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討論:橋本環奈(公主連結)
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關於環奈詞條是否加入棒讀內容的討論
- 三點聲明：一、這是以記錄事實的百科不是XX粉絲的百科，請演員粉別因為自己喜歡橋本環奈就忽略了事實擅自將他人的內容多次刪除
二、只要是個耳朵沒出問題的都不會認為這個配音能跟CV的演繹相提並論，作為二次元角色無論你用什麼理由解釋那都是棒讀，演員轉配音的類似的有新垣結衣、川島海荷都無疑是棒讀且被萌娘百科收錄過，從來沒被隱藏和刪除
三、如果因為覺得棒讀是在侮辱演員，請搞清楚棒讀也是一種萌屬性，而且功底不好就是事實，小倉唯的百科也會記錄她早期唱歌不好聽的這一事例，難道小倉唯粉絲要為了保證條目整潔把早期的風評刪掉？請不要擅自代表粉絲群體的意願，謝謝--哈曼女王賽高（討論） 2020年12月8日 (二) 16:25 (CST)
前段時間的事也叫我克制了不少。總而言之你也知道我們不加的原因了。不妨給大家再說一遍：這種情況頂多是配音和這個遊戲格格不入，說是棒讀不說尬黑也未免說的太過了。退一步說，你要認為這是萌點我就無話可說了，我的行事風格萌百上下誰都知道。請就這個論點進行你的意見發表與反駁，否則我完全可以無視你的意見，因為你更代表不了誰。另外，你不肯答應坐下來和咱好好討論的邀請而是選擇激化衝突真是太遺憾了。Hamon002（討論） 2020年12月8日 (二) 16:30 (CST)
- 別用什麼修飾詞，配音方式格格不入對比的就是遊戲作品的CV，一個二次元作品如果發揮不出作為二次元CV的水平那就是棒讀，請查看棒讀的定義「棒讀（日語：棒讀み / ぼうよみ（Bouyomi））在日語的本義是指用日語閱讀漢文時，無視語序地直接閱讀。
後來指演劇或動畫配音時缺乏感情波動，缺少表現力，造成與角色形象的不匹配，以及聲畫的較大違和感。」
- 按照我過往的習慣，你說的這些外強中乾的話在我這裡行不通。另外你難道不知道萌百現在開始限制無原則的玩梗了嗎？Hamon002（討論） 2020年12月8日 (二) 16:44 (CST)
- 遊戲角色條目下寫這個有必要嗎？想加棒讀創建三次元跨界藝人，請。樂不樂啊，真的太樂了這個。——
老奮 2020年12月8日 (二) 16:41 (CST)
首先關於配音生硬的吐槽如果你沒在條目里看到的話說明你的姿勢水平還需要練習。其次萌百向來遵循善意推定原則，你要覺得進群就唉噴的話至少1你不打算和平解決這個問題2你沒有敢去辯論的勇氣。那抱歉了，請就我最後一個論點發表你的看法，否則撒潑打滾的人我向來不會給好臉色。Hamon002（討論） 2020年12月8日 (二) 16:44 (CST) 740512363，就在條目置頂模板里。做朋友我們歡迎，搞得劍拔弩張的對誰都沒好處。Hamon002（討論） 2020年12月8日 (二) 16:58 (CST)
- 一、打着友善討論的口號，實際上本詞條最開始一沒有討論版二沒有所謂的QQ群，你們所謂的商討是做給空氣看的？別人要怎麼通過你這冷冰冰的刪除看出「這是討論的結果」？再問一遍這個結果是做給誰看過了？
二、這裡是萌娘百科，討論的前提是基於萌百的基本功能上才能進行的，我既不認識你（什麼叫誰都知道你的行事風格）也不知道什麼QQ群，我如果你們QQ群的討論凌駕於萌百的規則之上，這邊建議萌百要個管理處理呢，畢竟你們說的比萌百還「權威」，這叫什麼「和平的解決」
三、最後橋本環奈無論從哪一點分析都完美符合棒讀的定義，這都不能寫棒讀您告訴我什麼是棒讀？你認的才是？——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由哈曼女王賽高（討論·貢獻）於2020年12月8日 (二) 09:03添加。
另外麻煩你們有什麼話一次性編輯完好麼，我拿手機寫的討論版，每次剛寫完給我整個「編輯衝突」搞得還要刷新，麻煩一次性寫完謝謝 ——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由哈曼女王賽高（討論·貢獻）於2020年12月8日 (二) 09:07添加。
