萌娘百科 talk:中文歌声合成专题编辑指引/存档/2017年
关于该页面
@Nostalgia，冰依玄语，Pvzzz，上课写作业0809，爱心晨，虎牙君，真極惡之龍悲風大帝，緋雨鈴月，Saladin，商火
如果该页面大致完成了的话，或许可以移动到VOCALOID/编辑指引这里来作为一个半强制性的编辑规范（当然可能需要各位投一下票表决）？或者不强制的编辑指引（那就不用表决了，直接移动过去让它看起来高大上一点）--
- (☩)意见 你说的VOCALOID/编辑指引是包括日V等等？--巡查姬hlwan(討論) 2017年4月16日 (日) 10:00 (CST)
既然被加到Template:页面格式/VOCALOID音乐作为统一的编辑指引，我的想法是移动到主名字空间，出现问题的时候让它看上去权威一些（大雾）--
@Nostalgia，冰依玄语，上课写作业0809，Hlwan03，虎牙君，商火，虹凤露丝.爱紫子萦，Saladin，云霞
已將此頁面連同VC之P主相關收錄規則、萌百VC编辑团队移至VOCALOID中文殿堂曲頁面下作為子頁面，雖非十分恰當(事實上該移去專門介紹VC的頁面但目前沒有)，但至少會比以往在我個人子頁面更容易供新人閱讀。
另外重提最上面之議案，是否投票表决這些規則成為如同舰队Collection/编辑指引那般，具有公認性約束力的編輯規範。
以上。 --空翊（讨论） 2017年4月28日 (五) 00:29 (CST)
- 其實有萌娘百科:条目格式/VOCALOID音乐，一類的頁面，我覺得可以移動到【萌娘百科:编辑规范】之下。當然具體的操作還需要看一下，某些頁面感覺挺個人的（萌百VC编辑团队），作為正規頁面真的好嗎？
- 雖然隔壁也有些舰队Collection/编辑指引之類的東西，但是實際上感覺還是很奇怪。也可能是習慣了維基那邊的【維基百科:專題委員會】制度，然而學那個模式維護起來也很麻煩。--Notalgia-Contαct- 2017年4月28日 (五) 12:22 (CST)
- 同意将VC编辑指引和VC之P主相關收錄規則作为VOCALOID中文殿堂曲子页面并作为具有公認性約束力的編輯規範，但萌百VC编辑团队这种还是算了吧。--Saladin（讨论·贡献） 2017年4月28日 (五) 12:58 (CST)
- 成为正规界面肯定是对让更多人了解这些规范有帮助的，至于规范本身的问题，那就要对规范进行修改了。虽然对于那些临时起意的编辑者来说还是收效甚微吧…… --冰依玄语（讨论） 2017年4月28日 (五) 13:20 (CST)
- 我也同意将VC编辑指引和VC之P主相關收錄規則作为VOCALOID中文殿堂曲子页面并作为具有公認性約束力的編輯規範。--巡查姬hlwan(討論) 2017年4月28日 (五) 14:23 (CST)
- 来晚了。我当然同意把编辑指引等移到正式页面(事实上似乎是我推了一把……）当然现在的页面还需要继续完善。而且这个页面只能给那些真正有意长期并全面参与VC区建设的新人提供帮助，而那些临时起意，第一次编辑就创建页面的编辑者恐怕是不会看这些的，具体可以参看优酪乳少女、心弦破茧和妄想症Paranoia系列等的历史页面。创建歌曲词条时，他们一般是直接套用Help:创建新条目里的模板，所以建议修改该模板，在注释里直接补充收录范围和必要解说。--商火（讨论） 2017年4月29日 (六) 13:16 (CST)
大家先來投票表决VC编辑指引和VC之P主相關收錄規則是否成為具有公認性約束力的編輯規範吧～
