會盡力做自己能做的事，把自己做不到的事情留給別人去干，而不是怕沒人一起做而乾脆不做。——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年5月23日 (五) 12:52 (CST)
我認為將分類:大家族模板的存廢和獨立卡牌條目相提並論是一種偷換概念。後者如果收錄，其質量和數量(完整度)會歷經長期（遙遙無期）才會達成，後者與前者不是可以類比的。--巡查姬Recital菌(給我留言) 2014年5月23日 (五) 12:57 (CST)
前者一樣如此，論數量，大家族模板中已有的條目也不是短短幾個月就建立起來了的；論完整度，不論是現有模板中的未創建條目，還是現實中存在的類似但未被包含進來的事物，這個分類的完整度保守估計不超過40%；論質量，現有的幾句話條目也不是少數。而且為什麼要論質量？條目存廢只考慮潛在價值不考慮現有質量，如果你認為遊戲卡牌必然潛在價值低，請論證。
所以說，既然分類:大家族模板這種維護困難的東西能存在，為何遊戲卡牌卻要因為維護困難而不能收錄？——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年5月23日 (五) 13:45 (CST)
我們討論的是是否應該收錄卡牌，不可以用現有收錄範圍標準衡量一個還沒有確認被收錄的內容。
40%這個數據是預估出來的。如果您有這個精力做出40%的完成度，推薦您考慮萌站孵化計劃。我認為(→_→)，萌娘百科無需收錄遊戲中的每一個單位(包括他們的數據)，也無需收錄單張卡牌。這些條目的共同特點是他們十分短小精悍，完全可以用一兩句介紹完。你可以考慮在遊戲主條目建立子頁面，簡明扼要的地說明。--巡查姬Recital菌(給我留言) 2014年5月23日 (五) 21:32 (CST)
確定收錄範圍的標準是什麼？我認為在符合站點定位的情況下，就應考慮潛在價值。
說實話，40%這個數字我是往大了估計的，之後仔細翻了一下大家族模板，我甚至覺得不考慮未來僅僅考慮現存的事物，完成度還不到10%。
所以我的最終想法是，卡牌可以收，但不是全部都能收，就和卡牌遊戲一樣要考慮潛在價值。
另外你看看樓下，已經出現了同意把大家族模板砍掉的意見，要不要再進一步把萌娘外的內容收錄都砍掉呢。——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年5月23日 (五) 22:23 (CST)
還不是大家想着拓展新領域都懶着填坑的結果(笑)？然後你還想着開更多的坑又沒人去維護，自然越開越多。
我雖然一開始不是以維護難度為理由而反對收錄該類條目的，但我要提醒的是卡牌條目從更新頻率(3天1更很正常)和持續性來看，維護難度遠大於人物條目。這時候交給更有人手更專業的其他卡牌百科更好，這邊騰出人手去做更有意義的事情(比如填坑)更好。
卡牌萌物完全可以作為人物條目而非卡牌收錄，維護也比卡牌簡單，因為數據沒有必要即時更新。--東山奈央（討論） 2014年5月23日 (五) 14:51 (CST)
不是我想開更多的坑，而是坑本來就在那，一直視而不見而已。萌娘百科要變成「ACG百科」，那麼就不能再抱着角色（萌娘）本位的思想，遊戲角色、遊戲術語、遊戲劇情、遊戲設定、遊戲卡牌、遊戲道具這些和遊戲密切相關的內容都是應該收錄的內容，主要的問題應該是收錄之後什麼情況下要分拆、什麼情況下應該合併，而不是能不能收錄。——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年5月23日 (五) 17:45 (CST)
坑基本都被改造成人物條目了，純粹的卡牌遺留問題只有可憐的幾個條目涉及。在這種情況重啟卡牌豈不是開新坑？
就算是"ACG百科"（先不談本位、收錄範圍和分拆基準的問題，偏要把初音條目的音源庫和偶像大師客串並列介紹的你的看法本來就是少數派，這裏先避而不談），也不可能馬上完全放開各種條目的收錄。
萌百沒有足夠的人手去管理新興的條目類型，只能按照發展規模逐步擴大。突然的大幅放開會導致管理不力，條目收錄量和平均質量大幅下降，尤其是卡牌類幾乎可以判定為維護難度極大的條目類型。
如果你執意認為卡牌更新難度不大，現有人手足以保持條目狀態，你可以考慮幫忙維護偶像大師 灰姑娘女孩登場角色們的卡牌信息。說真的現在的用戶群都是過來看萌不萌的，誰會來看卡牌信息。--東山奈央（討論） 2014年5月23日 (五) 18:08 (CST)
卡牌類維護難度大，大家族模板那麼多的模板內容維護難度就小？因為維護難度大就放棄收錄本身就是因噎廢食的做法，我們要考慮的是如何吸引能夠維護的人加入，而不是乾脆就不收錄了。——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年5月23日 (五) 18:29 (CST)
於是你就對可能是無意中犯錯的人都擺出一張「愛來來不來滾」的臭臉？已經有長駐編輯在私下抱怨你的剛愎自用，而你又不願容忍新人的錯誤。在公開處理事務時，你所代表的是整個管理層的形象，你自認為是不經意中的行為對於潛在用戶的影響你有考慮過麼？
我們是在「因噎廢食」？你才是在自斷後路！--菠蘿（討論） 2014年5月23日 (五) 19:01 (CST)
請就事論事，不要針對個人。對於我個人的指責，請到個人討論頁提出。——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年5月23日 (五) 20:49 (CST)
對，大家族難度較小。你真調查過？--東山奈央（討論） 2014年5月23日 (五) 19:58 (CST)
{{動漫展}}等大量沒人填的坑、{{中文Vocaloid新曲排行榜}}等定期更新的排行榜、{{角川華文輕小說大賞}}各類收錄和沒收錄的賽事、{{Nico活躍歌手}}這種隨時會增加減少的模板、{{聲優出生年代索引}}這種每年都有新人出道的聲優列表和沒寫出來的漫畫家歌手列表、分類:以作品歸納的日本動漫導航模板下完全是藍色的模板屈指可數，我不認為再多加幾個卡片遊戲的卡牌的模板會有什麼大影響。——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年5月23日 (五) 20:49 (CST)
連這些難度小的都沒人填，還要加卡牌這種更新難度高時效性強的新模版，是要進一步降低萌百的質量麼，還是說你已經覺得萌百不值得保持質量了？
幾乎沒人填的大家族模版我看來都應當剔除掉，有一些的項目甚至已經不符合現有收錄標準。--東山奈央（討論） 2014年5月23日 (五) 21:17 (CST)
關於條目質量的討論：[6]。我覺得有一點很奇怪，如果害怕「萌百的質量」降低，那我們乾脆留在綠壩娘wiki的年代不就好了？既沒有繁瑣的維護難題，也不會降低質量。
至於砍掉沒人填的大家族模板，這個想法已經不是因噎廢食了，而是臉上長了痘痘就把頭砍掉的問題了。——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年5月23日 (五) 22:23 (CST)

