Talk:喜多川海梦

关于：异时空同位体

本主题或以下段落文字，移动自 User_talk:BrianYuH750#关于：异时空同位体

@BrianYuH750您好，我观察到您在喜多川海梦条目添加了<br/>{{黑幕|异空同体：[[桐谷透子]]}}。
在人物条目内并非一定要添加异时空同位体，我本人是希望减少添加，人物条目内就注重介绍该人物，且异时空同位体不是相关人士。
本讨论是我作为一名编辑者发起讨论，希望听听阁下的意见。——★Sytus～（Talk） 2022年1月23日 (日) 09:26 (CST)

回复：在人物条目内是不一定要添加异时空同位体，但这也是看情况的。参考异时空同位体的定义（详情请去该条目），个人认为判断的依据主要就是设定上的相似度，以及非必须，但可以作为重点加分项的声优梗。比如喜多川海梦和桐谷透子，首先她们的声优都是直田姬奈，而且两人的主要特征：金发、辣妹、性格开朗、喜欢做衣服……等等，都很相似。所以从异时空同位体的定义上来看是值得作为萌点讨论的。（而且外网上也有几张相关同人了）
而且在角色条目里提及异时空同位体也不只有这一条，而且它们也都是有依据而存在的，因此这一点不能一棒子打死。如果相关程度不高的话，那肯定是不能添加的。--BrianYuH750（讨论） 2022年1月24日 (一) 3:33 (CST)

提醒若是移动讨论，请标示移动自哪里。

对于桐谷透子尚可接受，但私以为无到非要添加到条目上的程度。比方我也可以认为「随心所欲的做事方法让周围的人备受折磨」「家里不是开和服店」「不是乐团成员」等否决阁下加上，同时海梦喜欢做衣服这点略牵强，实际上是喜欢cos才做衣服，且只有前面提及，有种强行联系感，加上异空同体作为萌点讨论有点迷。虽然无明确相关规定，不过我的建议是阁下日后可多放上余谈，提及客观事实，如您举例的外网上也有几张相关同人可提及，依照编者过往经历，若是一股脑加上，很容易让不理解另一作的人看了觉得意义不明，误以为是粉丝自high甚至单纯玩梗，为自己爱的角色引流等，若有稍作叙述至少能起到说明甚至是起到说服的作用，有添加的例子如可利姆维儿（同声优同为天使&另一作的作者也加入等）、小照（国家或地区出现多项讨论甚至衍生梗和同人创作及词汇等［建议外国或地区网站，非貼吧等，较能让人觉得是科普］）等等，这样可以减少此类删去又加回等争议问题。当然我也看过不少单纯声优一样，在后方强行说明的，这类也常被砍就是了。总之若遇上角色廚，异空同体很多情况是没必要添加的，甚至添加者本来是想推角色，反而造成读者讨厌另一方角色的问题。我个人除非是有客观的大量讨论，不然是不太会去碰异空同体的。特别添加黑幕这类没啥意义，只会造成阅读不适以及认为在玩梗，若你觉得关连极大的话，个人建议没必要添加。 --Ring（讨论） 2022年1月24日 (一) 19:53 (CST)

倾向支持ring ke的观点。关联度过低，此条目不建议添加。—— ほしみ 2022年1月24日 (一) 22:12 (CST)

(○)保留 如果按照你們二人的說法，在异时空同位体#衍生義的異時空同位體的判定方法聲優梗部份中絕大部份例子都需要移除了。我認為兩個外貌高度相似、由同一個聲優使用相近聲線配音的兩個角色，已經可以滿足異時空同位體了，更何況還有性格、家境上的其他條件符合。

不得不說，確實看到在不少頁面中有濫用異時空同位體的情況，不論這次結果如何，我猜我們有需要在這方面展開一些討論了。--By CHKO (Talk) @ 2022年1月24日 (一) 22:45 (CST)

(▲)附议 据我所知星海对站内随处可见的“滥用”现象也是深恶痛绝的，照CHKO的说法，异空同体这一栏亦有严重滥用风险。至少咱搞的爱马仕还有pcr这俩作品相关内容总会有路人编辑有些甚至是梗小鬼冒出来加那么一两笔，清都清不完orz…… Hamon002（讨论） 2022年1月24日 (一) 22:53 (CST)

我都看不懂你們想保留還是移除了...附帶我說的是此條目的情形個人認為是尚可接受，並沒有否決的意思，且也給予相對意見。--Ring（讨论） 2022年1月24日 (一) 22:57 (CST)

