萌娘百科討論:中文歌聲合成專題編輯指引/存檔/2017年
關於該頁面
@Nostalgia，冰依玄语，Pvzzz，上课写作业0809，爱心晨，虎牙君，真極惡之龍悲風大帝，緋雨鈴月，Saladin，商火
如果該頁面大致完成了的話，或許可以移動到VOCALOID/編輯指引這裏來作為一個半強制性的編輯規範（當然可能需要各位投一下票表決）？或者不強制的編輯指引（那就不用表決了，直接移動過去讓它看起來高大上一點）--
- (☩)意見 你說的VOCALOID/編輯指引是包括日V等等？--巡查姬hlwan(討論) 2017年4月16日 (日) 10:00 (CST)
既然被加到Template:頁面格式/VOCALOID音樂作為統一的編輯指引，我的想法是移動到主命名空間，出現問題的時候讓它看上去權威一些（大霧）--
@Nostalgia，冰依玄语，上课写作业0809，Hlwan03，虎牙君，商火，虹凤露丝.爱紫子萦，Saladin，云霞
已將此頁面連同VC之P主相關收錄規則、萌百VC編輯團隊移至VOCALOID中文殿堂曲頁面下作為子頁面，雖非十分恰當(事實上該移去專門介紹VC的頁面但目前沒有)，但至少會比以往在我個人子頁面更容易供新人閱讀。
另外重提最上面之議案，是否投票表決這些規則成為如同艦隊Collection/編輯指引那般，具有公認性約束力的編輯規範。
以上。 --空翊（討論） 2017年4月28日 (五) 00:29 (CST)
- 其實有萌娘百科:條目格式/VOCALOID音樂，一類的頁面，我覺得可以移動到【萌娘百科:編輯規範】之下。當然具體的操作還需要看一下，某些頁面感覺挺個人的（萌百VC編輯團隊），作為正規頁面真的好嗎？
- 雖然隔壁也有些艦隊Collection/編輯指引之類的東西，但是實際上感覺還是很奇怪。也可能是習慣了維基那邊的【維基百科:專題委員會】制度，然而學那個模式維護起來也很麻煩。--Notalgia-Contαct- 2017年4月28日 (五) 12:22 (CST)
- 同意將VC編輯指引和VC之P主相關收錄規則作為VOCALOID中文殿堂曲子頁面並作為具有公認性約束力的編輯規範，但萌百VC編輯團隊這種還是算了吧。--Saladin（討論·貢獻） 2017年4月28日 (五) 12:58 (CST)
- 成為正規界面肯定是對讓更多人了解這些規範有幫助的，至於規範本身的問題，那就要對規範進行修改了。雖然對於那些臨時起意的編輯者來說還是收效甚微吧…… --冰依玄語（討論） 2017年4月28日 (五) 13:20 (CST)
- 我也同意將VC編輯指引和VC之P主相關收錄規則作為VOCALOID中文殿堂曲子頁面並作為具有公認性約束力的編輯規範。--巡查姬hlwan(討論) 2017年4月28日 (五) 14:23 (CST)
- 來晚了。我當然同意把編輯指引等移到正式頁面(事實上似乎是我推了一把……）當然現在的頁面還需要繼續完善。而且這個頁面只能給那些真正有意長期並全面參與VC區建設的新人提供幫助，而那些臨時起意，第一次編輯就創建頁面的編輯者恐怕是不會看這些的，具體可以參看優酪乳少女、心弦破繭和妄想症Paranoia系列等的歷史頁面。創建歌曲詞條時，他們一般是直接套用Help:創建新條目里的模板，所以建議修改該模板，在註釋里直接補充收錄範圍和必要解說。--商火（討論） 2017年4月29日 (六) 13:16 (CST)
大家先來投票表決VC編輯指引和VC之P主相關收錄規則是否成為具有公認性約束力的編輯規範吧～
