讨论:喜多川海梦

关于：异时空同位体

本主题或以下段落文字，移动自 User_talk:BrianYuH750#关于：异时空同位体

@BrianYuH750您好，我观察到您在喜多川海梦条目添加了<br/>{{黑幕|异空同体：[[桐谷透子]]}}。
在人物条目内并非一定要添加异时空同位体，我本人是希望减少添加，人物条目内就注重介绍该人物，且异时空同位体不是相关人士。
本讨论是我作为一名编辑者发起讨论，希望听听阁下的意见。——★Sytus～（Talk） 2022年1月23日 (日) 09:26 (CST)

回复：在人物条目内是不一定要添加异时空同位体，但这也是看情况的。参考异时空同位体的定义（详情请去该条目），个人认为判断的依据主要就是设定上的相似度，以及非必须，但可以作为重点加分项的声优梗。比如喜多川海梦和桐谷透子，首先她们的声优都是直田姬奈，而且两人的主要特征：金发、辣妹、性格开朗、喜欢做衣服……等等，都很相似。所以从异时空同位体的定义上来看是值得作为萌点讨论的。（而且外网上也有几张相关同人了）
而且在角色条目里提及异时空同位体也不只有这一条，而且它们也都是有依据而存在的，因此这一点不能一棒子打死。如果相关程度不高的话，那肯定是不能添加的。--BrianYuH750（讨论） 2022年1月24日 (一) 3:33 (CST)

提醒若是移动讨论，请标示移动自哪里。

对于桐谷透子尚可接受，但私以为无到非要添加到条目上的程度。比方我也可以认为「随心所欲的做事方法让周围的人备受折磨」「家里不是开和服店」「不是乐团成员」等否决阁下加上，同时海梦喜欢做衣服这点略牵强，实际上是喜欢cos才做衣服，且只有前面提及，有种强行联系感，加上异空同体作为萌点讨论有点迷。虽然无明确相关规定，不过我的建议是阁下日后可多放上余谈，提及客观事实，如您举例的外网上也有几张相关同人可提及，依照编者过往经历，若是一股脑加上，很容易让不理解另一作的人看了觉得意义不明，误以为是粉丝自high甚至单纯玩梗，为自己爱的角色引流等，若有稍作叙述至少能起到说明甚至是起到说服的作用，有添加的例子如可利姆维儿（同声优同为天使&另一作的作者也加入等）、小照（国家或地区出现多项讨论甚至衍生梗和同人创作及词汇等［建议外国或地区网站，非贴吧等，较能让人觉得是科普］）等等，这样可以减少此类删去又加回等争议问题。当然我也看过不少单纯声优一样，在后方强行说明的，这类也常被砍就是了。总之若遇上角色厨，异空同体很多情况是没必要添加的，甚至添加者本来是想推角色，反而造成读者讨厌另一方角色的问题。我个人除非是有客观的大量讨论，不然是不太会去碰异空同体的。特别添加黑幕这类没啥意义，只会造成阅读不适以及认为在玩梗，若你觉得关连极大的话，个人建议没必要添加。 --Ring（讨论） 2022年1月24日 (一) 19:53 (CST)

倾向支持ring ke的观点。关联度过低，此条目不建议添加。—— ほしみ 2022年1月24日 (一) 22:12 (CST)

(○)保留 如果按照你们二人的说法，在异时空同位体#衍生义的异时空同位体的判定方法声优梗部份中绝大部份例子都需要移除了。我认为两个外貌高度相似、由同一个声优使用相近声线配音的两个角色，已经可以满足异时空同位体了，更何况还有性格、家境上的其他条件符合。

不得不说，确实看到在不少页面中有滥用异时空同位体的情况，不论这次结果如何，我猜我们有需要在这方面展开一些讨论了。--By CHKO (Talk) @ 2022年1月24日 (一) 22:45 (CST)

(▲)附议 据我所知星海对站内随处可见的“滥用”现象也是深恶痛绝的，照CHKO的说法，异空同体这一栏亦有严重滥用风险。至少咱搞的爱马仕还有pcr这俩作品相关内容总会有路人编辑有些甚至是梗小鬼冒出来加那么一两笔，清都清不完orz…… Hamon002（讨论） 2022年1月24日 (一) 22:53 (CST)