(＋)同意 --妹空醬（討論） 2014年5月23日 (五) 22:08 (CST)

(＋)同意 我覺得你們完全搞混了兩碼事情。1是收錄不收錄？收！game領域的內容收。可不可以寫詳細數據？可以，內容充實當然更好。 2現在要不要把主要精力放在這個上面？不要！因為更新快又比較麻煩，先保持特色足夠好，再考慮擴展。萌百白手起家，應當先在某個領域如同陣一樣插入，然後再膨脹體積擠出自己的空間。比如長期規劃最終是要開拓外星殖民地，不代表我們現在就要造殲星艦。先上月球再上火星嘛。你們爭收錄範圍就好像在爭將來到底要不要殖民外星，都快成哲學問題了。 --多功能型Baskice(給我留言) 2014年5月24日 (六) 03:17 (CST)

想想這個問題好像確實本末倒置了。當時我是怕太多人把精力放在這上面所以剔除乾脆暫時禁止這方面的收錄。--東山奈央（討論） 2014年5月24日 (六) 14:34 (CST)

(＋)同意 我們要這個網站，至少不是為了給幾個宅男提供優越感 --春風朝露（討論） 2014年5月24日 (六) 18:45 (CST)

天國的三（萌）國（百）殺--菠蘿（討論） 2014年5月24日 (六) 14:44 (CST)
跟萌百殺無關，萌百殺是我提出刪除的，那個詞條當時也被綠壩娘的作者當成垃圾場了 --春風朝露（討論） 2014年5月24日 (六) 16:38 (CST)
其實現在連星際爭霸都能屬於收錄範圍的話，區區三國殺還真不算什麼問題。 --東山奈央（討論） 2014年5月24日 (六) 16:34 (CST)

反對獨立收錄

(－)反對 要說我自己是肯定反對的.

一是會讓卡牌類遊戲的條目亂掉(放在一起的第二型羅恩屬於角色介紹，異界型御坂美琴&御坂妹妹卻屬於卡片介紹；此外一角色對應多卡的情況也存在)

二是萌百不是某個具體遊戲的百科，介紹具體的卡片我主觀的認為已經超越了收錄規則「遊戲介紹」的範圍，是不必要的內容，介紹應當是籠統、全局性的內容，而不是美國大兵(紅色警戒)這樣的具體信息，不然收錄範圍太過廣闊了。

三是這麼需要常人不懈更新的領域不怕受眾比不過專項wiki，不維護又被零散看到的玩家嘲笑不專業麼

歡迎回帖討論。--東山奈央（討論） 2014年5月23日 (五) 01:47 (CST)

