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Talk:桥本环奈(公主连结)
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关于环奈词条是否加入棒读内容的讨论
- 三点声明：一、这是以记录事实的百科不是XX粉丝的百科，请演员粉别因为自己喜欢桥本环奈就忽略了事实擅自将他人的内容多次删除
二、只要是个耳朵没出问题的都不会认为这个配音能跟CV的演绎相提并论，作为二次元角色无论你用什么理由解释那都是棒读，演员转配音的类似的有新垣结衣、川岛海荷都无疑是棒读且被萌娘百科收录过，从来没被隐藏和删除
三、如果因为觉得棒读是在侮辱演员，请搞清楚棒读也是一种萌属性，而且功底不好就是事实，小仓唯的百科也会记录她早期唱歌不好听的这一事例，难道小仓唯粉丝要为了保证条目整洁把早期的风评删掉？请不要擅自代表粉丝群体的意愿，谢谢--哈曼女王赛高（讨论） 2020年12月8日 (二) 16:25 (CST)
前段时间的事也叫我克制了不少。总而言之你也知道我们不加的原因了。不妨给大家再说一遍：这种情况顶多是配音和这个游戏格格不入，说是棒读不说尬黑也未免说的太过了。退一步说，你要认为这是萌点我就无话可说了，我的行事风格萌百上下谁都知道。请就这个论点进行你的意见发表与反驳，否则我完全可以无视你的意见，因为你更代表不了谁。另外，你不肯答应坐下来和咱好好讨论的邀请而是选择激化冲突真是太遗憾了。Hamon002（讨论） 2020年12月8日 (二) 16:30 (CST)
- 别用什么修饰词，配音方式格格不入对比的就是游戏作品的CV，一个二次元作品如果发挥不出作为二次元CV的水平那就是棒读，请查看棒读的定义“棒读（日语：棒読み / ぼうよみ（Bouyomi））在日语的本义是指用日语阅读汉文时，无视语序地直接阅读。
后来指演剧或动画配音时缺乏感情波动，缺少表现力，造成与角色形象的不匹配，以及声画的较大违和感。”
- 按照我过往的习惯，你说的这些外强中干的话在我这里行不通。另外你难道不知道萌百现在开始限制无原则的玩梗了吗？Hamon002（讨论） 2020年12月8日 (二) 16:44 (CST)
- 游戏角色条目下写这个有必要吗？想加棒读创建三次元跨界艺人，请。乐不乐啊，真的太乐了这个。——
老奋 2020年12月8日 (二) 16:41 (CST)
首先关于配音生硬的吐槽如果你没在条目里看到的话说明你的姿势水平还需要练习。其次萌百向来遵循善意推定原则，你要觉得进群就唉喷的话至少1你不打算和平解决这个问题2你没有敢去辩论的勇气。那抱歉了，请就我最后一个论点发表你的看法，否则撒泼打滚的人我向来不会给好脸色。Hamon002（讨论） 2020年12月8日 (二) 16:44 (CST) 740512363，就在条目置顶模板里。做朋友我们欢迎，搞得剑拔弩张的对谁都没好处。Hamon002（讨论） 2020年12月8日 (二) 16:58 (CST)
- 一、打着友善讨论的口号，实际上本词条最开始一没有讨论版二没有所谓的QQ群，你们所谓的商讨是做给空气看的？别人要怎么通过你这冷冰冰的删除看出“这是讨论的结果”？再问一遍这个结果是做给谁看过了？
二、这里是萌娘百科，讨论的前提是基于萌百的基本功能上才能进行的，我既不认识你（什么叫谁都知道你的行事风格）也不知道什么QQ群，我如果你们QQ群的讨论凌驾于萌百的规则之上，这边建议萌百要个管理处理呢，毕竟你们说的比萌百还“权威”，这叫什么“和平的解决”
三、最后桥本环奈无论从哪一点分析都完美符合棒读的定义，这都不能写棒读您告诉我什么是棒读？你认的才是？——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由哈曼女王赛高（讨论·贡献）于2020年12月8日 (二) 09:03添加。
另外麻烦你们有什么话一次性编辑完好么，我拿手机写的讨论版，每次刚写完给我整个“编辑冲突”搞得还要刷新，麻烦一次性写完谢谢 ——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由哈曼女王赛高（讨论·贡献）于2020年12月8日 (二) 09:07添加。
