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模板討論:芳文社
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關於芳文社模版內容拓展
我個人認為，芳文社作為一個漫畫會社，芳文社的導航模版內容需要再次補充完整。
- 芳文社旗下有四類漫畫雜誌（《花音》《周刊漫畫times》《manga time》系《manga time》KR系），但模版中除了相關周邊（指遊戲、漫畫app、話題），缺少另外兩個旗下漫畫雜誌，對於出版會社而言這是不是有些片面？
(＆)建議 將《花音》《周刊times》也加入「芳文社」的模版中，讓出版會社導航模版呈現信息全面。--——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由Mapmachine（討論·貢獻）添加。
- 錯誤的簽名方式，請使用--~~~~進行簽名--緒方智繪里擔當·尖鋒 - Producer cont@ct - 2020年7月9日 (四) 16:40 (CST)
- 芳文社條目下有對其他兩類雜誌（並不止兩個）的列舉。限於這兩類雜誌在中國幾乎沒有受眾面，作品既無人認識，也不會有人寫條目，我認為在本模板中增加這兩類雜誌的結果只會是增加沒有意義的紅鏈--緒方智繪里擔當·尖鋒 - Producer cont@ct - 2020年7月9日 (四) 16:45 (CST)
- 最多只收錄有條目的吧。--
751984871（討論·貢獻） 2020年7月9日 (四) 17:26 (CST)
站芳文社角度來說是否青年向那些也算主要？建議把主要漫畫作品改成部分漫畫作品。--
751984871（討論·貢獻） 2020年10月11日 (日) 16:36 (CST)
注意到大量紅鏈的添加
@Mapmachine 大量紅鏈的添加影響了大家族模板的可觀看性以及可檢索性，建議在條目完成後再在本模板內添加鏈接--緒方智繪里擔當·尖鋒 - Producer cont@ct - 2020年8月6日 (四) 17:17 (CST)
- 此外用於分隔作品的「•」符號前後都應有一個空格--緒方智繪里擔當·尖鋒 - Producer cont@ct - 2020年8月6日 (四) 17:20 (CST)
- 啊，謝謝大佬的提醒，這些紅鏈我在今後一定會一一補完，以後會減少這種情況出現orz--mapmachine 2020年8月6日 (四) 17:33 (CST)
- 不是今後一定會補完，而是現在不應該出現。我的建議是先把剛剛新增的部分注釋掉，條目寫好後把相應鏈接取消注釋，這樣既不會浪費你的編輯，也不會影響模板的觀看性。如果認同這種解決方法的話我等一下就可以弄好--緒方智繪里擔當·尖鋒 - Producer cont@ct - 2020年8月6日 (四) 18:36 (CST)
- 已自行處理，謝謝大佬--mapmachine 2020年8月6日 (四) 20:19 (CST)
- 不是今後一定會補完，而是現在不應該出現。我的建議是先把剛剛新增的部分注釋掉，條目寫好後把相應鏈接取消注釋，這樣既不會浪費你的編輯，也不會影響模板的觀看性。如果認同這種解決方法的話我等一下就可以弄好--緒方智繪里擔當·尖鋒 - Producer cont@ct - 2020年8月6日 (四) 18:36 (CST)
【徵求意見】一個較大的更改
現在的模板使用了不少星號，在電腦上似乎已經造成了閱讀困難。因此在沙盒里做了一個採用<sup>標籤的Navbox,由於改動較大，因此來徵求大家的意見。以上--From a User named KomacyaN 2020年10月7日 (三) 23:17 (CST)
- 我沒所謂但看上去並沒有多大區別，依然亂--Djjr（討論） 2020年10月8日 (四) 13:04 (CST)