- 路人來發表一下意見：棒讀似乎不一定是負面形容詞。
眾所周知，宮崎駿在動畫內喜歡使用無配音經驗的新人，也可以算是棒讀，但顯然在這個情況下並不是負面形容詞。
我認為橋本環奈在公主連結內為橋本環奈(公主連結)的配音顯然是棒讀，傾向支持不用刪除線地加入萌點。（加了刪除線反而是玩梗，變了負面）。--By patroller CHKO
(Talk) @ 2020年12月8日 (二) 17:01 (CST)
- 那好，以記錄事實來看，棒讀是事實，加進詞條與萌百的規則不違背；以減少詞彙的傾向性來看，刪除線或黑幕本可以讓該詞變成單純的吐槽，你要說這是在惡意玩梗又被Pass
有爭議性的內容不是你直接刪除的理由，「公主連結／梗」詞條中即使凱露的梗有爭議但確實存在過，所以加了提醒詞彙並保留記載，那麼環奈為什麼不能類似處理而是單方面否認事實的存在？——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由哈曼女王賽高（討論·貢獻）於2020年12月8日 (二) 09:20添加。
- 不好意思，請仔細對比凱露的萌百和梗百科里的收錄，梗百科寫明了凱露的梗，但是凱露的個人詞條還是保留了「臭鼬」、「接頭霸王」的外號，那麼同理環奈就該如此，本條目不過多解釋環奈的棒讀全交給梗百科解釋，然而本條目要最低限度的保留這個詞，最開始的編輯記錄這個「棒讀"被反覆提及確實不好，請現在至少保留一處寫明，不進行擴充的情況下這個詞不會引發更多的爭論，完全刪除並不可取--哈曼女王賽高（討論） 2020年12月8日 (二) 17:34 (CST)
- OK，我就這個意思，提出的問題自己給出解決方案那就去做。提醒一下：下次碰到這種事先想想為什麼自己會被出警，除了死磕有沒有更好的解決辦法。仗勢欺人？那不是我們想做的。還是那句話，做朋友我們歡迎。Hamon002（討論） 2020年12月8日 (二) 17:43 (CST)
- 雖然話題已經結束了但是我得說明：我說的很清楚哦，這個條目最開始沒有討論版，在路人（我）的眼裡只看到冷冰冰的刪除沒有任何討論餘地，加上評論區有人說「我以前加了這個內容被出警刪掉了」，所以我今天才來更改的，至於我「被出警」，無所謂，我在編輯里打的那段話就是來讓你面對這個問題的，我直接的增加內容按照歷史記錄來看只會被刪除，這個火藥不炸開還真不好討論，而這個討論的前提是有討論的平台而不是「啊我完全不知道這個QQ群的存在他們就說群里討論過了」，萌百討論版跟評論區不是擺設，我並不怕死磕，我只是不喜歡沒有讓人看到討論前提下的獨斷——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由哈曼女王賽高（討論·貢獻）於2020年12月8日 (二) 09:48 添加。
- 萌百編輯戰發生過無數次，然而我也沒少跟人辯論過，沒有足夠的詞條依據我是不會主動出警的，其次就為了編輯百科放着討論版不用進群聊不是我的風格，討論版才能真正符合萌百的規則並讓路人參與討論，我很慶幸這次很快的解決了而不是某六學詞條去年也大磕過--哈曼女王賽高（討論） 2020年12月8日 (二) 18:06 (CST)
那，你們底下的那個黑幕還有啥存在的意義嗎？既然原句都已經有「聲音很有阿斯特朗的風格了」，加一句「指很有特點」就毫無意義了吧？如果沒有問題我把黑幕刪了 Awd1242（討論） 2020年12月8日 (二) 17:54 (CST)
- 同意刪除，如上所述配音方面的內容只需要出現一次就夠了 ——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由哈曼女王賽高（討論·貢獻）於2020年12月8日 (二) 18:07 (CST)添加。
( ¡ )題外話 看各位爭捧讀不捧讀，還為此差點引發編輯戰，劍拔弩張的，我覺得屬實有點搞笑。爭得那麼凶，結果其他萌點還是別人來填的。--Fetton論（✉戰雙帕彌什專題編輯組求人中...），留言於: 2020年12月8日 (二) 18:21 (CST)