大家快來投票喔QAQ，訂個投票期限，2017年5月14日下午3點截止。
投票區
(＋)同意 --空翊（討論） 2017年4月30日 (日) 19:20 (CST)
(＋)同意 --商火（討論） 2017年4月30日 (日) 19:58 (CST)
(＋)同意 --Saladin（討論·貢獻） 2017年5月1日 (一) 18:55 (CST)
(＋)同意 --小虹鳳(≧∇≦) 2017年5月1日 (一) 20:52 (CST)
投票結果
- 我竟然忘記截止時間了_(:3」∠)_(人已老
- 算一算包括最上面的Hlwan是真正贊成五票，秋葉大的間接贊成一票，反對0票，依據目前活躍於萌百VC的成員來看已經人數過半，可謂通過。
- 通過後此編輯指引頁內規則即對於編輯行為具有約束力，違反社區共識的行為恐將會被視作破壞。 --空翊（討論） 2017年6月14日 (三) 23:32 (CST)
討論與提議
關於@Nostalgia秋葉大說的將此頁面移動到【萌娘百科:編輯規範】之下，大家可以討論一下想法和如何運作。 --空翊（討論） 2017年4月30日 (日) 19:20 (CST)
提議：P主模板中的非殿堂翻唱曲刪紅鏈改文本
@空翊，上课写作业0809，Hlwan03，虎牙君，商火，虹凤露丝.爱紫子萦，Saladin，云霞
- 理由：1.調教師（以及一些詞作）模板中會有大量的翻唱投稿，其中未殿堂投稿是創建希望渺茫的，大量紅鏈看着難受……2.為翻投投稿設置連結會有些麻煩，因為要考慮和原曲撞上的問題，否則可能引起歧義。 --冰依玄語（討論） 2017年4月30日 (日) 17:53 (CST)
(＋)同意 --巡查姬hlwan(討論) 2017年4月30日 (日) 17:57 (CST)
(＋)同意 ，不過既然要改，P主頁面作品欄也建議更改取消紅鏈。 --空翊（討論） 2017年4月30日 (日) 19:10 (CST)
(＋)同意 這會引發一場大規模改動--小虹鳳(≧∇≦) 2017年4月30日 (日) 19:19 (CST)
- 其實還好啦～打算要去更新P主頁面等詞條了(之前一直懶症發作 --空翊（討論） 2017年4月30日 (日) 19:22 (CST)
- 以前是有更大規模的改動的，工作量應該不用擔心~ --冰依玄語（討論） 2017年4月30日 (日) 23:16 (CST)
(＝)中立 個人無所謂紅鏈藍鏈，而且應該沒有時間出力。不過@空翊如果要改P主頁面的話要改模板，那就不是涉及幾個調校師的問題了。。。我啥也沒說過。--商火（討論） 2017年4月30日 (日) 19:58 (CST)
(＝)中立 ，本來想提議按照知名度來計算，不過應該很麻煩，所以這種東西還是看詞條創建者個人意願吧--
關於條目命名
我覺得很多歌曲條目的名字都需要進行消歧義，比如：天路(V家)這個是合適的，這類有着衝突可能的條目名應該儘可能避免這些問題。雖然條目名目前是本着先到先得的原則，條目之間也應該考慮平等性原則，但很明顯，一個條目的不同解釋，有一些肯定比另一些更平等。就比如說，假設有一首歌名字是「害怕」，甚至達到了傳說級的播放量，但是「害怕」作為梗這個原型也是有着一定的流行性的，那麼這裏就應該考慮糾結是誰去代表「害怕」了。如果考慮先到後得（假設梗先於歌）那麼歌曲應該命名為「害怕(歌曲)」並在「害怕」頁面做消歧義連結，但也可以把「害怕」當作消歧義頁面，歌曲命名為「害怕(歌曲)」，並把「害怕」這個梗移動到「害怕(用語)」原則上這兩種處理都是合適的。