討論:喜多川海夢

關於：異時空同位體

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@BrianYuH750您好，我觀察到您在喜多川海夢條目添加了<br/>{{黑幕|异空同体：[[桐谷透子]]}}。
在人物條目內並非一定要添加異時空同位體，我本人是希望減少添加，人物條目內就注重介紹該人物，且異時空同位體不是相關人士。
本討論是我作為一名編輯者發起討論，希望聽聽閣下的意見。——★Sytus～（Talk） 2022年1月23日 (日) 09:26 (CST)

回覆：在人物條目內是不一定要添加異時空同位體，但這也是看情況的。參考異時空同位體的定義（詳情請去該條目），個人認為判斷的依據主要就是設定上的相似度，以及非必須，但可以作為重點加分項的聲優梗。比如喜多川海夢和桐谷透子，首先她們的聲優都是直田姬奈，而且兩人的主要特徵：金髮、辣妹、性格開朗、喜歡做衣服……等等，都很相似。所以從異時空同位體的定義上來看是值得作為萌點討論的。（而且外網上也有幾張相關同人了）
而且在角色條目里提及異時空同位體也不只有這一條，而且它們也都是有依據而存在的，因此這一點不能一棒子打死。如果相關程度不高的話，那肯定是不能添加的。--BrianYuH750（討論） 2022年1月24日 (一) 3:33 (CST)

提醒若是移動討論，請標示移動自哪裏。

對於桐谷透子尚可接受，但私以為無到非要添加到條目上的程度。比方我也可以認為「隨心所欲的做事方法讓周圍的人備受折磨」「家裏不是開和服店」「不是樂團成員」等否決閣下加上，同時海夢喜歡做衣服這點略牽強，實際上是喜歡cos才做衣服，且只有前面提及，有種強行聯繫感，加上異空同體作為萌點討論有點迷。雖然無明確相關規定，不過我的建議是閣下日後可多放上余談，提及客觀事實，如您舉例的外網上也有幾張相關同人可提及，依照編者過往經歷，若是一股腦加上，很容易讓不理解另一作的人看了覺得意義不明，誤以為是粉絲自high甚至單純玩梗，為自己愛的角色引流等，若有稍作敘述至少能起到說明甚至是起到說服的作用，有添加的例子如可利姆維兒（同聲優同為天使&另一作的作者也加入等）、小照（國家或地區出現多項討論甚至衍生梗和同人創作及詞彙等［建議外國或地區網站，非貼吧等，較能讓人覺得是科普］）等等，這樣可以減少此類刪去又加回等爭議問題。當然我也看過不少單純聲優一樣，在後方強行說明的，這類也常被砍就是了。總之若遇上角色廚，異空同體很多情況是沒必要添加的，甚至添加者本來是想推角色，反而造成讀者討厭另一方角色的問題。我個人除非是有客觀的大量討論，不然是不太會去碰異空同體的。特別添加黑幕這類沒啥意義，只會造成閱讀不適以及認為在玩梗，若你覺得關連極大的話，個人建議沒必要添加。 --Ring（討論） 2022年1月24日 (一) 19:53 (CST)

傾向支持ring ke的觀點。關聯度過低，此條目不建議添加。—— ほしみ 2022年1月24日 (一) 22:12 (CST)

(○)保留 如果按照你們二人的說法，在異時空同位體#衍生義的異時空同位體的判定方法聲優梗部份中絕大部份例子都需要移除了。我認為兩個外貌高度相似、由同一個聲優使用相近聲線配音的兩個角色，已經可以滿足異時空同位體了，更何況還有性格、家境上的其他條件符合。

不得不說，確實看到在不少頁面中有濫用異時空同位體的情況，不論這次結果如何，我猜我們有需要在這方面展開一些討論了。--By CHKO (Talk) @ 2022年1月24日 (一) 22:45 (CST)

(▲)附議 據我所知星海對站內隨處可見的「濫用」現象也是深惡痛絕的，照CHKO的說法，異空同體這一欄亦有嚴重濫用風險。至少咱搞的愛馬仕還有pcr這倆作品相關內容總會有路人編輯有些甚至是梗小鬼冒出來加那麼一兩筆，清都清不完orz…… Hamon002（討論） 2022年1月24日 (一) 22:53 (CST)

我都看不懂你們想保留還是移除了...附帶我說的是此條目的情形個人認為是尚可接受，並沒有否決的意思，且也給予相對意見。--Ring（討論） 2022年1月24日 (一) 22:57 (CST)