- 唔……好像沒有很多人參與討論呢。先進行更改了，如有意見仍可提出。以上--From a User named KomacyaN 2020年10月10日 (六) 22:23 (CST)
- 個人是建議完結和動畫的標記皆移除，甚至動畫化內容芳文社條目都有一一列出了，實在無在模板標註的必要，另外原為某某地方連載的注釋也一樣，蠻影響閱讀觀感的，並且相關內容條目內已有敘述，在模板又敘述一遍有些雞肋。--Ring（討論） 2020年10月11日 (日) 17:09 (CST)
- 唔……我個人認為此方案沒有根本上解決「星號影響模板觀感」的問題，只是在原有的基礎上將「星號」變為了「完」，把動畫作品的淺藍色字色變成了「動」而已，實質上並沒有改變什麼，反倒還讓模板觀感變得更……啊啊啊，但是至少有了改變，也是稍微好的（卑微）--mapmachine 2020年10月11日 (日) 17:57 (CST)
- 那要不同Template:京都動畫一樣不作過多標記？（也就是Ring前輩的建議）--From a User named KomacyaN 2020年10月11日 (日) 18:02 (CST)
- (＋)支持 ，不要過多標記是好的。--Ceba（討論） 2020年10月11日 (日) 18:50 (CST)
- 其實可以在這一基礎上，把「動」的標記去掉，繼續沿用淺藍字色來表示，同時「完」的標記黃色底去掉，這樣會不會好看些，同時也綜合了大家的意見？(小聲bb)--mapmachine 2020年10月14日 (三) 15:06 (CST)
- 亮黃色底產生的原因不是[完]而是{{注釋}}--緒方智繪里擔當·尖鋒 - Producer cont@ct - 2020年10月14日 (三) 16:05 (CST)
- 其實可以在這一基礎上，把「動」的標記去掉，繼續沿用淺藍字色來表示，同時「完」的標記黃色底去掉，這樣會不會好看些，同時也綜合了大家的意見？(小聲bb)--mapmachine 2020年10月14日 (三) 15:06 (CST)
- (＋)支持 ，不要過多標記是好的。--Ceba（討論） 2020年10月11日 (日) 18:50 (CST)
- 那要不同Template:京都動畫一樣不作過多標記？（也就是Ring前輩的建議）--From a User named KomacyaN 2020年10月11日 (日) 18:02 (CST)
- 我又觀察了一下，感覺角標不是影響觀感的主要問題，亮黃色底的注釋才是……可以考慮把注釋全部去掉（--Ceba（討論） 2020年10月11日 (日) 19:01 (CST)
- 感覺移籍的不注釋好像又不太合理，畢竟分雜誌了……--Djjr（討論） 2020年10月11日 (日) 19:33 (CST)
- 如果僅僅是覺得亮黃色底不好看的話，可以考慮採用閃耀幻想曲[注]這樣的方法（覺得點狀下劃線不好看的話也可以去掉或者改成別的）--緒方智繪里擔當·尖鋒 - Producer cont@ct - 2020年10月14日 (三) 16:05 (CST)
關於大量紅鏈的添加
@Liuxinyu970226 首先感謝您的編輯，但見您近期在該大家族模板中添加了大量新連載漫畫的紅鏈，鑑於大量紅鏈的存在會破壞大家族模板的檢索性，建議您在建立對應作品的條目後再添加紅鏈接，謝謝~--Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2021年1月23日 (六) 12:44 (CST)
- @Sivlovski您好，恐怕您的提醒存在邏輯問題，如果是「在建立對應作品的條目後」的情況下，那麼這些鏈接都會變藍，而沒有所謂紅鏈問題（除非誰找不痛快非得div style或span style魔改紅鏈，那就是另一個問題了），所以我建議您澄清最後這句話，這是否意味着以後我必須只能收錄藍鏈而不能收錄紅鏈？還是不小心說錯了想改變可以收錄進來的紅鏈標準？--Liuxinyu970226（討論） 2021年1月23日 (六) 13:51 (CST)