但是，這個前提是建立在兩種解釋有着相近的知名度或者代表性等影響平等性的因素之下的，那麼如果其中一個有着更高的知名度或流行性，那麼另一個就應該做出讓步，即便那個詞條是先到的。這種處理可能會引起部分人的不滿，但是考慮一下現實吧，詞條的命名並不一定非要遵循先到先得的，而是應該體現對搜索的便捷上。這個問題就像是儘管你在公交車上搶到了座位，但是因為特殊情況遇到有需要使用座位的人群，那麼就應該將這個位置讓給有需要的人。當然是否有需要應該另外討論，比如說給自己認為並不需要為其讓座的年長人士讓座反而是一種不尊重的體現。如果覺得問他人是否有需要是一件尷尬的事情，那麼在一開始的時候就將位置讓出來，就不會引起任何問題了，真正有需要的人自然會選擇自己需要的東西的。嘛，當然這只是給未來可能會引起的衝突給予一些可有可無的善意的提前量而已，姑妄言之，姑妄聽之。--九江喵~ 2017年6月22日 (四) 16:41 (CST)
- 我覺得這個問題你得先指明哪些需要消歧義，按照以往的情況如果要創同名詞條的話自己移動就可以了。--Saladin（討論·貢獻） 2017年6月22日 (四) 17:16 (CST)
- 參見反派死於話多。最原本的頁面介紹其本意，別的衍生無論名氣都眾生平等，在這個頁面裏介紹和給內鏈就完事了。強行挖墳以終結話題並摺疊，莫怪莫怪（——Storm Wing（討論） 2020年3月11日 (三) 22:44 (CST)
提議
搬運VC歌曲的PV連結僅收錄nico及B站，其他站點僅收錄作者投稿，除非在該站點達到100萬播放（例子：跳蛋的性福理論優酷116萬+、愛奇藝111萬+）。
不知大家是否贊成？--巡查姬hlwan(討論) 2017年7月5日 (三) 17:43 (CST)
站點收錄標準記得在魔法旋律時討論過了，只收B站、nico和ytb。 基本上詞條我只贊同收錄作者親自投的稿件，除了被刪除歌曲提供B站合集連結。 --空翊（討論） 2017年7月5日 (三) 18:21 (CST)
- 首先對不起~我剛才先斬後奏未免太衝動了。當時魔法旋律站點收錄標準主要是討論殿堂和傳說分級算法。這次焦點有不同，是說詞條頁頂Vocaloid Songbox模板的PV連結問題了，不然我就不會無端拿出來費大家時間討論了。--巡查姬hlwan(討論) 2017年7月5日 (三) 21:52 (CST)
@上课写作业0809，虎牙君，商火，虹凤露丝.爱紫子萦，Saladin，云霞，冰依玄语大召喚--巡查姬hlwan(討論) 2017年7月5日 (三) 22:05 (CST)
因為掛代理被站長的IP封禁誤傷了，先說說什麼「其他站點」到了100萬？，不同的站點價值也不一樣--Patroller KumoKasumi 2017年7月6日 (四) 09:57 (CST)
- 我也認為Vocaloid Songbox那裏只應該列出P主投稿的連結，即所謂「官方連結」。如果搬運的稿件在其他站點（無論是N站、油管或者優酷）有不俗的反響，可以在簡介提及並給出方便讀者的連結。
- 另外詢問一個問題，如果被刪曲未被收錄於合集中，而我又恰好備份到的話，
我做一個被刪曲合集投稿到b站會被打死嗎--商火（討論） 2017年7月6日 (四) 11:01 (CST) - 有些被刪曲我在YouTube上有抓下備份，重投YouTube或者可行（但不知這裏多少人看的了？），不過投B站...擔心你的水錶。那麼暫時Vocaloid Songbox只列出P主投稿的連結。如果搬運的稿件在其他站點（無論是N站、油管或者優酷）有不俗的反響，可以在簡介給出連結。這情況還是有最低播放數限制之類嗎？（個人認為得有明確標準。）--巡查姬hlwan(討論) 2017年7月6日 (四) 12:12 (CST)