大家快來投票喔QAQ，訂個投票期限，2017年5月14日下午3點截止。
投票區
(＋)同意 --空翊（讨论） 2017年4月30日 (日) 19:20 (CST)
(＋)同意 --商火（讨论） 2017年4月30日 (日) 19:58 (CST)
(＋)同意 --Saladin（讨论·贡献） 2017年5月1日 (一) 18:55 (CST)
(＋)同意 --小虹凤(≧∇≦) 2017年5月1日 (一) 20:52 (CST)
投票結果
- 我竟然忘記截止時間了_(:3」∠)_(人已老
- 算一算包括最上面的Hlwan是真正贊成五票，秋葉大的間接贊成一票，反對0票，依據目前活躍於萌百VC的成員來看已經人數過半，可謂通過。
- 通過後此编辑指引頁內規則即對於編輯行為具有約束力，違反社區共識的行為恐將會被視作破壞。 --空翊（讨论） 2017年6月14日 (三) 23:32 (CST)
討論與提議
關於@Nostalgia秋葉大說的將此頁面移動到【萌娘百科:编辑规范】之下，大家可以討論一下想法和如何運作。 --空翊（讨论） 2017年4月30日 (日) 19:20 (CST)
提议：P主模板中的非殿堂翻唱曲删红链改文本
@空翊，上课写作业0809，Hlwan03，虎牙君，商火，虹凤露丝.爱紫子萦，Saladin，云霞
- 理由：1.调教师（以及一些词作）模板中会有大量的翻唱投稿，其中未殿堂投稿是创建希望渺茫的，大量红链看着难受……2.为翻投投稿设置链接会有些麻烦，因为要考虑和原曲撞上的问题，否则可能引起歧义。 --冰依玄语（讨论） 2017年4月30日 (日) 17:53 (CST)
(＋)同意 --巡查姬hlwan(討論) 2017年4月30日 (日) 17:57 (CST)
(＋)同意 ，不過既然要改，P主頁面作品欄也建議更改取消紅鏈。 --空翊（讨论） 2017年4月30日 (日) 19:10 (CST)
(＋)同意 这会引发一场大规模改动--小虹凤(≧∇≦) 2017年4月30日 (日) 19:19 (CST)
- 其實還好啦～打算要去更新P主頁面等詞條了(之前一直懶症發作 --空翊（讨论） 2017年4月30日 (日) 19:22 (CST)
- 以前是有更大规模的改动的，工作量应该不用担心~ --冰依玄语（讨论） 2017年4月30日 (日) 23:16 (CST)
(＝)中立 个人无所谓红链蓝链，而且应该没有时间出力。不过@空翊如果要改P主页面的话要改模板，那就不是涉及几个调校师的问题了。。。我啥也没说过。--商火（讨论） 2017年4月30日 (日) 19:58 (CST)
(＝)中立 ，本来想提议按照知名度来计算，不过应该很麻烦，所以这种东西还是看词条创建者个人意愿吧--
关于条目命名
我觉得很多歌曲条目的名字都需要进行消歧义，比如：天路(V家)这个是合适的，这类有着冲突可能的条目名应该尽可能避免这些问题。虽然条目名目前是本着先到先得的原则，条目之间也应该考虑平等性原则，但很明显，一个条目的不同解释，有一些肯定比另一些更平等。就比如说，假设有一首歌名字是“害怕”，甚至达到了传说级的播放量，但是“害怕”作为梗这个原型也是有着一定的流行性的，那么这里就应该考虑纠结是谁去代表“害怕”了。如果考虑先到后得（假设梗先于歌）那么歌曲应该命名为“害怕(歌曲)”并在“害怕”页面做消歧义链接，但也可以把“害怕”当作消歧义页面，歌曲命名为“害怕(歌曲)”，并把“害怕”这个梗移动到“害怕(用语)”原则上这两种处理都是合适的。