- 路人來發表一下意見：棒读似乎不一定是負面形容詞。
眾所周知，宫崎骏在動畫內喜歡使用無配音經驗的新人，也可以算是棒读，但顯然在這個情況下並不是負面形容詞。
我認為桥本环奈在公主连结內為桥本环奈(公主连结)的配音顯然是棒读，傾向支持不用刪除線地加入萌點。（加了刪除線反而是玩梗，變了負面）。--By patroller CHKO
(Talk) @ 2020年12月8日 (二) 17:01 (CST)
- 那好，以记录事实来看，棒读是事实，加进词条与萌百的规则不违背；以减少词汇的倾向性来看，删除线或黑幕本可以让该词变成单纯的吐槽，你要说这是在恶意玩梗又被Pass
有争议性的内容不是你直接删除的理由，“公主连结／梗”词条中即使凯露的梗有争议但确实存在过，所以加了提醒词汇并保留记载，那么环奈为什么不能类似处理而是单方面否认事实的存在？——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由哈曼女王赛高（讨论·贡献）于2020年12月8日 (二) 09:20添加。
- 不好意思，请仔细对比凯露的萌百和梗百科里的收录，梗百科写明了凯露的梗，但是凯露的个人词条还是保留了“臭鼬”、“接头霸王”的外号，那么同理环奈就该如此，本条目不过多解释环奈的棒读全交给梗百科解释，然而本条目要最低限度的保留这个词，最开始的编辑记录这个“棒读"被反复提及确实不好，请现在至少保留一处写明，不进行扩充的情况下这个词不会引发更多的争论，完全删除并不可取--哈曼女王赛高（讨论） 2020年12月8日 (二) 17:34 (CST)
- OK，我就这个意思，提出的问题自己给出解决方案那就去做。提醒一下：下次碰到这种事先想想为什么自己会被出警，除了死磕有没有更好的解决办法。仗势欺人？那不是我们想做的。还是那句话，做朋友我们欢迎。Hamon002（讨论） 2020年12月8日 (二) 17:43 (CST)
- 虽然话题已经结束了但是我得说明：我说的很清楚哦，这个条目最开始没有讨论版，在路人（我）的眼里只看到冷冰冰的删除没有任何讨论余地，加上评论区有人说“我以前加了这个内容被出警删掉了”，所以我今天才来更改的，至于我“被出警”，无所谓，我在编辑里打的那段话就是来让你面对这个问题的，我直接的增加内容按照历史记录来看只会被删除，这个火药不炸开还真不好讨论，而这个讨论的前提是有讨论的平台而不是“啊我完全不知道这个QQ群的存在他们就说群里讨论过了”，萌百讨论版跟评论区不是摆设，我并不怕死磕，我只是不喜欢没有让人看到讨论前提下的独断——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由哈曼女王赛高（讨论·贡献）于2020年12月8日 (二) 09:48 添加。
- 萌百编辑战发生过无数次，然而我也没少跟人辩论过，没有足够的词条依据我是不会主动出警的，其次就为了编辑百科放着讨论版不用进群聊不是我的风格，讨论版才能真正符合萌百的规则并让路人参与讨论，我很庆幸这次很快的解决了而不是某六学词条去年也大磕过--哈曼女王赛高（讨论） 2020年12月8日 (二) 18:06 (CST)
那，你们底下的那个黑幕还有啥存在的意义吗？既然原句都已经有“声音很有阿斯特朗的风格了”，加一句“指很有特点”就毫无意义了吧？如果没有问题我把黑幕删了 Awd1242（讨论） 2020年12月8日 (二) 17:54 (CST)
- 同意删除，如上所述配音方面的内容只需要出现一次就够了 ——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由哈曼女王赛高（讨论·贡献）于2020年12月8日 (二) 18:07 (CST)添加。
( ¡ )题外话 看各位争捧读不捧读，还为此差点引发编辑战，剑拔弩张的，我觉得属实有点搞笑。争得那么凶，结果其他萌点还是别人来填的。--Fetton论（✉战双帕弥什专题编辑组求人中...），留言于: 2020年12月8日 (二) 18:21 (CST)