(－)反對 我也反對建立大量描述卡牌的條目。

  • 第一是根本不現實。

僅TCG卡牌遊戲就何其之多，這上百萬的卡牌，你能提出一個在人手稀缺的情況下還能進行的靠譜的維護方案，我就贊成收錄。

  • 其次你還是在刻意割裂作品和人物。

任何角色，只有在其作品的框架下才是這個角色。舉個例子，《黑白卡片大戰》中的卡牌牌面全部是其他作品中的人物，你要怎麼解決卡牌牌面相關的內容過短從而出現"過短條目"的情況？按現在的處理方法，"一句話條目"是要被合併至從屬的人物條目下的，你建立這樣一個即將合併的條目有何意義？

如果狗頭你想說服他人同意收錄，請先至少拿出一個初步的方案，有空在這紙上談兵還不如去花時間想想為什麼幾乎所有人都在反對你。--菠蘿（討論） 2014年5月23日 (五) 08:40 (CST)

別說卡牌遊戲了，就連某些輕小說都沒人填，eg:薔薇的瑪利亞和記錄的地平線的人物。儘管如此，但也不同意將卡牌遊戲完全排除出萌百
--小說型火鷹（討論） 2014年5月23日 (五) 10:15 (CST)輕小說型火鷹
卡牌遊戲沒排除啊，我自己還在填個卡牌遊戲的大坑呢。討論的是有無必要專門為非角色條目的卡牌建立條目。--東山奈央（討論） 2014年5月23日 (五) 11:51 (CST)

(－)反對

  1. 使現有維護量多出數倍，可以預見的是獨立卡片介紹效益低下。
  2. 卡牌條目數量巨大，寫出的條目可以考慮建立一個卡牌百科，可見其分開單獨收錄勢必影響整體條目比重。--巡查姬Recital菌(給我留言) 2014年5月23日 (五) 12:39 (CST)

(－)反對 個人表示反對，原因如下。

  • 單純的卡牌肯定是不行的，不符合「萌娘」這個原則。除非收錄的卡牌遊戲有擬人化元素。
  • 由「萌娘」可以延伸出來好多東西，比如萌屬性，萌娘們的聲優，萌娘動畫裏的音樂等等。但感覺實在是延伸不到單純的卡牌遊戲。
  • 雖然有收錄百萬亞瑟王以及艦これ，但是其中有萌娘元素，所以才會收錄。
  • 確實，維護量肯定會增加，而且增加的不是一點半點。
  • 如果真的要改變萌娘百科的收錄方案的話，那萌娘百科就很難定位了。卡牌遊戲跟這種充滿妹子元素的百科實在是沒啥交集。

碎碎念：我感覺我好像一直在說關於收錄範圍的問題，我對待維基比較嚴謹，一切我都想按照規則來，所以我可能一直在叨嘮收錄範圍的問題。提不出來什麼具有說服力的觀點。也有可能大家只是在收錄範圍以及維護量上喋喋不休。關於維護量。我想說維護量不是問題，這只是時間問題。但是這又不僅僅是簡單的時間問題，寫這些總是會無聊的，總是會累的，總是會失去興趣的。比如最近我就希望把Project DIVA的各代遊戲的坑填上，但是發現工作量太大了，於是就不想寫了。收錄範圍我想說，卡牌遊戲確實是G——Game，但是這裏的卡牌遊戲略為模糊，我希望紅魔狗頭人能夠列舉一下萌娘百科未來可以收錄什麼卡牌遊戲。MagaFun（討論） 2014年5月24日 (六) 18:34 (CST)

站長已經決定把萌百變為「萌娘為特色的ACG百科」，收錄範圍肯定要擴大了。——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年5月24日 (六) 09:07 (CST)
收錄範圍也是漸漸擴大的嘛，日本消費稅也不是說5%就一下子要漲到10%。我只是在想現階段我們尚未有能力投入到卡牌信息更新上，不如先去完善舊有以及易於管理的部分。--東山奈央（討論） 2014年5月24日 (六) 14:51 (CST)
但我們不應該禁止有意願和能力這麼做的人去做，不然萌百很容易變成小圈子自娛自樂的東西。————來自糟糕的妹控狗頭人 2014年5月24日 (六) 17:47 (CST)
既然是「以萌娘為特色的ACG百科」，那麼收錄卡牌遊戲也就說得通了。其實關於我們的能力問題，我還是那句話，這只是時間問題，萌娘百科上現在也有許多需要補充的條目，光是加上不完整模板的就有上千條，我覺得這些過後肯定不是問題。MagaFun（討論） 2014年5月24日 (六) 18:34 (CST)
其實{{不完整}}的主要作用是在移動版添加一個編輯頁面按鈕我會亂說嗎——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年5月24日 (六) 18:36 (CST)

中立/保留意見

(＝)中立 沒有必要將聯動角色分裂出去，沒有原作，就沒有聯動角色，但不完全同意將遊戲角色排除，畢竟有不少角色還是挺萌的，只要不加入戰鬥屬性數據和中文簡介不超過五行就行了。--作死的小說型火鷹（討論） 2014年5月23日 (五) 10:11 (CST)