不好意思只是說着說着說到這個大問題上了。就事論事的話(＝)中立 ，但這個衍生問題不能忽視。 Hamon002（討論） 2022年1月24日 (一) 23:01 (CST)

我還是覺得本條目這個關聯度實在是有點低。但是如果說是全站方面的這個，雖然已經成為了特色，但是也有濫用的趨勢，不妨放在討論版討論一下。—— ほしみ 2022年1月24日 (一) 23:16 (CST)

補充一下，我的尚可接受是建立在該項刪除又再次被添加上等因素，所以就個人而言是傾向移除的，若添加的用戶想保留，我的建議上方已說明，盡可能說服閱讀者，且不是強行關聯，例如閣下的喜歡做衣服這點，就不符合海夢，只會讓人覺得你不理解角色而強行關聯，倘若讀者無法信服或理解，需要花時間自己尋找科普等，那麼這項存不存在就屬雞肋了。連續掛站沒時間補充。--Ring（討論） 2022年1月25日 (二) 08:55 (CST)

本人覺得，如果是相同聲優+相同愛好+特徵相似，並不算是「親屬或相關人」，況且在本條目中，海夢與桐谷透子的愛好不相同。——★Sytus～（Talk） 2022年1月25日 (二) 09:39 (CST)

舉些例子，平澤唯、秋山澪、田井中律、琴吹紬都包括不同類型的異時空同位體，如果按照目前討論中的標準，應該要移除所有異時空同位體？

那我可以說，站內99%以上的異時空同位體都需要被移除，除了真正意義上的異時空同位體。這又是否我們想見到的結果？--By CHKO (Talk) @ 2022年1月25日 (二) 10:06 (CST)

提醒下，異時空同位體條目撰寫內容，不該適用於所有條目中，該項不屬於方針內容，也因此現況以及一直以來才會有相關討論及爭議，上方一開始添加的用戶就提及自身為何添加等，不同方則提出各種觀點推進，若是異空同體過往類似討論的話，觀點有認為雞肋，可有可無，有認為我有一個萌點就可以放入，有認為我喜歡這兩角色，所以放入後方便自己點擊甚至推薦給別人，或單純想添加，有客觀事實關連性官方玩梗等因素，並非閣下極端的都需要被移除，或是極端都可以保留都可以添加，討論就是為了避免這類型無意義添加及刪去，或是讓讀者看了不適等發生，站內的許多異時空同體仍有討論空間，如同添加的用戶提到的，不能一棒子打死，事物並不是非黑即白，就我的認知是可以慢慢討論，濫用問題總是需要改善的，且本串本身就是針對此條目是否添加為出發點，若一如既往拿過往項目綁架，或是指出別人有我為何不可加等，話題將永遠停止不前，變成都不管，只要我有認為一樣的都添加就好，若過往沒有問題，也就不會一直出現這類討論甚至類似小型的編輯戰（結果追根究柢還是非官方或是單純自己開心等，很多時候還不是為了被編輯戰的角色本身，還是和自己實質意義毫無關係的另一個角色），我不是很能理解提出了相關建議，閣下卻總是視為移除、移除，我是很想進行話題推進的。--Ring（討論） 2022年1月25日 (二) 10:35 (CST)

我甚至也可以舉個例子佐倉綾音配音的保登心愛、小野寺春、中野四葉都是元氣娘，一色彩羽、友利奈緒、常木耀都是小惡魔系，也都是同個聲優，然後拿各角隨意一兩個共通點等，甚至我覺得聲線都很像，那我也可以說，站內99%以上的角色條目都需添加異時空同位體，是否將類似聲優梗都加入條目？顯然討論以這種方向進展是不太好的。就是因為有認知偏差，才需討論，才需給予建議，而非單純支持及反對，若是如此，問題永遠都在。--Ring（討論） 2022年1月25日 (二) 11:19 (CST)

我其實明白你希望在異時空同位體旁邊加入原因的理由。但同時，我覺得這個做法似乎對現狀沒有太大幫助，畢竟會加入其他角色的人，心中肯定有一些認為角色之間有關係的原因。你上面提及過「說服讀者」的目的，但畢竟像這裏的討論看一樣，很難取得一個共識，也很難客觀判斷「是否足夠說服讀者」，變相只要隨便想了些理由，想怎樣加入異時空同位體就能怎樣加入，並不能解決編輯戰的問題……--By CHKO (Talk) @ 2022年1月25日 (二) 11:55 (CST)

