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萌娘百科討論:討論版/方針政策/存檔/2022年11月
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對於修改收錄範圍中Up主相關的諮詢
直入正題吧，我希望進行的修改包括：
- 網絡視頻製作者必須至少擁有 三個5000播放量以上的未刪除視頻 或 1000以上追蹤者
- Vup也適用上述規定
還沒寫具體條文，先希望看看其他人的意見。來說一下我自己這樣想的原因吧。
想加入第一點的主要原因是因為，近年製作網絡視頻的難度越來越低，有不少愛好者也自己製作並上傳了不少視頻。為了避免出現人人皆可收錄的情況，我認為需要對相關創作者作出部分條件限制。正如歌曲相關有觀看數限制，我認為這個對於Up主的限制是合理的。
第二點來源自我一個一直百思不得其解的疑問，收錄範圍中例如梗和迷因相關人物、多棲藝人、真人影視等，均有要求集中介紹ACG相關內容，僅僅對非ACG部分進行簡單介紹的要求。那為什麼以獨立二次元形象收錄的會是以類似視頻製作者的結構編寫呢？難道 圍繞二次元形象 編寫一個 以獨立二次元形象收錄的人物 不是一個合理要求嗎？但是顯然，現在的Vup和ACG文化息息相關，有相關的遊戲、相關的漫畫、相關的音樂、甚至是相關的動畫等，他們是參與著、推廣着ACG文化。我並不是希望萌百停止收錄Vup，而是將V"up"同時當作Up主考慮，我認為一直以來以獨立二次元形象收錄Vup並不是一個合適的做法。
另外，我也在思考追蹤者相關的限制能不能同時應用在網絡畫師、歌手、Coser、舞者等其他ACG相關內容創作者身上。在2022年的今天，絕大多數相關創作者均擁有自己的帳號，作品的發佈平台也包括不同網絡平台，例如pixiv, fanbox, niconico, bilibili, youtube, twitch，這些(以及其他沒有列舉的)平台都有追蹤者的系統，也許可以將第一點的條款推廣至他們身上？
如果有的話，還望各位能給予一些建議，我會盡快回覆所有回應。--By CHKO 
(Talk) @ 2022年10月1日 (六) 21:17 (CST)
- 感覺收錄線可以再往上抬一點，另外pixiv的follower數是可以公開查詢的嗎 ——
MilkBoy（討論｜貢獻） 2022年10月1日 (六) 21:21 (CST)
- 好問題，原來pixiv, fanbox沒有公開追蹤者數量，那可能先不考慮對網絡畫師作出相關限制了，又或者僅由觀看數方面作出限制？--By CHKO
(Talk) @ 2022年10月1日 (六) 21:28 (CST) - @MilkBoy，Chko08022003如果用戶沒有隱藏「已關注」數字的話，是可以在用戶頁上公開查看關注人數的。不過我不清楚繁體中文環境下「追蹤者」和簡體中文環境下的「已關注」是否指的是同一含義。——Qaolp0 はなおし (討論) 2022年10月1日 (六) 21:38 (CST)
- (～)補充 我看了一下，Fanbox確實不公開，不過P站主頁應該是公開的。不過不少畫師不止活躍於一個網站上，應可以通過其他網站中的「追蹤者」信息做判斷，如果再度無法判斷則可以考慮通過作品瀏覽數量設限。——Qaolp0 はなおし (討論) 2022年10月1日 (六) 21:44 (CST)
- 好問題，原來pixiv, fanbox沒有公開追蹤者數量，那可能先不考慮對網絡畫師作出相關限制了，又或者僅由觀看數方面作出限制？--By CHKO
- 個人希望VUP和網絡視頻製作者能夠分開單獨設線。
VUP個人認為需要10萬以上關注者或至少三個50萬以上播放量的視頻，網絡視頻製作者可以松一點，分別為1萬以上關注者或至少三個5萬以上播放量的視頻。——Qaolp0 はなおし (討論) 2022年10月1日 (六) 21:38 (CST)
- (－)反對 限制虛擬up主收錄不應該從知名度上限制，嚴格條目質量才是正道。個人認為就算有粉絲數標準，那
是也只是拿來限制「條目怎麼寫」的，不是拿來限制「能否收錄」的。—— 屠麟傲血（討論） 2022年10月1日 (六) 21:59 (CST) - (－)弱反對 個人認為限制是有好處和壞處，但是不應該為粉絲數作為限制，應該用有固定的直播或其他條件作為限制。——永安404（討論） 2022年10月1日 (六) 22:12 (CST)