我都看不懂你们想保留还是移除了...附带我说的是此条目的情形个人认为是尚可接受，并没有否决的意思，且也给予相对意见。--Ring（讨论） 2022年1月24日 (一) 22:57 (CST)

不好意思只是说着说着说到这个大问题上了。就事论事的话(＝)中立 ，但这个衍生问题不能忽视。 Hamon002（讨论） 2022年1月24日 (一) 23:01 (CST)

我还是觉得本条目这个关联度实在是有点低。但是如果说是全站方面的这个，虽然已经成为了特色，但是也有滥用的趋势，不妨放在讨论版讨论一下。—— ほしみ 2022年1月24日 (一) 23:16 (CST)

补充一下，我的尚可接受是建立在该项删除又再次被添加上等因素，所以就个人而言是倾向移除的，若添加的用户想保留，我的建议上方已说明，尽可能说服阅读者，且不是强行关联，例如阁下的喜欢做衣服这点，就不符合海梦，只会让人觉得你不理解角色而强行关联，倘若读者无法信服或理解，需要花时间自己寻找科普等，那么这项存不存在就属鸡肋了。连续挂站没时间补充。--Ring（讨论） 2022年1月25日 (二) 08:55 (CST)

本人觉得，如果是相同声优+相同爱好+特征相似，并不算是“亲属或相关人”，况且在本条目中，海梦与桐谷透子的爱好不相同。——★Sytus～（Talk） 2022年1月25日 (二) 09:39 (CST)

举些例子，平泽唯、秋山澪、田井中律、琴吹䌷都包括不同类型的异时空同位体，如果按照目前讨论中的标准，应该要移除所有异时空同位体？

那我可以说，站内99%以上的异时空同位体都需要被移除，除了真正意义上的异时空同位体。这又是否我们想见到的结果？--By CHKO (Talk) @ 2022年1月25日 (二) 10:06 (CST)

提醒下，异时空同位体条目撰写内容，不该适用于所有条目中，该项不属于方针内容，也因此现况以及一直以来才会有相关讨论及争议，上方一开始添加的用户就提及自身为何添加等，不同方则提出各种观点推进，若是异空同体过往类似讨论的话，观点有认为鸡肋，可有可无，有认为我有一个萌点就可以放入，有认为我喜欢这两角色，所以放入后方便自己点击甚至推荐给别人，或单纯想添加，有客观事实关连性官方玩梗等因素，并非阁下极端的都需要被移除，或是极端都可以保留都可以添加，讨论就是为了避免这类型无意义添加及删去，或是让读者看了不适等发生，站内的许多异时空同体仍有讨论空间，如同添加的用户提到的，不能一棒子打死，事物并不是非黑即白，就我的认知是可以慢慢讨论，滥用问题总是需要改善的，且本串本身就是针对此条目是否添加为出发点，若一如既往拿过往项目绑架，或是指出别人有我为何不可加等，话题将永远停止不前，变成都不管，只要我有认为一样的都添加就好，若过往没有问题，也就不会一直出现这类讨论甚至类似小型的编辑战（结果追根究柢还是非官方或是单纯自己开心等，很多时候还不是为了被编辑战的角色本身，还是和自己实质意义毫无关系的另一个角色），我不是很能理解提出了相关建议，阁下却总是视为移除、移除，我是很想进行话题推进的。--Ring（讨论） 2022年1月25日 (二) 10:35 (CST)

我甚至也可以举个例子佐仓绫音配音的保登心爱、小野寺春、中野四叶都是元气娘，一色彩羽、友利奈绪、常木耀都是小恶魔系，也都是同个声优，然后拿各角随意一两个共通点等，甚至我觉得声线都很像，那我也可以说，站内99%以上的角色条目都需添加异时空同位体，是否将类似声优梗都加入条目？显然讨论以这种方向进展是不太好的。就是因为有认知偏差，才需讨论，才需给予建议，而非单纯支持及反对，若是如此，问题永远都在。--Ring（讨论） 2022年1月25日 (二) 11:19 (CST)

我其实明白你希望在异时空同位体旁边加入原因的理由。但同时，我觉得这个做法似乎对现状没有太大帮助，毕竟会加入其他角色的人，心中肯定有一些认为角色之间有关系的原因。你上面提及过「说服读者」的目的，但毕竟像这里的讨论看一样，很难取得一个共识，也很难客观判断「是否足够说服读者」，变相只要随便想了些理由，想怎样加入异时空同位体就能怎样加入，并不能解决编辑战的问题……--By CHKO (Talk) @ 2022年1月25日 (二) 11:55 (CST)