「我其實明白」那麼你有看清內容和問題？現在問題就是有人提出了爭議和質疑，我如果也不明白添加者為何會想去添加，那我給他建議幹嘛，我也和您尊崇心裏，一股腦反對不就好，甚至做出莫名其妙類似結語類的東西，把話題放大，自己卻又不另開討論，我從頭到尾就是根據此條目情況，提出過往經驗，引導用戶試着避免這類爭議，甚至現在去說服不像我這樣尚可接受的用戶，而不是像這樣與閣下無意義的鬼打牆對話，甚至稱不上討論，我從頭到尾看到你認為討論無必要，那麼請問在這幹嘛？說服無意義，那麼請問討論版是幹啥的，異時空同位體這個項目本身就是主觀，那麼就應該以相對客觀角度去說服，例子上面舉過。「隨便想了些理由」這點是我極不贊同的解讀，我也提過隨便想是容易被砍掉不被接受的。...令人唏噓。同時，若試着客觀說服這點都沒辦法做到，那麼我覺得也就是所謂的無意義添加。--Ring（討論） 2022年1月25日 (二) 13:19 (CST)

同時，「在異時空同位體旁邊加入原因的理由」我不知道是怎麼解讀的，我過往未有過用註釋解釋異時空同位體的經歷。--Ring（討論） 2022年1月25日 (二) 13:27 (CST)

我甚至還給了最簡單的建議，不要用黑幕，可以極大概率避免被砍...比方用個刪除線什麼的就可，這也夠親合了吧...。--Ring（討論） 2022年1月25日 (二) 13:35 (CST)

該怎麼說服是添加的用戶自己必須與大環境下的編輯者磨合與學習的，非一股腦放上，百科絕對不能預設讀者一定知道，甚至很多情況已經變成「你必須知道」強迫讀者接受添加者的主觀感受，我就是想放上等等心態，因此才要相對客觀去補足，同時也是建立在添加者非常想傳達的基礎上。不能減少編輯戰，但可以設法避免。--Ring（討論） 2022年1月25日 (二) 13:53 (CST)

怎麼感覺從異空同體上升到考哥問題了？聲優梗這種的只能算附帶項吧。不過我認為還是可以保留一些異空同體的，只是我覺得可能要滿足的點更多一些，比如更多特指具備三個到更多點的特徵。不過異空同體碰瓷的現象還蠻多的，比如之前一柳結梨條目下還有個團長異空同體什麼什麼的我也覺得離譜，就喜多川海夢這個條目，有人甚至還說像天馬咲希，這點我認為很缺乏理想中的「異時空同位體」了吧。總之確實得建立起一個完全的標準吧。--Bas Dost from everywhere Knowme or Leave Messages 2022年1月25日 (二) 23:19 (CST)

我更傾向於不理解為什麼會感到不適，這又不是一大片黑幕影響我觀感了（我路過了，我看到了，我沒理解出編輯者的意思，我大可不非要去問問他什麼意思。）這種完全主觀性質的東西，我是真不覺得有什麼一勞永逸的解法（並且以客觀去度量）。真要兩邊都照顧到，以後都加註釋吧。--竺末 ky 2022年1月25日 (二) 14:29 (CST)

(▲)同上 實際上問題就是加說明這麼簡單，路人可以想多也可以想少，最好避免的方式就是加說明，但不能說服作品或是角色廚那就又是另一回事了。

黑幕不適的原因應不是單指此條目，過往很多角色在單個黑幕後，內容黑幕也逐漸增多的情況，那又是另一個問題了。--Ring（討論） 2022年1月25日 (二) 15:02 (CST)

自己加時洋洋得意，看到別人加emmmm畢竟標準說不清道不明。就我看來可能是異時空同位體每個角色後加個小投票，自確可投票作為一次編輯，認為像、梗夠、有趣比例到多少則顯示出來，否則被收起——CG/SS domain AUTO CONFIRMED USER Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年1月29日 (六) 12:30 (CST)

來個標準答案）-- 竺末 2022年2月5日 (六) 23:57 (CST)

やっちゃいなよ、そんな偽物なんか！ --einekuhmachtmuh（討論） 2022年2月6日 (日) 00:14 (CST)

投票不錯，方便快捷，但算法要另討論，直接按比例算對冷門角色不公平，基數太少了。--運氣大於實力（討論 • 貢獻） 2022年5月23日 (一) 11:11 (CST)