- @Liuxinyu970226 不好意思，手癌了，向您致歉。我的意思是，您可以在相應作品條目撰寫完畢後再將其鏈接加入該大家族模板中，這樣能讓該大家族模板的檢索性更強。--Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2021年1月23日 (六) 13:58 (CST)
關於本篇完結，外傳連載作品的狀態
「本篇已完結外傳連載中的漫畫作品視為連載中作品。」這句話存於本模板正文部分。
我個人認為，此類作品應該視為已完結。故發起討論，希望了解各位編輯者的看法，來更好地完善本模板。——☆Sytus~(討論) 2021年2月1日 (一) 11:19 (CST)
- 就芳文社大家族模板而言，我認為[完]是不應該添加在外傳尚在連載的作品的。這些作品的外傳介紹內容是放在本作條目中的，內容也不足以獨立成單獨條目，因此這些作品在本大家族模板中理應視為尚未完結。--Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2021年2月1日 (一) 16:57 (CST)
關於大家族內表記調整的討論
在大家族內鏈接數量逐漸增多後，即便是調整過的已完結/動畫化表記也顯得模板中有相當數量的框框，較影響查閱。同時，在之前的討論中，也有編輯提到相關標記內容並無太大必要。故，我在此提出這一次對芳文社大家族的整理方案：
- 刪除所有已完結/動畫化/休載中表記；
- 替換大家族底部的注為能體現芳文社特點的短句。
另外，還有一點我考慮已久的變動，即對於有相關大家族模板的作品，在作品內鏈旁加上大家族模板內鏈，形如YUYU式[+]。不過，考慮到有部分作品的大家族模板是作者大家族模板，涵蓋了該作者的其他作品（例如三者三葉），加之有編輯在之前表示了反對意見，對於這一點變動可能還需更多討論。
以上，希望各位編輯就相關更改和短句的內容積極發表意見！--Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2021年10月10日 (日) 13:03 (CST)
- 未見反對意見，暫時先把已完結/動畫化/休載中表記刪除了。其他內容亟待討論，倒是也不着急，以後再說。--Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2021年10月17日 (日) 12:10 (CST)
- 我認為加入模板內鏈是好文明--mapmachine 2021年10月17日 (日) 12:11 (CST)
- 雖然下面的話由我說出來可能看起來不太中立，但我實在是不認為刪減後的版本更好。至於「標記並無必要」，鄙人並不敢苟同，不如說先前版本更能體現貴編輯組的特色。而另一點「在作品內鏈旁加上大家族模板內鏈」，我亦不支持，一是普通編輯者/路人一時get不到意思以至於看起來莫名其妙，二是這是否有相當於提高了一道編輯門檻呢，還望siv桑三思而後行。
- 好了，客套話就到這。說實在的，看到這個結果我還挺受打擊的。但若是社群的共識而非個別編輯者的喜好，我還是尊重社群的意見。
- 以上——この不審者は
小鞠 です 2021年10月17日 (日) 22:31 (CST)- 考慮到確實沒有經過站內充分討論，僅是在站外渠道中進行了一些討論，現已恢復相關表記。在此致以誠摯歉意，希望您能接受我的道歉。
- @Sivlovski，C8H17OH，一位史蒂夫，Sytus，平塚八兵衛，HetmesAskalana，Bete1geuse，小乃，Mapmachine，尖锋，Arrow lwx，沼泽，Ceba robot，Trafame，天合联盟河城航空，Fetton，Storm Wing，叶姬洛，竹林烟雨，Kotori-401，Qaolp0，可爱的琉璃月，贯井羽优的草莓胖次，Reiku，あお，Sutang，老奋，Eddie32，卢乔，Myneighbourtotoro，左潮不咕咕，Startime，妄想的萌教练，Hallotongxue，おはな ちゃん--Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2021年10月17日 (日) 22:57 (CST)