@哈曼女王赛高 即使在氣頭上，在討論版發言也請注意簽名。已幫你的部分留言填上{{unsigned}}。--Fetton論（✉戰雙帕彌什專題編輯組求人中...），留言於: 2020年12月8日 (二) 18:41 (CST)
- 我人沒在電腦前，手機編輯都是為了儘快發完觀點，要次次都寫簽名對我手機黨很複雜麻煩--哈曼女王賽高（討論） 2020年12月8日 (二) 18:50 (CST)
- @哈曼女王赛高 又不是叫你寫HTML標籤，兩個半角「-」號加四個半角波浪線，不到6秒就能做到的事，有那麼不方便？我幫你加的那幾個unsigned還得我翻歷史紀錄一個一個對，平均要20秒才完成流程，你倒好，不是忘了，而是嫌麻煩懶得加。用這個理由來不簽名，讓別人幫擦屁股，是不是有點本末倒置？作為回應，這條也是我用手機發出的。--Fetton論（✉戰雙帕彌什專題編輯組求人中...），留言於: 2020年12月8日 (二) 19:13 (CST)
- 我現在回到了電腦前了，咋了，最開始總共就我一個人在跟別人對話需要句句都簽名？對方是不知道我在跟他對話咋了？後來人多了需要簽名然而忘了都不允許，話題已經挑不出毛病現在開始秋後算挑毛病了?真有意思--哈曼女王賽高（討論） 2020年12月8日 (二) 21:07 (CST)
- ( ¡ )題外話 並非故意在沒毛病硬挑毛病。討論頁發言後簽名可以方便其他編輯者辨認發言者與發言時間，且這是已經寫入萌娘百科:討論區管理方針的基本規定，還望閣下知悉與遵守。 在下羊羽君 有何貴幹 ? 2020年12月8日 (二) 21:19 (CST)
- 好，既然這樣我就羅嗦一點，我當時拿的可不是手機版萌娘編輯的是拿UC瀏覽器登進來然後切換電腦閱讀模式來查看的討論版留言，我要留個名習慣利用電腦閱讀時的左上角框內來留名，我手往上一滑多就有可能刷新，我還要確保「發出去的時候沒有人正在編輯或是已經留言」，因為一旦如此我特麼還要刷新頁面，複製之前的話還要慢慢選擇複製，外加我最開始在跟單一一個人進行對話，您讓我既要快速回復又要次次留意簽名而且還有硬件原因，您告訴我麻煩不麻煩？確實要留言只要兩個半角「-」就夠了，我是剛剛才知道這麼簡單的行吧，有人給我加了我沒想說什麼，只是解釋之前確實很麻煩不是想破壞規則，你說我是來讓人擦屁股，這帽子誰扣的？--哈曼女王賽高（討論） 2020年12月8日 (二) 21:27 (CST)
- @哈曼女王赛高 嗯……首先我對一開始「第一時間前來嘲諷」的陰陽怪氣言論和指出閣下未簽名時過於情緒化道歉（土下座）。不過我還是要說，萌百里用手機的編輯不少，其中用桌面端視圖編輯的也不少，習慣和設備問題真的不能成為理由。而且你多次未簽名確實會給其他編輯照成困擾，依照規定就是得簽名，發言人自己不簽名，那只好讓其他人花費比輸入--~~~~更長的時間來給不簽名的行為「擦屁股」。而且你這次單天內多次未簽名已經被巡查注意到了，以後再這樣可能會被ban個一天兩天啥的。總之，就是要簽名，就算上頭了也別忘了簽名。--Fetton論（✉戰雙帕彌什專題編輯組求人中...），留言於: 2020年12月8日 (二) 23:40 (CST)
- 我當時也是手機辯論的，~~~~四個字符很難嗎？你真該自己反省反省了，想想如果今天任何一個人跟你上綱上線的話這事可能這麼輕易解決嗎？給台階都不知道自己下……Hamon002（討論） 2020年12月8日 (二) 23:45 (CST)
- 所以我說你們現在不是來秋後算賬是啥？一個早就爭論結束的話題該說完的都說完了現在揪簽名跟我說什麼自己也能很快有用？你們有長期手機編輯的習慣本人就是習慣電腦編輯怎麼了？是要我真的證明直到今天我才知道打兩個字符就能留簽名才能證明我純粹是習慣問題沒打是吧？--哈曼女王賽高（討論） 2020年12月9日 (三) 00:04 (CST)
- 還給台階，？您管這冷嘲熱諷的問號叫給台階，我現在瘋狂反問你認為我是在給你台階嗎？看到"????"這麼多問號你上火麼，你不上火我直接土下座佩服--哈曼女王賽高（討論） 2020年12月9日 (三) 00:24 (CST)