沒有人說排除角色，現在討論的是條目能否被以卡片條目的形式收錄，就是說第一句話是「XXX是卡片」。請在這個基礎上重新判斷。--東山奈央（討論） 2014年5月23日 (五) 11:52 (CST)

蝴蝶我這方面還是在中立態度吧，主要來說還是個人對卡游的商業性的問題的考量。對於條目本身，條目是人來改進的，人來編寫的。--死蝴蝶（討論） 2014年5月25日 (日) 12:25 (CST)

希望能夠成立Project DIVA補完小組

原頁面：初音未來 -歌姬計劃-

因為本人找到了可靠的信息源其實就是KomicaWiki，但是純粹的複製粘貼肯定是不行的。

信息源：

因為本人已經開學，所以沒有許多的時間來編輯萌娘百科了，但是我還是希望能把歌姬計劃系列補完。經過一番簡略瀏覽過後，發現工作量非常大，尤其是Arcade，加上我的網絡環境非常差，講實話，我這裏是撥號上網，256kbps……這些工作僅僅靠我一個人是無法完成的，於是我希望成立一個Project DIVA補完小組。

簡單方案如下：

  1. 移動原頁面至初音未來 -歌姬計劃- 系列，保留關於遊戲總體的信息，刪除其他信息。（已完成）
  2. 將原頁面：初音未來 -歌姬計劃-改為描述初音未來 -歌姬計劃- 系列第一代作品。（已完成）
  3. 編寫2nd extend f F-2nd條目
  4. 關於Dreamy Therter的條目可以暫時後延。
  5. Arcade版本有着巨大的工作量，最要命的一點是，信息源中，Arcade條目圖片極多，非常不好管理，目前還需要商討。

拜託大家了。

MagaFun（討論） 2014年5月24日 (六) 06:33 (CST)

乾脆來玩大的吧，申請成立VOCALOID專題組！
  • 補全和整理VOCALOID名曲信息，補全VOCALOID相關CD信息
  • 補全VOCALOID衍生物，如DIVA等的信息
  • 補全未有的VOCALOID人物條目，充實已有的VOCALOID人物條目
  • 建立專題頁
  • 更多

--妹空醬（討論） 2014年5月24日 (六) 10:29 (CST)

對於音樂類了解不多，但可以提供排版等邊角料任務方面的支持。——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年5月24日 (六) 19:06 (CST)

貪多嚼不爛，個人認為設立初音未來小組更好。這個可以涵括Project DIVA，同時涉獵部分Vocaloid音樂和衍生的內容。單單Project DIVA有所欠缺，VOCALOID範圍太大。目前圍繞初音的模板和格式比較多（{{初音未來}}和Category:初音未來模板），以初音未來為切入點較為容易。

題外話：音樂不直屬於ACG（可以說擦邊），但是在萌百，音樂條目創作熱情遠高於大部分ACGN作品，萌百現在對音樂範疇的關注和音樂條目的發展並不相稱。--Notalgia-Contαct- 2014年5月24日 (六) 22:20 (CST)

提案：建立臨時的「收錄範圍討論中」模板和對應的分類

鑑於目前有一些收錄範圍正在討論中，根據站長的意見將會暫緩執行刪除一些不符合現行收錄範圍但可能符合新收錄範圍的條目，因此提議建立一個臨時使用的「收錄範圍討論中」的頁首提示模板，懸掛於這些條目之上，並附帶合適的新分類，方便在新收錄範圍確定後對這些條目進行清理。

模板的名字和內容需要討論確定，主要作用是提醒讀者這一條目不符合現行收錄範圍，儘量不要創建類似條目，同時附帶分類方便日後清理。 ——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年5月24日 (六) 18:17 (CST)


嚴重警告春風朝露

討論請在其所屬的地方進行，如果認為其比條目本身更重的討論價值，請單獨開串。蝴蝶我將在12小時後刪除這討論串中無關信息，僅僅保留此通知。若有疑問請單獨提出。 --死蝴蝶（討論） 2014年5月25日 (日) 12:30 (CST)

(＝)中立 。
使用周期過短。可以考慮直接引用模板:info。
對於這些頁面，的確可以增加到一個暫時的分類，但應適用於新頁面，即在實際上是oo的創建之後的新頁面。--巡查姬Recital菌(給我留言) 2014年5月24日 (六) 19:44 (CST)
實際這是之前該條目紅魔狗頭人的處理方法。
突然發現這個討論建立錯了，標題已經直接跳到解決方案了--東山奈央（討論） 2014年5月24日 (六) 20:27 (CST)

未來對於我們來說「太遙遠」了，立足當下反而更為實際，直接移動到萌娘百科:頁面存廢，若日後有實際討論結果，或者收錄更改再作打算。--Notalgia-Contαct- 2014年5月24日 (六) 23:10 (CST)

現在看上去大家傾向於不管這些新條目了的樣子--東山奈央（討論） 2014年5月31日 (六) 00:01 (CST)

對template人物信息進行了一些修改以改善移動版排版崩潰問題

如果zh版出現該模板問題請嘗試強制刷新，如果還不行請通知我修復。——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由Baskice（討論·貢獻）添加。

右浮動取消了？突然普通條目好亂--東山奈央（討論） 2014年5月27日 (二) 15:18 (CST)

關於紅魔狗頭人最近一段時間管理上出現的問題討論

關於近段時間管理員紅魔狗頭人在管理工作上引發的討論和爭議，在此應要求單獨列出，進入討論程序。

希望大家可以客觀的提出問題，紅狗也可以客觀的回答。

視問題情況而進行再進一步的處理意見討論。——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由冥 血蝴蝶（討論·貢獻）添加。

那我列出來吧....