- 雖然我不是芳文組的，但是我(－)反對 刪除所有已完結/動畫化/休載中表記，我認為這些「相當數量的框框」不僅沒有影響查閱，反而起了很好的點綴及提示作用。我不認為一大片藍色很好看或很好讀。就算真覺得礙事，把方括號去掉呢：Urara迷路帖動·完 / Urara迷路帖動完 あめろ 去批評 2021年10月17日 (日) 23:20 (CST)
- (▲)同上 這些表記簡直是強迫症福利，我個人很喜歡。如果覺得重複的話可以考慮分組，比如說用{{plate}}模板，儘量不要丟失信息吧。--4-0-2,20-0-4,27-2-7（討論·貢獻） 2021年10月17日 (日) 23:35 (CST)
- emmmmm,就是否刪去標記這一問題上，因為鄙人最近對此相關的討論信息並沒有接受多少（包括添加內鏈問題），因此在今日正午的回覆並未對標記進行表態，而直接在已刪去標記的情況下進行了自我思索，認為加上內鏈可以讓每個作品相關內容加強與芳文社大家族模板內的聯繫性。而後來經過大大們的反對意見後，再經過一番思索，或許我輕率的認同是錯誤的。
- ( ¡ )題外話 而對於標記問題，鄙人依舊不想表達什麼態度（(＝)中立 ），鄙人翻了翻大家族模板歷史編輯記錄，這些標記最初都是「*」，只是用來標記動畫化作品的（其星號出現的意義應該是為表現芳文社連續動畫化），而後來的大改動才徹底加上「完」「動」「休」，而經過這次改動後，你組特點（或者說是特色？）才展現出來的，而其的意義是什麼呢，我認為是讓大家族模板的變得更加實時動態化了，僅這點就讓大家族模板除了信息導航外還附加了作品狀態一覽的功能。而當時更改「完動休」的原因是「星號讓大家族信息變得太亂影響觀感」，刪除「完動休」又是因為「變得複雜影響閱覽」，從根本上都沒有做到解決。因此我認為這個問題其實還是回到「如何讓大家族模板變得明了」。既然如此，改變如此之多卻連根本都沒解決，不如就別讓這個問題存在了，換言之鄙人認為這一問題不如就不要思考為好了。
- 雖然我說的一堆話全是廢話，但大致題外話就是這樣，也不扯了,我的討論就此全部結束。--mapmachine 2021年10月17日 (日) 23:36 (CST)
- emmmmm,就是否刪去標記這一問題上，因為鄙人最近對此相關的討論信息並沒有接受多少（包括添加內鏈問題），因此在今日正午的回覆並未對標記進行表態，而直接在已刪去標記的情況下進行了自我思索，認為加上內鏈可以讓每個作品相關內容加強與芳文社大家族模板內的聯繫性。而後來經過大大們的反對意見後，再經過一番思索，或許我輕率的認同是錯誤的。
- 抱歉來晚了，我(－)傾向反對去掉相關表記，理由同amero桑。同時我(＋)傾向支持添加大家族模板鏈接，這樣也確實方便查閱。至於具體事宜，還煩請諸位定奪了。——單推人⭐一位史蒂夫 （討論·貢獻）✉❶ 請問您要單推一隻小浣熊嗎？ 2021年10月17日 (日) 23:39 (CST)
- 個人認為，現在{{芳文社}}這個模板面臨的主要問題，是收錄的作品越來越多，模板變得越來越不容易查找。標籤越來越多，其標記作用也會變得越來越差，舉例來說：在[動][完]的標籤海中，是很難挑出連載中的作品的。
- 在這種情況下，去掉所有標籤可以考慮，但我更傾向於將之拆分為「連載中」和「已完結」兩個子模板。相較於[完]的標籤，這樣更容易分辨作品處於「連載中」還是「已完結」，也便於讀者查找同類作品。在條目頁面中，可以只展開其中的一個，也不會占用過大的空間。
- 我自己做了一個DEMO，可以供大家參考效果。休載的作品如何處理還可以再討論，我個人覺得臨時休載（一年內）的作品可以放到連載中，而休載了很長時間，幾乎沒可能繼續連載的作品可以放到已完結。