- 重投B站為何會被水錶？
- 如果大家覺得可行這規則也不算硬性規定就沒必要加了吧？播放限制100萬是OK的，但要不要加上授權搬運的條件？(有些作者看到盜傳成績更好會生氣的吧 --空翊（討論） 2017年7月6日 (四) 14:04 (CST)
關於系列曲列出統一的提議
大召喚術，打擾大家不好意思：@空翊，Hlwan03，冰依玄语，虹凤露丝.爱紫子萦，上课写作业0809，虎牙君，Saladin，爱心晨，氚流不息
一直以來，歌曲詞條、P主頁面、P主模板等處的系列曲都是只列出正式投稿曲目，而忽視5sing等處的投稿。我的想法是，如果不列出已知的同系列曲目，那是否是信息遺漏甚至誤導？
這個問題我在籌建世末歌者系列時就有所考慮，後來一直忙就沒有開討論。期間，機械城系列下的曲目(以機械之心為例)也出現了這個問題，大家似乎就默認了那些非正式投稿的列出。我進一步去看，發現三月雨系列也是這樣的。那麼是否可以統一一下，凡是已有的系列曲目(發佈於音樂網站或者收錄於專輯)，都允許被列出，而不考慮是否正式投稿？比如說世末系列能否在歌曲詞條「同系列其他作品」和P主詞條、模板中列出《禮物》、《同歸世界線》等？
我的建議是，一般情況下對於這些未正式投稿的曲目使用 普通文本 而非內鏈以示區別，如詞條夕暮和純白#雜談（雅音宮羽組曲）；在P主模板中則用灰色字體以便與翻唱曲區分（順便建議用刪除線表示被刪曲），就像{{Vocaloid大家族}}中用灰色文本表示未正式發售聲庫一樣。--商火（討論） 2017年8月11日 (五) 21:07 (CST)
感覺應該可以，畢竟可以聽了，等投稿了再建。--文(≧∇≦)文 2017年8月11日 (五) 21:12 (CST)
- 我個人是不暫成，你只要放上去了萌新創建比率就高上幾倍，然後又要花很多時間去解釋為什麼這可以創這不能創(無奈+心累
- 基本上我想把所有未正式投稿PV於B站的歌曲在詞條連結都刪去，只留專輯介紹區塊列出。 --空翊（討論） 2017年8月11日 (五) 21:21 (CST)
- 不過如果你們最終決定通過，麻煩請一定要全部巡迴完成編輯。不要像上次通過翻唱曲使用文本卻沒一個人改只剩我一個人在搞 --空翊（討論） 2017年8月11日 (五) 21:26 (CST)
- 用普通文本而不用內鏈應該可以大幅降低幾率。何況之前P主模板里辣麼多紅鏈非殿堂翻唱都沒有什麼萌新去建，估計以後這個頻率還是可以接受的。
- 工作量不會很大，因為先出專輯/先投稿5sing，再投稿B站的出系列曲方式中，基本上就只有條子和翼總了，絕大部分P主都是一首一首地出，差不多結束時再出個專輯。
- 原來之前通過了啊。。。那段時間沒空關注就忘了看結果。。。--商火（討論） 2017年8月11日 (五) 21:50 (CST)
這個想法不錯，可以一用。我也想過這個問題，或許這個方案可以解決。私以為不僅系列曲，所有未在b站投稿的同p主歌曲都可以這麼做，但需要一個（可加進p主詞條內b站外歌曲的）規範（應該工程量不大吧，嗯。--晨翊懿策冊(討論) 2017年8月11日 (五) 21:28 (CST)
贊成，畢竟有很多系列中的部分曲子，明知已經不會投稿，卻不得不給它一個位置（比如三月雨系列裏那一大堆），搞得紅鏈掛在那，看着都心情複雜。但要直接刪去，又覺得這個系列不完整強迫症受不了。這樣處理比較科學。
不過希望不要操作失誤。有一些曲子沒建詞條是因為太冷門了，希望改動前能認真考證--氚流不息（討論） 2017年8月12日 (六) 21:05 (CST)氚流不息