我注意到問題的起因是看到他擅自修改他不熟悉的條目。「作品的相關模板不要放在外部連結里」

接着就是對他的兩次質疑性彈劾。「關於將「User:紅魔狗頭人」提升為管理員需要慎重考慮」、「對兩次投票的投票人員和有效票數提出質疑」

接着就是他和長駐編輯之一的User:Heboyide的編輯衝突。「關於遊戲人生的回退反對 關於遊戲人生的回退反對」。據當事人反映，雖然他充分吸收了其中有益的意見並做出了修改回復給這名管理員看，但他從此之後就沒有絲毫回應。

以及和另一位長駐編輯User:天輪的衝突。「(星期五)被紅魔狗頭人刪除 關於File:增川櫻(寄生彼女).jpg已於2014年5月2日 (星期五)被紅魔狗頭人刪除」

還有在條目處理上和他人出現衝突的「您好，請不要在條目中添加容易混淆/與條目無關/打擊條目編輯者的內容」（並且在討論過程中出現了選擇性失明和認定自以為是的事實）

還有就是在一些問題上總是容易引戰。「提議：修改「萌擬人化」收錄範圍，完全禁止原創內容→原創/二創首發於萌百內容在萌擬人化的收錄」、「有關於是否獨立收錄卡片類條目」

以及在質疑他人的人身攻擊前擅自修改他人的發言內容，使得他人效仿這一行為。詳情參考這裏，造成他人查證困難。

以上就是我所看到的關於他的具有爭議性的行為。

另，他對待用戶的態度問題似乎有了改善，相關討論參見[7]以及他改進的成果[8]。 --菠蘿（討論） 2014年5月25日 (日) 17:09 (CST)

菠蘿在引用連結的語法上貌似有一定的誤解，幫你改正了下。詳情參見「Talk:討論版」的版本間的差異。--巡查姬Recital菌(給我留言) 2014年5月25日 (日) 18:43 (CST)


以下為我對菠蘿的回應：

1.二月的「擅自修改不熟悉的條目」 。

這不是管理上的問題。

2.三月的「兩次彈劾」。

在user talk:Baskice處的彈劾我已回應，討論版存檔中的彈劾因為主題是投票有效性問題，我沒有辦法回應。

3.與User:Heboyide關於No Game No Life 遊戲人生內容的衝突 。

該衝突中我沒有使用任何管理權限（包括一鍵回退），也沒有以管理員的身份要求他做什麼，這只是兩個編輯者在條目內容上的理念衝突而已，不涉及管理問題。
沒有規則要求他在編輯前讓我審核，也沒有規則要求我去預先審核他的編輯，出於對維基不預先審核的自由原則的尊重我也不會去預先審核他的內容。我不理解為什麼他單方面決定在我審核通過他的修改前不進行編輯，也不理解為何我有義務去按他的要求審核他的內容，更不理解為何這會成為對管理資格質疑的原因之一。

4.與User:天輪在未使用圖片處理上的衝突

該衝突的前因後果和我的回應可在本頁面中查到，在此不再贅述。在站長要求停止刪除未使用圖片之後，我至今沒有再刪除未使用圖片。

5.與user:春風朝露在條目掛模板上的衝突

我已對模板的作用和我的初衷做出了解釋，但對方拒絕回應並停止討論，我不知道這個衝突中我在管理方面有何問題？

6.對卡牌類條目收錄和原創/二創內容收錄的討論

這兩次討論我也沒有使用過管理權限，這只是我與他人之間對編輯理念和萌娘百科定位的觀念衝突，不應認為屬於管理問題。

7.修改user:春風朝露討論發言的問題

該用戶在討論版發言中添加與主題無關的內容並對我進行謾罵，出於維護討論版秩序和討論風氣的管理職責，我移除了這些內容並做了標記，我認為這是最恰當的做法，如果菠蘿你認為有更好的處理方式請提出。
另請注意到，管理員user:冥 血蝴蝶即將移除該討論串中的所有無關內容，我認為這也是恰當的處理方式。

——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年5月25日 (日) 19:29 (CST)

請紅狗對於菠蘿所指出的問題再進行詳細的說明，本串討論的內容是，紅狗作為一名管理員在萌百的發生的問題的討論，不僅僅涉及管理而作為管理員的言行是否合適也是必須要考慮的部分