- 另外，我認為siv這次的編輯完全沒有問題，一星期的等待時間足夠長了。
- 以上。--Ceba（討論） 2021年10月17日 (日) 23:54 (CST)
- 模板檢索問題是事實，但如部分用戶所言，表記所帶來的模板/專題特性同樣不可忽視。
- 故本人參照了Ceba的樣式，做了按連載雜誌進行區分的子模板（詳情見此，KR系漫畫可以再拆分），可以在保留標籤的情況下簡化檢索，同時也能解決Ceba所做的模板中休載作品的問題。
- 左側的group代碼在目前的草稿中為移除狀態，不過也可以考慮換成各漫畫的logo。如果一定要去除標籤，也可以更改為「連載中」、「已完結」、「休載/停載」的文字。
- 以上，語言稍顯混亂，還請見諒。--Qaolp0 (討論)「夜空を旅しよう。」 2021年10月18日 (一) 12:48 (CST)
- 按連載雜誌的話，問題主要是有的太多而有的太少，我個人意見還是儘量保證每一個大的模板框裡有儘可能平均的條目數量。感覺可以參考聲優索引的做法。--Ceba（討論） 2021年10月18日 (一) 19:00 (CST)
- 感覺還是沒有解決夾在大量已完結作品中的未動畫化連載中作品（e.g.和哥哥一起!）的不顯眼問題…我個人可能還是更喜歡ceba的方案，再改改動畫化的配色啥的。休載中的作品我可能還是更傾向於全部放在連載中（比如編劇新人×編劇好手這種休載好長時間後突然又更新的，還是得考慮到）。
- 另，呼叫之前參與過討論的@平平凡凡小小鞠，あめろ，Func，一位史蒂夫--Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2021年10月18日 (一) 20:04 (CST)
- 我傾向於Qaolp0的做法，並在此基礎上分開完結與未完結，即「雜誌 → 完結/未完結」而不是「完結/未完結 → 雜誌」，後者雖然容易按「完結與否」檢索，但是不容易按雜誌檢索。 あめろ 去批評 2021年10月18日 (一) 20:25 (CST)
- 「雜誌 → 完結/未完結」無助於模板過大的問題，整個模板不便於摺疊。個人認為，「完結/未完結 → 雜誌」是對可檢索性和模板大小的一個平衡，對於某一雜誌下的所有作品，實際上還有Manga_Time_Kirara/連載作品列表這樣的奇觀條目用來檢索。--Ceba（討論） 2021年10月18日 (一) 20:37 (CST)
- 個人的看法是，將作品按是否完結進行歸類割裂了對應漫畫雜誌的整體性。試想一下，有用戶因為作品完結情況不同（如黃金拼圖和請問您今天要來點兔子嗎），而需要展開兩個模板去瀏覽同雜誌下的兩個近似作品，這反而將檢索複雜化了。
- 要求用戶直接使用列表/分類瀏覽作品並不現實。首先並不是所有用戶（尤其是新用戶）都願意跑到頁面最下方看分類，其次之前所列舉的列表條目同樣難於檢索（一大串的表格）且內容並不完善。--Qaolp0 (討論)「夜空を旅しよう。」 2021年10月18日 (一) 21:21 (CST)
- 「雜誌 → 完結/未完結」無助於模板過大的問題，整個模板不便於摺疊。個人認為，「完結/未完結 → 雜誌」是對可檢索性和模板大小的一個平衡，對於某一雜誌下的所有作品，實際上還有Manga_Time_Kirara/連載作品列表這樣的奇觀條目用來檢索。--Ceba（討論） 2021年10月18日 (一) 20:37 (CST)
- 我傾向於Qaolp0的做法，並在此基礎上分開完結與未完結，即「雜誌 → 完結/未完結」而不是「完結/未完結 → 雜誌」，後者雖然容易按「完結與否」檢索，但是不容易按雜誌檢索。 あめろ 去批評 2021年10月18日 (一) 20:25 (CST)
- 在目前已給出的方案里，我認為Qaolp0桑的方案在觀感上更勝一籌。其他的暫時沒什麼看法。