@氚流不息你改動速度太快了，整個議案還未投票，細節也還沒確定。 --空翊（討論） 2017年8月12日 (六) 21:47 (CST)
可行性報告：
通過搜尋引擎，萌百上共有250個左右的系列單曲詞條，（人工計數）分屬75±5個系列，但只有十個以內需要更改。--商火（討論） 2017年8月12日 (六) 23:07 (CST)
- 建議下次投票寫一個截止時間，或直接用投票模板。--文(≧∇≦)文 2017年8月15日 (二) 23:43 (CST)
投票區
(＝)中立 ，不接手修正以往的編輯工作。(我忙不過來) --空翊（討論） 2017年8月12日 (六) 21:47 (CST)
(－)反對 ，這好像太複雜了(＝)中立 其實是我懶癌末期。--巡查姬hlwan(討論) 2017年8月12日 (六) 22:04 (CST)
(＋)同意 ，每票都有一個，嗯好吧我感覺工作量不大，可以實行。--文(≧∇≦)文 2017年8月12日 (六) 22:43 (CST)
(＋)同意 。--商火（討論） 2017年8月13日 (日) 14:55 (CST)
(＋)同意 ，工程量並非浩大到忙死人的那種，而且這個提案有助於，請將工程拋給我吧（--晨翊懿策冊(討論) 2017年8月13日 (日) 20:37 (CST)
(＋)同意 畢竟也是強迫症，不過這的確對新人不太友好，今後可能要考慮改進。工作量還算好，我會盡力完成，雖然上大學後不一定有那麼多時間了。--氚流不息（討論） 2017年8月13日 (日) 23:41 (CST)氚流不息
投票結束，共收到兩張中立票，四張同意票，視為提案通過，將進一步討論規則細則。--商火（討論） 2017年8月16日 (三) 22:00 (CST)
規則細節討論區
結合大家的意見，我提一點細節建議：
- 收錄資格：我認為凡是已經面世的、經P主承認的系列單曲都應該被列出。
- 已經面世：即以網絡資源或者實體專輯的形式發佈，能夠為聽眾消費的曲目。如發佈在5sing、網易雲等處的無PV曲目；收錄於專輯中的曲目。強調這一點是為了排除所謂的計劃內曲目，比如說節氣物語，我們都知道他們計劃至少要做24首；但秋冬卷還只是處於計劃階段而沒有問世。萬一坑掉了，那列出來是沒有意義的。
- P主承認：這個不難理解吧。
- 列出範圍：我認為凡是提及系列曲的地方都需要列出，包括且不限於系列單曲頁面、P主頁面、P主模板等。而歌姬模板就不應列出。
- 列出格式：為顯示區別，也降低萌新盲目創建的可能性，未正式發佈曲目統一使用灰色無連結文本。
如有建議歡迎提出。--商火（討論） 2017年8月16日 (三) 22:17 (CST)
幫你整理一下，到時撰寫於指引裏的內容↓
- 在VC之歌曲第三點的前提下，當VC系列曲已由原作者於網絡資源或實體專輯等的形式發佈，添加進系列詞條和P主詞條與模板等相關頁面時，請統一使用灰色無連結文本。
以上。 --空翊（討論） 2017年8月16日 (三) 23:09 (CST)
- 在VC之歌曲第三點的前提下，當VC系列曲已由原策劃者於網絡資源或實體專輯等的形式發佈，添加進系列詞條、系列歌曲詞條、P主詞條與模板等相關頁面時，請統一使用灰色無連結文本。
- 這樣？--文(≧∇≦)文 2017年8月17日 (四) 22:53 (CST)
我覺得我快涼了。。。好吧我拿世末系列演示一下，各位請看一下COP、Template:COP和夏風，沒有異議以後就這樣做。--商火（討論） 2017年8月20日 (日) 21:13 (CST)