「我其实明白」那么你有看清内容和问题？现在问题就是有人提出了争议和质疑，我如果也不明白添加者为何会想去添加，那我给他建议干嘛，我也和您尊崇心里，一股脑反对不就好，甚至做出莫名其妙类似结语类的东西，把话题放大，自己却又不另开讨论，我从头到尾就是根据此条目情况，提出过往经验，引导用户试著避免这类争议，甚至现在去说服不像我这样尚可接受的用户，而不是像这样与阁下无意义的鬼打墙对话，甚至称不上讨论，我从头到尾看到你认为讨论无必要，那么请问在这干嘛？说服无意义，那么请问讨论版是干啥的，异时空同位体这个项目本身就是主观，那么就应该以相对客观角度去说服，例子上面举过。「随便想了些理由」这点是我极不赞同的解读，我也提过随便想是容易被砍掉不被接受的。...令人唏嘘。同时，若试著客观说服这点都没办法做到，那么我觉得也就是所谓的无意义添加。--Ring（讨论） 2022年1月25日 (二) 13:19 (CST)

同时，「在异时空同位体旁边加入原因的理由」我不知道是怎么解读的，我过往未有过用注释解释异时空同位体的经历。--Ring（讨论） 2022年1月25日 (二) 13:27 (CST)

我甚至还给了最简单的建议，不要用黑幕，可以极大概率避免被砍...比方用个删除线什么的就可，这也够亲合了吧...。--Ring（讨论） 2022年1月25日 (二) 13:35 (CST)

该怎么说服是添加的用户自己必须与大环境下的编辑者磨合与学习的，非一股脑放上，百科绝对不能预设读者一定知道，甚至很多情况已经变成「你必须知道」强迫读者接受添加者的主观感受，我就是想放上等等心态，因此才要相对客观去补足，同时也是建立在添加者非常想传达的基础上。不能减少编辑战，但可以设法避免。--Ring（讨论） 2022年1月25日 (二) 13:53 (CST)

怎么感觉从异空同体上升到考哥问题了？声优梗这种的只能算附带项吧。不过我认为还是可以保留一些异空同体的，只是我觉得可能要满足的点更多一些，比如更多特指具备三个到更多点的特征。不过异空同体碰瓷的现象还蛮多的，比如之前一柳结梨条目下还有个团长异空同体什么什么的我也觉得离谱，就喜多川海梦这个条目，有人甚至还说像天马咲希，这点我认为很缺乏理想中的“异时空同位体”了吧。总之确实得建立起一个完全的标准吧。--Bas Dost from everywhere Knowme or Leave Messages 2022年1月25日 (二) 23:19 (CST)

我更倾向于不理解为什么会感到不适，这又不是一大片黑幕影响我观感了（我路过了，我看到了，我没理解出编辑者的意思，我大可不非要去问问他什么意思。）这种完全主观性质的东西，我是真不觉得有什么一劳永逸的解法（并且以客观去度量）。真要两边都照顾到，以后都加注释吧。--竺末 ky 2022年1月25日 (二) 14:29 (CST)

(▲)同上 实际上问题就是加说明这么简单，路人可以想多也可以想少，最好避免的方式就是加说明，但不能说服作品或是角色厨那就又是另一回事了。

黑幕不适的原因应不是单指此条目，过往很多角色在单个黑幕后，内容黑幕也逐渐增多的情况，那又是另一个问题了。--Ring（讨论） 2022年1月25日 (二) 15:02 (CST)

自己加时洋洋得意，看到别人加emmmm毕竟标准说不清道不明。就我看来可能是异时空同位体每个角色后加个小投票，自确可投票作为一次编辑，认为像、梗够、有趣比例到多少则显示出来，否则被收起——CG/SS domain AUTO CONFIRMED USER Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年1月29日 (六) 12:30 (CST)

来个标准答案）-- 竺末 2022年2月5日 (六) 23:57 (CST)

やっちゃいなよ、そんな伪物なんか！ --einekuhmachtmuh（讨论） 2022年2月6日 (日) 00:14 (CST)

投票不错，方便快捷，但算法要另讨论，直接按比例算对冷门角色不公平，基数太少了。--运气大于实力（讨论 • 贡献） 2022年5月23日 (一) 11:11 (CST)