- 而且要我說幾遍，我說自己手機編輯沒簽名不是在給自己沒簽名找理由和破壞規則，只是在解釋自己沒簽名是行為是無心之舉，你們給我整個「啊我也是手機編輯你找什麼理由呢」「啊這麼簡單很困難嗎」「啊你是不是讓別人擦屁股」這種針對性的語氣是給我找台階下？全新定義找台階是吧，我可以對自己未簽名造成困擾道歉，然而就你這回復態度叫找台階讓人好好鬆口？您遠遠沒有自己想的有禮貌，謝謝--哈曼女王賽高（討論） 2020年12月9日 (三) 00:24 (CST)
- 最後做個聲明：
一、我為自己沒有及時留名簽名的行為感到抱歉，造成了部分後來者觀看的困擾，在此道歉，對不起
二、我為Fetton幫助我把簽名打上的行為表示感謝，謝謝您的指正
三、正式道歉和感謝我已經做了，請剩下要來回復的該說人話說人話，該用什麼態度就用什麼態度，這個話題該結束就結束，如果你還覺得我的態度有問題，請迅速回復，不要浪費我的時間也不要浪費你的時間，發完回復後刷新幾小時沒人回突然被QQ郵箱提醒吵醒的火氣我覺得我不需要贅述，我也不想過幾個小時重複，謝謝--哈曼女王賽高（討論） 2020年12月9日 (三) 00:33 (CST)
- 不廢話，就問你一句話：你覺得你的態度有沒有問題？現在流行一句話「什麼事不要你覺得而要我覺得。」我現在只想要一個答案。而且我可以保證，得到答案以後這事就此翻頁不糾纏也不多說什麼。至於以後的事，全都看你，不過好心勸你，火氣這麼大受傷的只能是你自己，明眼人都知道今天在場的都在壓着火跟你說話。人是一面鏡子，自己的所作所為到頭來會全部反饋到自己身上，莫不如一開始就注意自己的一言一行是否合適。Hamon002（討論） 2020年12月9日 (三) 02:04 (CST)
- 一、我不認為我有問題，這就是答案，不管你覺得是否正確反正這就是我的答案，我現在也不想在乎你們誰誰誰壓着火現在一觸即發，既然你只想要個答案我就告訴你這就是我的態度，二、同時我還要單方面覺得你們這種長期沒有對這個詞條建立討論版討論編輯結果的空氣獨斷「討論」態度相當有問題，覺得別人有問題前請反思自己有沒有過錯，當然我也知道你這種人不會覺得有什麼問題，不然本版不會空氣討論這麼久還引得評論區的人敢怒不敢言，你或多或少有覺得自己的標準立於他人之上所以今天才會一找到空就來秋後算賬，你用什麼態度我就用什麼態度，我說過我不怕死磕，我看不慣的就是獨斷行為，別擱那明眼人明眼人了，明眼人也能看出早就有人不爽你一味的刪掉棒讀的描述了，評論區有人提討論版有人給意見，包括昨天的多次編輯有的也不是在討論版出現過的ID，都是覺得刪掉有問題只是此前一直被你、你們否認罷了，你已經做出來了就別怕我說，我說再多現在也是我的看法也是你要的答案，我們道不同我也懶得跟你為謀，該道的謙該謝的謝該解決的條目問題我都做完了，你要違背自己說的話繼續糾纏那是你的事，結束--哈曼女王賽高（討論） 2020年12月9日 (三) 02:27 (CST)
敬你是條敢說話的漢子，可惜這麼下去的危害你自己都不知道。只求到最後別因為這點，以及以後這類又臭又爛的事整的專題烏煙瘴氣的。不管怎樣，我相信你的出發點是好的，就像前段時間那個人一樣，再怎麼對誰有意見至少請為條目及其涉及到的主體着想，這是唯一的訴求。說到做到，到此為止。Hamon002（討論） 2020年12月9日 (三) 02:38 (CST)
- 謝謝，不用閣下提醒，畢竟這種又臭又爛的事的根源也是出自空氣討論而來的結果，以後各種條目肯定也會有編輯存疑但是像閣下這樣的一開始就沒討論空間的我還是會儘量遠離的呢--哈曼女王賽高（討論） 2020年12月9日 (三) 02:43 (CST)
關於條目命名
話說條目名稱，我記得內鬼解包的時候，現實角色的圖鑑確實寫作「橋本 環奈」。但角色正式上線後，角色名就只寫作「環奈」了，遊戲內也應該沒有角色姓橋本的描述了（至少角色劇情4沒有）。本頁面是否應該修改名稱？--Krowbullet（討論） 2022年3月20日 (日) 19:23 (CST)