但是，这个前提是建立在两种解释有着相近的知名度或者代表性等影响平等性的因素之下的，那么如果其中一个有着更高的知名度或流行性，那么另一个就应该做出让步，即便那个词条是先到的。这种处理可能会引起部分人的不满，但是考虑一下现实吧，词条的命名并不一定非要遵循先到先得的，而是应该体现对搜索的便捷上。这个问题就像是尽管你在公交车上抢到了座位，但是因为特殊情况遇到有需要使用座位的人群，那么就应该将这个位置让给有需要的人。当然是否有需要应该另外讨论，比如说给自己认为并不需要为其让座的年长人士让座反而是一种不尊重的体现。如果觉得问他人是否有需要是一件尴尬的事情，那么在一开始的时候就将位置让出来，就不会引起任何问题了，真正有需要的人自然会选择自己需要的东西的。嘛，当然这只是给未来可能会引起的冲突给予一些可有可无的善意的提前量而已，姑妄言之，姑妄听之。--九江喵~ 2017年6月22日 (四) 16:41 (CST)
- 我觉得这个问题你得先指明哪些需要消歧义，按照以往的情况如果要创同名词条的话自己移动就可以了。--Saladin（讨论·贡献） 2017年6月22日 (四) 17:16 (CST)
- 参见反派死于话多。最原本的页面介绍其本意，别的衍生无论名气都众生平等，在这个页面里介绍和给内链就完事了。强行挖坟以终结话题并折叠，莫怪莫怪（——Storm Wing（讨论） 2020年3月11日 (三) 22:44 (CST)
提议
搬运VC歌曲的PV链接仅收录nico及B站，其他站点仅收录作者投稿，除非在该站点达到100万播放（例子：跳蛋的性福理论优酷116万+、爱奇艺111万+）。
不知大家是否赞成？--巡查姬hlwan(討論) 2017年7月5日 (三) 17:43 (CST)
站點收錄標準記得在魔法旋律時討論過了，只收B站、nico和ytb。 基本上詞條我只贊同收錄作者親自投的稿件，除了被刪除歌曲提供B站合集連結。 --空翊（讨论） 2017年7月5日 (三) 18:21 (CST)
- 首先对不起~我刚才先斬後奏未免太冲动了。当时魔法旋律站點收錄標準主要是讨论殿堂和传说分级算法。这次焦点有不同，是说词条页顶Vocaloid Songbox模板的PV链接问题了，不然我就不会无端拿出来费大家时间讨论了。--巡查姬hlwan(討論) 2017年7月5日 (三) 21:52 (CST)
@上课写作业0809，虎牙君，商火，虹凤露丝.爱紫子萦，Saladin，云霞，冰依玄语大召喚--巡查姬hlwan(討論) 2017年7月5日 (三) 22:05 (CST)
因为挂代理被站长的IP封禁误伤了，先说说什么“其他站点”到了100万？，不同的站点价值也不一样--Patroller KumoKasumi 2017年7月6日 (四) 09:57 (CST)
- 我也认为Vocaloid Songbox那里只应该列出P主投稿的链接，即所谓“官方链接”。如果搬运的稿件在其他站点（无论是N站、油管或者优酷）有不俗的反响，可以在简介提及并给出方便读者的链接。
- 另外询问一个问题，如果被删曲未被收录于合集中，而我又恰好备份到的话，
我做一个被删曲合集投稿到b站会被打死吗--商火（讨论） 2017年7月6日 (四) 11:01 (CST) - 有些被删曲我在YouTube上有抓下备份，重投YouTube或者可行（但不知这里多少人看的了？），不过投B站...担心你的水表。那么暂时Vocaloid Songbox只列出P主投稿的链接。如果搬运的稿件在其他站点（无论是N站、油管或者优酷）有不俗的反响，可以在简介给出链接。这情况还是有最低播放数限制之類吗？（个人認為得有明确標準。）--巡查姬hlwan(討論) 2017年7月6日 (四) 12:12 (CST)