不好意思只是说着说着说到这个大问题上了。就事论事的话(＝)中立 ，但这个衍生问题不能忽视。 Hamon002（讨论） 2022年1月24日 (一) 23:01 (CST)

我还是觉得本条目这个关联度实在是有点低。但是如果说是全站方面的这个，虽然已经成为了特色，但是也有滥用的趋势，不妨放在讨论版讨论一下。—— ほしみ 2022年1月24日 (一) 23:16 (CST)

補充一下，我的尚可接受是建立在該項刪除又再次被添加上等因素，所以就個人而言是傾向移除的，若添加的用戶想保留，我的建議上方已說明，盡可能說服閱讀者，且不是強行關聯，例如閣下的喜歡做衣服這點，就不符合海夢，只會讓人覺得你不理解角色而強行關聯，倘若讀者無法信服或理解，需要花時間自己尋找科普等，那麼這項存不存在就屬雞肋了。連續掛站沒時間補充。--Ring（讨论） 2022年1月25日 (二) 08:55 (CST)

本人觉得，如果是相同声优+相同爱好+特征相似，并不算是“亲属或相关人”，况且在本条目中，海梦与桐谷透子的爱好不相同。——★Sytus～（Talk） 2022年1月25日 (二) 09:39 (CST)

舉些例子，平澤唯、秋山澪、田井中律、琴吹紬都包括不同類型的異時空同位體，如果按照目前討論中的標準，應該要移除所有異時空同位體？

那我可以說，站內99%以上的異時空同位體都需要被移除，除了真正意義上的異時空同位體。這又是否我們想見到的結果？--By CHKO (Talk) @ 2022年1月25日 (二) 10:06 (CST)

提醒下，异时空同位体條目撰寫內容，不該適用於所有條目中，該項不屬於方針內容，也因此現況以及一直以來才會有相關討論及爭議，上方一開始添加的用戶就提及自身為何添加等，不同方則提出各種觀點推進，若是異空同體過往類似討論的話，觀點有認為雞肋，可有可無，有認為我有一個萌點就可以放入，有認為我喜歡這兩角色，所以放入後方便自己點擊甚至推薦給別人，或單純想添加，有客觀事實關連性官方玩梗等因素，並非閣下極端的都需要被移除，或是極端都可以保留都可以添加，討論就是為了避免這類型無意義添加及刪去，或是讓讀者看了不適等發生，站內的許多異時空同體仍有討論空間，如同添加的用戶提到的，不能一棒子打死，事物並不是非黑即白，就我的認知是可以慢慢討論，濫用問題總是需要改善的，且本串本身就是針對此條目是否添加為出發點，若一如既往拿過往項目綁架，或是指出別人有我為何不可加等，話題將永遠停止不前，變成都不管，只要我有認為一樣的都添加就好，若過往沒有問題，也就不會一直出現這類討論甚至類似小型的編輯戰（結果追根究柢還是非官方或是單純自己開心等，很多時候還不是為了被編輯戰的角色本身，還是和自己實質意義毫無關係的另一個角色），我不是很能理解提出了相關建議，閣下卻總是視為移除、移除，我是很想進行話題推進的。--Ring（讨论） 2022年1月25日 (二) 10:35 (CST)

我甚至也可以舉個例子佐倉綾音配音的保登心愛、小野寺春、中野四葉都是元氣娘，一色彩羽、友利奈緒、常木耀都是小惡魔系，也都是同個声優，然後拿各角隨意一兩個共通點等，甚至我覺得聲線都很像，那我也可以說，站內99%以上的角色條目都需添加異時空同位體，是否將類似声優梗都加入條目？顯然討論以這種方向進展是不太好的。就是因為有認知偏差，才需討論，才需給予建議，而非單純支持及反對，若是如此，問題永遠都在。--Ring（讨论） 2022年1月25日 (二) 11:19 (CST)

我其實明白你希望在異時空同位體旁邊加入原因的理由。但同時，我覺得這個做法似乎對現狀沒有太大幫助，畢竟會加入其他角色的人，心中肯定有一些認為角色之間有關係的原因。你上面提及過「說服讀者」的目的，但畢竟像這裡的討論看一樣，很難取得一個共識，也很難客觀判斷「是否足夠說服讀者」，變相只要隨便想了些理由，想怎樣加入異時空同位體就能怎樣加入，並不能解決編輯戰的問題……--By CHKO (Talk) @ 2022年1月25日 (二) 11:55 (CST)