@哈曼女王赛高 即使在气头上，在讨论版发言也请注意签名。已帮你的部分留言填上{{unsigned}}。--Fetton论（✉战双帕弥什专题编辑组求人中...），留言于: 2020年12月8日 (二) 18:41 (CST)
- 我人没在电脑前，手机编辑都是为了尽快发完观点，要次次都写签名对我手机党很复杂麻烦--哈曼女王赛高（讨论） 2020年12月8日 (二) 18:50 (CST)
- @哈曼女王赛高 又不是叫你写HTML标签，两个半角“-”号加四个半角波浪线，不到6秒就能做到的事，有那么不方便？我帮你加的那几个unsigned还得我翻历史纪录一个一个对，平均要20秒才完成流程，你倒好，不是忘了，而是嫌麻烦懒得加。用这个理由来不签名，让别人帮擦屁股，是不是有点本末倒置？作为回应，这条也是我用手机发出的。--Fetton论（✉战双帕弥什专题编辑组求人中...），留言于: 2020年12月8日 (二) 19:13 (CST)
- 我现在回到了电脑前了，咋了，最开始总共就我一个人在跟别人对话需要句句都签名？对方是不知道我在跟他对话咋了？后来人多了需要签名然而忘了都不允许，话题已经挑不出毛病现在开始秋后算挑毛病了?真有意思--哈曼女王赛高（讨论） 2020年12月8日 (二) 21:07 (CST)
- ( ¡ )题外话 并非故意在没毛病硬挑毛病。讨论页发言后签名可以方便其他编辑者辨认发言者与发言时间，且这是已经写入萌娘百科:讨论区管理方针的基本规定，还望阁下知悉与遵守。 在下羊羽君 有何贵干 ? 2020年12月8日 (二) 21:19 (CST)
- 好，既然这样我就罗嗦一点，我当时拿的可不是手机版萌娘编辑的是拿UC浏览器登进来然后切换电脑阅读模式来查看的讨论版留言，我要留个名习惯利用电脑阅读时的左上角框内来留名，我手往上一滑多就有可能刷新，我还要确保“发出去的时候没有人正在编辑或是已经留言”，因为一旦如此我特么还要刷新页面，复制之前的话还要慢慢选择复制，外加我最开始在跟单一一个人进行对话，您让我既要快速回复又要次次留意签名而且还有硬件原因，您告诉我麻烦不麻烦？确实要留言只要两个半角“-”就够了，我是刚刚才知道这么简单的行吧，有人给我加了我没想说什么，只是解释之前确实很麻烦不是想破坏规则，你说我是来让人擦屁股，这帽子谁扣的？--哈曼女王赛高（讨论） 2020年12月8日 (二) 21:27 (CST)
- @哈曼女王赛高 嗯……首先我对一开始“第一时间前来嘲讽”的阴阳怪气言论和指出阁下未签名时过于情绪化道歉（土下座）。不过我还是要说，萌百里用手机的编辑不少，其中用桌面端视图编辑的也不少，习惯和设备问题真的不能成为理由。而且你多次未签名确实会给其他编辑照成困扰，依照规定就是得签名，发言人自己不签名，那只好让其他人花费比输入--~~~~更长的时间来给不签名的行为“擦屁股”。而且你这次单天内多次未签名已经被巡查注意到了，以后再这样可能会被ban个一天两天啥的。总之，就是要签名，就算上头了也别忘了签名。--Fetton论（✉战双帕弥什专题编辑组求人中...），留言于: 2020年12月8日 (二) 23:40 (CST)
- 我当时也是手机辩论的，~~~~四个字符很难吗？你真该自己反省反省了，想想如果今天任何一个人跟你上纲上线的话这事可能这么轻易解决吗？给台阶都不知道自己下……Hamon002（讨论） 2020年12月8日 (二) 23:45 (CST)
- 所以我说你们现在不是来秋后算账是啥？一个早就争论结束的话题该说完的都说完了现在揪签名跟我说什么自己也能很快有用？你们有长期手机编辑的习惯本人就是习惯电脑编辑怎么了？是要我真的證明直到今天我才知道打两个字符就能留签名才能证明我纯粹是习惯问题没打是吧？--哈曼女王赛高（讨论） 2020年12月9日 (三) 00:04 (CST)
- 还给台阶，？您管这冷嘲热讽的问号叫给台阶，我现在疯狂反问你认为我是在给你台阶吗？看到"????"这么多问号你上火么，你不上火我直接土下座佩服--哈曼女王赛高（讨论） 2020年12月9日 (三) 00:24 (CST)