其次，對於菠蘿所指出的問題，紅狗你首先不否認這些問題的存在對吧。請說明一下這幾個事件中，你個人和對方的過失問題。

--死蝴蝶（討論） 2014年5月26日 (一) 06:44 (CST)

有些事情已經過去一段時間了（第一個甚至遠在我申請管理員之前），我很難對此做出有效的說明。我只能說明，在成為管理員至今，我沒有任何故意違反萌百規則的言行。

至於我和對方的過失，仁者見仁智者見智，有人認為我剛愎自用，而有人認為我不需要與對方討論，有人認為我不應該使用紅字警告，而有人認為我有權移除不文明發言，我只想說我問心無愧。

最後我要說的就是我對任何個人都沒有惡意，與User:Heboyide、User:天輪、user:東山奈央和user:春風朝露的衝突都起源於對某件事物的不同見解，我可以保證以前沒有，今後也不會針對某個人行事。——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年5月27日 (二) 00:14 (CST)

擅自改動不熟悉的板塊，但對自己不利的行為不予承認，確實不是管理問題，是態度問題。
別人給予你期望，希望得到你的回應，你置之不理，確實也不是管理問題，是人際交往問題。
對任何人都不信任，無視長期貢獻者，沒有建立一份「腦內白名單」，這也不是管理問題，是不願了解社區成員。
在眾人反對的情況下依舊不願適當的妥協，以「管理員」的身份高高在上，造成氣氛惡化，這也不是管理問題，是不懂如何談判。
管理是人和人打交道的工作，既不願和人溝通，也不願回應他人，甚至不願意了解他人，更不懂正確的協商方法，憑你這點三腳貓都不及的功夫就想來和我談「你懂管理」，沒有一點人格魅力和領導力就想到處指揮他人，真是可笑。泰勒先生看到會哭的你知道嗎？--菠蘿（討論） 2014年5月27日 (二) 15:37 (CST)
狗頭仍需努力。
首先得正視自己存在的問題，如果真的是一名完美的管理，我感覺各位絕對不會吝惜對你的讚美之辭。可惜，沒有人是完美的。
正因為沒有完美的管理員，我們才應該是自身去逼近完美。所以各位有點怨言，可能是自身真的需要尋找一下被自己忽略的細節。
我相信如果你堅持下去，會成為一名出色的管理。但仍需身先士卒。因為萌娘百科特殊的性質，我們做的一切都是無償的，所以儘可能地奉獻自己的力量，不負維護組的期望，才會使萌百快速提高。萌娘百科優秀的編輯者十分稀有，而管理員是這些編輯者中更加稀少而優秀的存在。希望不要因為管理員的緣故是我們失去了一位優秀的編輯者，那樣得不償失。
作為維護組的一員，真心期待你的提高。菠蘿既然說的略悲觀，那麼我就樂觀一點，這樣就辯證了。--巡查姬Recital菌(給我留言) 2014年5月27日 (二) 22:25 (CST)

菠蘿，注意你的語氣和用詞。

你們啊！不省心。

紅狗作為一名編輯者，做的工作還是可以的，至今為止的問題也都是對待編輯工作認真而有的爭吵，這是可以理解，並且歡迎的。

不過作為一名管理人員，要考慮比這要多，如何配合幫助以及提高更多編輯者，和既有的編輯者打好關係，做好溝通，這都是很重要的。 也是私認為所謂「管理」的根本。作為管理員在引發問題這件事上就應該自我檢討了。我希望紅狗你能檢討一下自己在這方面的問題。

別把蝴蝶我的群眾工作搞得這麼麻煩嗎！！趕緊給我回去寫檢討！

--死蝴蝶（討論） 2014年5月27日 (二) 22:19 (CST)

加入幾條鯰魚之後，那些沒有活力的沙丁魚開始活躍了，有種這樣的感覺。

誰都是新手，犯錯在所難免。新晉的管理員對相關職務的不熟悉，在所難免。人會成長的，但是同時也請留意身為管理員，你的行為可能被視為萌百的規則，在不熟悉的範疇上請謹慎。--Notalgia-Contαct- 2014年5月27日 (二) 23:33 (CST)

沙丁魚已經死了，就這樣吧。 --春風朝露

作為處理意見，和蝴蝶我個人的想法來說。 我認為紅狗需要的是一些時間和經驗。蝴蝶我個人覺得如果紅狗能夠在編輯位置上再進行一段時間的適應和學習。是可以更好的掌握自己的技能的。並且能夠有擔負起管理責任的能力。

這點上我也希望大家給他適應的時間和學習的機會。

--死蝴蝶（討論） 2014年5月28日 (三) 23:22 (CST)