- 另，由於我個人的原因這段時間無法時刻關注萌百，偶然看見這個討論時才發現已被替換，而回過頭來看時間的時候才發現是等待7日後替換的，之前並未注意時間，這裡我也要道一聲抱歉。我或許有些許生氣，但更多的是一種挫敗感吧。我所在意的，可能是之前熱情修改完模板，結果在淡出的這段時間又重歸原點（也可能是更退一步，對模板來說）。如果讓我來做這個事，即使不能做到各方都照顧到，也至少會ping一下過去曾做出如此修改的人。
- ——この不審者は
小鞠 です 2021年10月18日 (一) 22:37 (CST)
首先，還是再次就之前未使用ping，僅是等待無果後便替換的行為致以誠摯的歉意。我已經認識到了這一行為的沉重後果和深刻錯誤，並且會在之後努力加以改正。
然後，我個人認為ceba和Qaolp0的方案都很具有合理性，因此我嘗試混合了二者的方案，加上了一些自己的認識，做了一個自己的版本，即U:sivlovski/沙盒#sandbox。下面我闡述一下我的幾個更改的緣由：
- 將漫畫雜誌和漫畫網站分離：雜誌連載和在線平台連載可以說是相較於何雜誌連載來看更鮮明的特徵，同時若將time系和kr系分離，實際上也和kr系出自time系的歷史不是很配合，同時考慮到模板重心和美觀性的問題，我認為按在漫畫雜誌和漫畫網站連載的漫畫進行分類是比較好的選擇。另外，近期fuz系漫畫條目數量持續增加，這樣分離從長遠角度看最終會讓重心較為平衡的。
- 將「其他作品」和「遊戲作品」合併：考慮到這些作品可以加入到芳文社模板中的緣由主要都為其漫畫版由芳文社出版，同時各作品條目中也將漫畫版和原作品和為同一條目，故我認為均可以視作「xx與衍生作品」，並綜合為「其他作品」。
- 連載中/已完結/休載中分離，以雜誌->完結與否分類，修改oddstyle等：參考了上面的討論和站外群組的討論。
以上便是我的方案。呼叫@あめろ，Func，平平凡凡小小鞠，mapmachine，Qaolp0，ceba robot--Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2021年10月20日 (三) 00:20 (CST)
- (＋)支持 ，我覺得好！（雖然好像比之前更長了）--Ceba（討論） 2021年10月20日 (三) 00:26 (CST)
- (＋)看起來海星——東方眾⭐一位史蒂夫 （討論·貢獻）✉❶ 請問您要單推一隻小浣熊嗎？ 2021年10月20日 (三) 00:35 (CST)
- (＋)支持 。改oddstyle不如用evenodd=swap，之前文檔裡面沒寫。 あめろ 去批評 2021年10月20日 (三) 02:15 (CST)
- (＆)建議 雖然我只是路過的無關人士……提個小建議，現在表格正文部分顏色交替有點頻繁，視覺上不易定位特定刊物的各作品。或許可以考慮把navbox child做成透明的，只讓主列表顏色交替？例如這樣：Special:固定鏈接/5336449——Sirogohan（討論） 2021年10月20日 (三) 04:31 (CST)
確實，飽和度過高影響閱讀。あめろ 去批評 2021年10月20日 (三) 08:35 (CST)- 不好意思，我上一句話腦抽了不知道怎麼突然扯到飽和度了。純透明不太好，原因是不好區分完結、未完結、休載的邊界 あめろ 去批評 2021年10月20日 (三) 08:45 (CST)
讚 我覺得Sirogohan的方案很好，但是考慮到可能會讓連載中和已完結的分界模糊，在某些情況下不利於檢索，我覺得可能還是交替的樣式好一點。(…)吐槽 說實在，上面三位的討論，我沒有看懂。--Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2021年10月20日 (三) 23:41 (CST)
完成歷經快一個月，最終終於實裝了。之後會考慮刪除模板中作品日文標題注釋以減少模板長度。各位辛苦了！--Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2021年11月12日 (五) 22:19 (CST)