「我其實明白」那麼你有看清內容和問題？現在問題就是有人提出了爭議和質疑，我如果也不明白添加者為何會想去添加，那我給他建議幹嘛，我也和您尊崇心裡，一股腦反對不就好，甚至做出莫名其妙類似結語類的東西，把話題放大，自己卻又不另開討論，我從頭到尾就是根據此條目情況，提出過往經驗，引導用戶試著避免這類爭議，甚至現在去說服不像我這樣尚可接受的用戶，而不是像這樣與閣下無意義的鬼打牆對話，甚至稱不上討論，我從頭到尾看到你認為討論無必要，那麼請問在這幹嘛？說服無意義，那麼請問討論版是幹啥的，異時空同位體這個項目本身就是主觀，那麼就應該以相對客觀角度去說服，例子上面舉過。「隨便想了些理由」這點是我極不贊同的解讀，我也提過隨便想是容易被砍掉不被接受的。...令人唏噓。同時，若試著客觀說服這點都沒辦法做到，那麼我覺得也就是所謂的無意義添加。--Ring（讨论） 2022年1月25日 (二) 13:19 (CST)

同時，「在異時空同位體旁邊加入原因的理由」我不知道是怎麼解讀的，我過往未有過用註釋解釋異時空同位體的經歷。--Ring（讨论） 2022年1月25日 (二) 13:27 (CST)

我甚至還給了最簡單的建議，不要用黑幕，可以極大概率避免被砍...比方用個刪除線什麼的就可，這也夠親合了吧...。--Ring（讨论） 2022年1月25日 (二) 13:35 (CST)

該怎麼說服是添加的用戶自己必須與大環境下的編輯者磨合與學習的，非一股腦放上，百科絕對不能預設讀者一定知道，甚至很多情況已經變成「你必須知道」強迫讀者接受添加者的主觀感受，我就是想放上等等心態，因此才要相對客觀去補足，同時也是建立在添加者非常想傳達的基礎上。不能減少編輯戰，但可以設法避免。--Ring（讨论） 2022年1月25日 (二) 13:53 (CST)

怎么感觉从异空同体上升到考哥问题了？声优梗这种的只能算附带项吧。不过我认为还是可以保留一些异空同体的，只是我觉得可能要满足的点更多一些，比如更多特指具备三个到更多点的特征。不过异空同体碰瓷的现象还蛮多的，比如之前一柳结梨条目下还有个团长异空同体什么什么的我也觉得离谱，就喜多川海梦这个条目，有人甚至还说像天马咲希，这点我认为很缺乏理想中的“异时空同位体”了吧。总之确实得建立起一个完全的标准吧。--Bas Dost from everywhere Knowme or Leave Messages 2022年1月25日 (二) 23:19 (CST)

我更倾向于不理解为什么会感到不适，这又不是一大片黑幕影响我观感了（我路过了，我看到了，我没理解出编辑者的意思，我大可不非要去问问他什么意思。）这种完全主观性质的东西，我是真不觉得有什么一劳永逸的解法（并且以客观去度量）。真要两边都照顾到，以后都加注释吧。--竺末 ky 2022年1月25日 (二) 14:29 (CST)

(▲)同上 實際上問題就是加說明這麼簡單，路人可以想多也可以想少，最好避免的方式就是加說明，但不能說服作品或是角色廚那就又是另一回事了。

黑幕不適的原因應不是單指此條目，過往很多角色在單個黑幕後，內容黑幕也逐漸增多的情況，那又是另一個問題了。--Ring（讨论） 2022年1月25日 (二) 15:02 (CST)

自己加时洋洋得意，看到别人加emmmm毕竟标准说不清道不明。就我看来可能是异时空同位体每个角色后加个小投票，自确可投票作为一次编辑，认为像、梗够、有趣比例到多少则显示出来，否则被收起——CG/SS domain AUTO CONFIRMED USER Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年1月29日 (六) 12:30 (CST)

来个标准答案）-- 竺末 2022年2月5日 (六) 23:57 (CST)

やっちゃいなよ、そんな偽物なんか！ --einekuhmachtmuh（讨论） 2022年2月6日 (日) 00:14 (CST)

投票不错，方便快捷，但算法要另讨论，直接按比例算对冷门角色不公平，基数太少了。--运气大于实力（讨论 • 贡献） 2022年5月23日 (一) 11:11 (CST)