我們需要革新以增加網站人氣

現在的硬性支出有160$主伺服器，5$更新姬/可視化編輯器等雜項，5$測試伺服器。雖然phoenix,lishouyang,moe123，360免費CDN等個人或機構提供/捐助了不少流量帶寬或CPU性能以分擔開銷。但是mediawiki程序本身的計算是沒法分到一個太平洋以外的捐助的伺服器上。這意味着主伺服器的開銷是無法避免的。下一檔升級價格會是320$甚至640$，which，看起來很快就會需要。屆時整個項目會一直處於入不敷出的狀態。儘管我們現在有充裕的資金，但是一直卡在虧損可不是個好狀態。

維基百科已經證明了，僅靠200多人的正式員工，可以支撐起5.23億人次，均分下來每個人支撐了261.5萬人次訪問。證明這個模式是可行的。我們目前就處在如同AB等站點早期時的虧損節點。而這入不敷出的狀態出現的共同原因是網站維護的總成本高於其給訪問者帶來的總收益。而解決辦法萬變不離其宗：提高訪問者收益。假設我花了十份「功力」寫了一篇條目，看了的人評價能獲得1份「收穫」。那麼給5個人看就是入不敷出，給十個人看就是付出=收穫，給100個人看就是總收穫大於總付出。

萌娘整個項目其實已經卡在入不敷出的狀況有一段時間了（排除捐贈的伺服器/款項來計算的話）。因為有捐助/捐贈伺服器以及帶寬所以這個問題不明顯。但是這不代表我們可以掉以輕心的輕鬆應對。為了脫離這個階段，我們需要增加網站人氣，而增加網站人氣需要擴展網站收錄範圍。同時也需要我們提高維護效率，理順管理機制，更高效的將訪問者轉化為編輯者，處理更複雜的混亂。

人氣和質量是兩條腿，可以先邁一條腿，也可以一條粗一條細，但我們無法在斷腿的情況下跑馬拉松。我們正處在變革邊緣的混亂時期。相比新起的競爭者，我們優勢在於人人可編輯，容易形成活躍的時刻在產出新內容的編輯者圈子。我們的劣勢也在於人人可編輯，有圈子的地方就容易產生爭執。

這個暑假，我們將會制定出在未來一段時間內有效的維護政策，收錄政策等等。我知道，且一直知道主導一個圈子的編輯者，管理者是對引入新人/新事/新機制並不積極，時常持有反對意見。但是萌娘這個項目要維持，發展，則我們必須開誠佈公的接待新的事物/理念/規則。對於守舊，或者與整體方向差別過大且不願接受整體意見的人，我們將會做出必要的調整。

也希望諸位能夠在混亂時期靈活行事，不要墨守成規，不要與人抬槓搞人身攻擊（我認為有些人有人身攻擊的傾向），不要總是考慮如何做「我」最開心、對「我」最好而是考慮的更長遠一些。考慮如何對合作者能有促進、如何做大部分人都能接受，如何做出必要的妥協。 --多功能型Baskice(給我留言) 2014年5月28日 (三) 07:57 (CST)

重構模板:萌宅用語

個人想近日重構一下模板:萌宅用語的分類方式，將其中分為概念性的術語和流行性的典故詞兩個大類，其他詞語分類在這兩個大類的基礎上參照既有分類重構（亦包含非兩類之內的詞彙），不知道各位意下如何。判斷依據為個人主觀。你看我多誠實

概念性的術語比如：御宅族、Cosplay、Galgame、女僕咖啡廳、ACG、801、裏番等。這些描述具體行為的詞彙組成了宅文化的基本概念。

流行性的典故詞比如：釘宮病、233、高富帥、你懂的、作死、毀三觀、口胡、業界良心、Nice Boat等。這些詞彙具有流行性的典故，往往將會作為流行語進入死語的範疇。

有些單純來源於日文而和ACG關係不大，或是一般詞彙性質的術語亦算入典故詞：三人娘、御三家、○展開等。--山東奈央（討論） 2014年5月29日 (四) 14:53 (CST)

僅聽上述描述我不能確定方案是否有可執行性，能否給出更詳細的內容。另外，當前的成詞是否需要和成句一樣分出成為獨立模板？（即你所說的一部分流行性詞？） --多功能型Baskice(給我留言) 2014年5月30日 (五) 00:56 (CST)

對於回退用戶電子戰飛豹對於戰機擬人版塊的刪改破壞性編輯

介於蝴蝶我的失察，近日檢查戰機擬人版塊時才發現 因為用戶User:電子戰飛豹對百科編輯不熟悉和風格不適應

在對戰機擬人版塊的編輯中造成了破壞性編輯，舉個栗子殲10姬的編輯歷史 http://zh.moegirl.org/index.php?title=%E6%AD%BC10%E5%A7%AC&diff=234700&oldid=183622

在此申請對其的編輯執行大規模回退。蝴蝶我將儘快執行---死蝴蝶（討論） 2014年5月30日 (五) 10:32 (CST)

蝴蝶你忘記簽名了
--火鷹（討論） 2014年5月29日 (四) 22:36 (CST)