- 重投B站為何會被水表？
- 如果大家覺得可行這規則也不算硬性規定就沒必要加了吧？播放限制100萬是OK的，但要不要加上授權搬運的條件？(有些作者看到盜傳成績更好會生氣的吧 --空翊（讨论） 2017年7月6日 (四) 14:04 (CST)
关于系列曲列出统一的提议
大召唤术，打扰大家不好意思：@空翊，Hlwan03，冰依玄语，虹凤露丝.爱紫子萦，上课写作业0809，虎牙君，Saladin，爱心晨，氚流不息
一直以来，歌曲词条、P主页面、P主模板等处的系列曲都是只列出正式投稿曲目，而忽视5sing等处的投稿。我的想法是，如果不列出已知的同系列曲目，那是否是信息遗漏甚至误导？
这个问题我在筹建世末歌者系列时就有所考虑，后来一直忙就没有开讨论。期间，机械城系列下的曲目(以机械之心为例)也出现了这个问题，大家似乎就默认了那些非正式投稿的列出。我进一步去看，发现三月雨系列也是这样的。那么是否可以统一一下，凡是已有的系列曲目(发布于音乐网站或者收录于专辑)，都允许被列出，而不考虑是否正式投稿？比如说世末系列能否在歌曲词条“同系列其他作品”和P主词条、模板中列出《礼物》、《同归世界线》等？
我的建议是，一般情况下对于这些未正式投稿的曲目使用 普通文本 而非内链以示区别，如词条夕暮和纯白#杂谈（雅音宫羽组曲）；在P主模板中则用灰色字体以便与翻唱曲区分（顺便建议用删除线表示被删曲），就像{{Vocaloid大家族}}中用灰色文本表示未正式发售声库一样。--商火（讨论） 2017年8月11日 (五) 21:07 (CST)
感觉应该可以，毕竟可以听了，等投稿了再建。--文(≧∇≦)文 2017年8月11日 (五) 21:12 (CST)
- 我個人是不暫成，你只要放上去了萌新創建比率就高上幾倍，然後又要花很多時間去解釋為什麼這可以創這不能創(無奈+心累
- 基本上我想把所有未正式投稿PV於B站的歌曲在詞條連結都刪去，只留專輯介紹區塊列出。 --空翊（讨论） 2017年8月11日 (五) 21:21 (CST)
- 不過如果你們最終決定通過，麻煩請一定要全部巡迴完成編輯。不要像上次通過翻唱曲使用文本卻沒一個人改只剩我一個人在搞 --空翊（讨论） 2017年8月11日 (五) 21:26 (CST)
- 用普通文本而不用内链应该可以大幅降低几率。何况之前P主模板里辣么多红链非殿堂翻唱都没有什么萌新去建，估计以后这个频率还是可以接受的。
- 工作量不会很大，因为先出专辑/先投稿5sing，再投稿B站的出系列曲方式中，基本上就只有条子和翼总了，绝大部分P主都是一首一首地出，差不多结束时再出个专辑。
- 原来之前通过了啊。。。那段时间没空关注就忘了看结果。。。--商火（讨论） 2017年8月11日 (五) 21:50 (CST)
这个想法不错，可以一用。我也想过这个问题，或许这个方案可以解决。私以为不仅系列曲，所有未在b站投稿的同p主歌曲都可以这么做，但需要一个（可加进p主词条内b站外歌曲的）规范（应该工程量不大吧，嗯。--晨翊懿策册(讨论) 2017年8月11日 (五) 21:28 (CST)
赞成，毕竟有很多系列中的部分曲子，明知已经不会投稿，却不得不给它一个位置（比如三月雨系列里那一大堆），搞得红链挂在那，看着都心情复杂。但要直接删去，又觉得这个系列不完整强迫症受不了。这样处理比较科学。
不过希望不要操作失误。有一些曲子没建词条是因为太冷门了，希望改动前能认真考证--氚流不息（讨论） 2017年8月12日 (六) 21:05 (CST)氚流不息