- 而且要我说几遍，我说自己手机编辑没签名不是在给自己没签名找理由和破坏规则，只是在解释自己没签名是行为是无心之举，你们给我整个“啊我也是手机编辑你找什么理由呢”“啊这么简单很困难吗”“啊你是不是让别人擦屁股”这种针对性的语气是给我找台阶下？全新定义找台阶是吧，我可以对自己未签名造成困扰道歉，然而就你这回复态度叫找台阶让人好好松口？您远远没有自己想的有礼貌，谢谢--哈曼女王赛高（讨论） 2020年12月9日 (三) 00:24 (CST)
- 最后做个声明：
一、我为自己没有及时留名签名的行为感到抱歉，造成了部分后来者观看的困扰，在此道歉，对不起
二、我为Fetton帮助我把签名打上的行为表示感谢，谢谢您的指正
三、正式道歉和感谢我已经做了，请剩下要来回复的该说人话说人话，该用什么态度就用什么态度，这个话题该结束就结束，如果你还觉得我的态度有问题，请迅速回复，不要浪费我的时间也不要浪费你的时间，发完回复后刷新几小时没人回突然被QQ邮箱提醒吵醒的火气我觉得我不需要赘述，我也不想过几个小时重复，谢谢--哈曼女王赛高（讨论） 2020年12月9日 (三) 00:33 (CST)
- 不废话，就问你一句话：你觉得你的态度有没有问题？现在流行一句话“什么事不要你觉得而要我觉得。”我现在只想要一个答案。而且我可以保证，得到答案以后这事就此翻页不纠缠也不多说什么。至于以后的事，全都看你，不过好心劝你，火气这么大受伤的只能是你自己，明眼人都知道今天在场的都在压着火跟你说话。人是一面镜子，自己的所作所为到头来会全部反馈到自己身上，莫不如一开始就注意自己的一言一行是否合适。Hamon002（讨论） 2020年12月9日 (三) 02:04 (CST)
- 一、我不认为我有问题，这就是答案，不管你觉得是否正确反正这就是我的答案，我现在也不想在乎你们谁谁谁压着火现在一触即发，既然你只想要个答案我就告诉你这就是我的态度，二、同时我还要单方面觉得你们这种长期没有对这个词条建立讨论版讨论编辑结果的空气独断“讨论”态度相当有问题，觉得别人有问题前请反思自己有没有过错，当然我也知道你这种人不会觉得有什么问题，不然本版不会空气讨论这么久还引得评论区的人敢怒不敢言，你或多或少有觉得自己的标准立于他人之上所以今天才会一找到空就来秋后算账，你用什么态度我就用什么态度，我说过我不怕死磕，我看不惯的就是独断行为，别搁那明眼人明眼人了，明眼人也能看出早就有人不爽你一味的删掉棒读的描述了，评论区有人提讨论版有人给意见，包括昨天的多次编辑有的也不是在讨论版出现过的ID，都是觉得删掉有问题只是此前一直被你、你们否认罢了，你已经做出来了就别怕我说，我说再多现在也是我的看法也是你要的答案，我们道不同我也懒得跟你为谋，该道的谦该谢的谢该解决的条目问题我都做完了，你要违背自己说的话继续纠缠那是你的事，结束--哈曼女王赛高（讨论） 2020年12月9日 (三) 02:27 (CST)
敬你是条敢说话的汉子，可惜这么下去的危害你自己都不知道。只求到最后别因为这点，以及以后这类又臭又烂的事整的专题乌烟瘴气的。不管怎样，我相信你的出发点是好的，就像前段时间那个人一样，再怎么对谁有意见至少请为条目及其涉及到的主体着想，这是唯一的诉求。说到做到，到此为止。Hamon002（讨论） 2020年12月9日 (三) 02:38 (CST)
- 谢谢，不用阁下提醒，毕竟这种又臭又烂的事的根源也是出自空气讨论而来的结果，以后各种条目肯定也会有编辑存疑但是像阁下这样的一开始就没讨论空间的我还是会尽量远离的呢--哈曼女王赛高（讨论） 2020年12月9日 (三) 02:43 (CST)
关于条目命名
话说条目名称，我记得内鬼解包的时候，现实角色的图鉴确实写作“桥本 环奈”。但角色正式上线后，角色名就只写作“环奈”了，游戏内也应该没有角色姓桥本的描述了（至少角色剧情4没有）。本页面是否应该修改名称？--Krowbullet（讨论） 2022年3月20日 (日) 19:23 (CST)