建議與其討論以了解對方修改的理由，並在得到合適的內容共識後進行。

另外，需要對User:電子戰飛豹解釋萌娘百科的著作權規定以及「條目不屬於任何個人」這一點。——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年5月29日 (四) 22:41 (CST)

蝴蝶這就是我之前想說的，保持作者創作完整性的問題。看前面的歷史記錄，也不乏對他人成果破壞性修改的範例[http://zh.moegirl.org/index.php?

title=%E6%AD%BC10%E5%A7%AC&diff=167868&oldid=167834]：每個人心中都有一個設定，這個設定是無法溯源的。兩個設定衝突的時候，就會產生破壞性的編輯。

6月我重新開一個討論，再來談談「協作型」和「收錄型」兩種不同畫風的擬人化條目收錄方式，以及作者創作完整性的問題吧。--東山奈央（討論） 2014年5月29日 (四) 23:07 (CST)
補記一下，我不是說我不支持「協作型」條目。據上次討論和觀察來看其本身有存在價值。--東山奈央（討論） 2014年5月29日 (四) 23:10 (CST)
堅持認為聲明個人處分、準備大規模回退不屬於討論版的討論範圍。
管理員對處分無需解釋，因為處分均應按照現有方針執行，簡單粗暴。
管理員間討論，請發至正確的地方。--巡查姬Recital菌(給我留言) 2014年5月29日 (四) 23:27 (CST)
hi我有兩個不明白的地方，1是希望解釋「簡單粗暴」的處分指的是什麼。2是為什麼討論版不能討論這個問題？你（Siyning）認為哪裏是正確的討論地點？ --多功能型Baskice(給我留言) 2014年5月30日 (五) 00:54 (CST)
早上好。既然站長質疑，只好闡述理由。
簡單粗暴指得是在管理員再強調無效後，對破壞者的處罰。對於某一用戶的定性，個人認為無需在這裏重申。對他可能是一種傷害。
關於正確的位置，參考了{{即將刪除}}的處理辦法。即對於限期刪除條目需在提問求助區進行，而不是討論版。這個情況(快速回退)應該和快速刪除是同類型的處理方式。討論版用來處理站務和一般內容而非特殊。
另，作為普通用戶，覺得這樣定性一個用戶，有點草率。我們的方針里有禁封2小時的規則嘛?--巡查姬Recital菌(給我留言) 2014年5月30日 (五) 06:59 (CST)

我說一句沒用的，這個用戶是典型的「不按規則玩耍的用戶」我已經注意他很久了，雖然說這樣的用戶不必強求其參與百科的維護，只需降低其興趣讓其自行離開即可，但拉出來說一說統一一下口徑很有必要。--菠蘿（討論） 2014年5月30日 (五) 08:22 (CST)


先說明一下 之所以在討論版開始串也是因為這件事讓我想起之前跟東山的討論問題。還有就是在討論中我只是申明了對其2個小時的封禁。在之後對其之前的編輯里發覺了更大程度的問題。所以需要進一步的手段，所以在此留個檔

從個人角度來說，電戰的專業知識是值得肯定的，編輯中的確有不少有價值的內容。但是其並不擅長，或者說根本不理解萌化應有的寫法，和條目怎樣才有可讀性。

從這點上，蝴蝶我也不得不說，東山之前提到的提案是有價值的。我們的確應該明確不同類型的條目之間的編輯方法。但是我認為這不應該是簡單的禁止規則。而是某種類似編輯守則的東西。不能因噎廢食啊，即便掐了我嗓子的是個戰術轟炸機，也不能把蝴蝶我的嘴拔了啊

畢竟即便是電戰進行的編輯中。有價值的東西還是不少的。只是他不會整理，以及讓人失去讀下去的興趣還帶着居高臨下的態度刪除他人的創作就是了

對於電戰 我認為這是一個不適應萌百編輯風格的用戶參與編輯維護的例子。對於這個問題，我認為首先應該檢討的是應該是我的管理疏忽，其次是我們的巡查對於這類問題缺乏反饋給管理，和這類條目版塊常任編輯的途徑。使得巡查對於其行為缺乏判定標準。【差點又忘了簽名 --死蝴蝶（討論） 2014年5月30日 (五) 10:32 (CST)

我覺得沒有及時反饋不是因為巡查不想反饋，而是因為缺乏相關板塊的知識所以不懂而已。這個事情的意義在於我們是否需要在巡查維持正常代碼維護的同時將巡查按其擅長範圍進行板塊上的分工以便幫助主編審查內容。如果這是當下需要的話，我們則必須大幅度提高巡查的提升門檻，並對巡查進行必要的培訓（只給新晉巡查看規則的效果目前來看……不太好）--菠蘿（討論） 2014年5月30日 (五) 11:08 (CST)
有很多時候只靠一腔熱血只會把自己坑的很慘--已經死過一次的火鷹（討論） 2014年5月30日 (五) 16:59 (CST)
取自 "https://moegirl.icu/index.php?title=Talk:讨论版/存档/2014年05月&oldid=3819036"