@氚流不息你改動速度太快了，整個議案還未投票，細節也還沒確定。 --空翊（讨论） 2017年8月12日 (六) 21:47 (CST)
可行性报告：
通过搜索引擎，萌百上共有250个左右的系列单曲词条，（人工计数）分属75±5个系列，但只有十个以内需要更改。--商火（讨论） 2017年8月12日 (六) 23:07 (CST)
- 建议下次投票写一个截止时间，或直接用投票模板。--文(≧∇≦)文 2017年8月15日 (二) 23:43 (CST)
投票區
(＝)中立 ，不接手修正以往的編輯工作。(我忙不過來) --空翊（讨论） 2017年8月12日 (六) 21:47 (CST)
(－)反对 ，这好像太复杂了(＝)中立 其实是我懒癌末期。--巡查姬hlwan(討論) 2017年8月12日 (六) 22:04 (CST)
(＋)同意 ，每票都有一个，嗯好吧我感觉工作量不大，可以实行。--文(≧∇≦)文 2017年8月12日 (六) 22:43 (CST)
(＋)同意 。--商火（讨论） 2017年8月13日 (日) 14:55 (CST)
(＋)同意 ，工程量并非浩大到忙死人的那种，而且这个提案有助于，请将工程抛给我吧（--晨翊懿策册(讨论) 2017年8月13日 (日) 20:37 (CST)
(＋)同意 毕竟也是强迫症，不过这的确对新人不太友好，今后可能要考虑改进。工作量还算好，我会尽力完成，虽然上大学后不一定有那么多时间了。--氚流不息（讨论） 2017年8月13日 (日) 23:41 (CST)氚流不息
投票结束，共收到两张中立票，四张同意票，视为提案通过，将进一步讨论规则细则。--商火（讨论） 2017年8月16日 (三) 22:00 (CST)
規則細節討論區
结合大家的意见，我提一点细节建议：
- 收录资格：我认为凡是已经面世的、经P主承认的系列单曲都应该被列出。
- 已经面世：即以网络资源或者实体专辑的形式发布，能够为听众消费的曲目。如发布在5sing、网易云等处的无PV曲目；收录于专辑中的曲目。强调这一点是为了排除所谓的计划内曲目，比如说节气物语，我们都知道他们计划至少要做24首；但秋冬卷还只是处于计划阶段而没有问世。万一坑掉了，那列出来是没有意义的。
- P主承认：这个不难理解吧。
- 列出范围：我认为凡是提及系列曲的地方都需要列出，包括且不限于系列单曲页面、P主页面、P主模板等。而歌姬模板就不应列出。
- 列出格式：为显示区别，也降低萌新盲目创建的可能性，未正式发布曲目统一使用灰色无链接文本。
如有建议欢迎提出。--商火（讨论） 2017年8月16日 (三) 22:17 (CST)
幫你整理一下，到時撰寫於指引裡的內容↓
- 在VC之歌曲第三點的前提下，當VC系列曲已由原作者於网络资源或实体专辑等的形式发布，添加進系列詞條和P主詞條與模板等相關頁面時，請统一使用灰色无链接文本。
以上。 --空翊（讨论） 2017年8月16日 (三) 23:09 (CST)
- 在VC之歌曲第三點的前提下，當VC系列曲已由原策划者於网络资源或实体专辑等的形式发布，添加進系列詞條、系列歌曲词条、P主詞條與模板等相關頁面時，請统一使用灰色无链接文本。
- 这样？--文(≧∇≦)文 2017年8月17日 (四) 22:53 (CST)
我觉得我快凉了。。。好吧我拿世末系列演示一下，各位请看一下COP、Template:COP和夏风，没有异议以后就这样做。--商火（讨论） 2017年8月20日 (日) 21:13 (CST)