- (－)弱反對 對於管人專題而言，這個規定有點……畢竟有一堆五百粉都不到的VUP被收錄了。我認為還是換個條件比較好。試問一下假如有個450粉的VUP條目對於VUP本身的客觀介紹很詳細而一個1000粉的VUP的條目是低質量條目，留哪個比較好。——From不是Vup的冰糖 2022年10月2日 (日) 11:32 (CST)
屠麟傲血- 另外，網絡畫師方面，我覺得，只要不是天天在自己主頁發病且有穩定產出的都可以收錄，細則我暫時沒有思路。——From不是Vup的冰糖 2022年10月2日 (日) 11:33 (CST)
- (－)弱反對 (▲)同上第一條我覺得與其去薅收錄範圍，不如要求條目寫詳細一點，任何加強的收錄限制應當是手段而非是目的。--雨雲蔽月，悵惘我同；一掃去者，秋日夕風。 →一起看庭前花落← 2022年10月2日 (日) 11:53 (CST)
- (－)反對 粗暴地拿數據限制並不好，標準太低反而會有一種歡迎所有滿足標準的人被收錄的感覺，即使收錄價值不高。如果希望把那些收錄價值不高的除去，應該從條目質量去做規定，而不是收錄範圍。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年10月2日 (日) 12:27 (CST)
- 另外關於vup，萌百收錄範圍從來沒有寫收「vup」，收的是虛擬形象。所以對於按二次元形象收錄的vup，絕對不可以拿up主的標準。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年10月2日 (日) 12:27 (CST)
- 如果真是按照虛擬形象收，那請把起居注全部砍掉，虛擬形象的經歷不是每天聚在一起打Apex。現在很有意思的一點是所有虛擬UP主條目除了多一個設定以外和網絡主播在條目結構上並無區別，但虛擬UP主卻沒什麼收錄限制，即使一個虛擬UP主每天就是打PVP遊戲和聊天，然後也不進行任何與ACGN有關的事情。——From 引夢者濁華(討論) 2022年10月2日 (日) 16:58 (CST)
- (＋)支持 ——CGSS topic CONTRIBUTOR the "Light wind colored" Legend frog (SUMMON) 2022年10月2日 (日) 17:02 (CST)
- 我想表達的就是玄微子的意思，用鴨子測試來說，Vup名字中有Up、做的事情和Up很類似、我們也用很類似Up的方式編寫。--By CHKO (Talk) @ 2022年10月2日 (日) 20:43 (CST)
- 砍啊，我也沒說不同意砍啊，我從來沒說過我認為只能寫出某年某月某日打牌式起居注的條目有保留意義啊……砍了起居注就達不到最低質量標準的vup條目，我很贊同存廢。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年10月3日 (一) 21:10 (CST)
- 條目質量哈……怕是我在編輯組群提到的「狂奇假設」（解釋一下：如果狂奇這貨有虛擬形象有完整設定有活動記錄而且在條目寫得還可以的話，那麼按照這個只看條目質量不看本人價值的標準，狂奇在收錄範圍，但幾乎所有人都對這個結果非常不滿）是莫得解決辦法了（攤手除非有神秘力量的干預 Rogue Editor Hamon002（討論） 2022年10月2日 (日) 17:11 (CST)
- 如果真是按照虛擬形象收，那請把起居注全部砍掉，虛擬形象的經歷不是每天聚在一起打Apex。現在很有意思的一點是所有虛擬UP主條目除了多一個設定以外和網絡主播在條目結構上並無區別，但虛擬UP主卻沒什麼收錄限制，即使一個虛擬UP主每天就是打PVP遊戲和聊天，然後也不進行任何與ACGN有關的事情。——From 引夢者濁華(討論) 2022年10月2日 (日) 16:58 (CST)
- 雖然不懂，但是看樣子主播，vup，管人會在萌百內容中長時間占有主流乃至超主流地位，我想打聽下社群意見：萌百到底是支持/反對/不干涉新up主在萌百進行自我/友情宣傳以積累初步人氣以供成長？還是所謂「具體情況具體分析」=一個個條目卞質量？——CGSS topic CONTRIBUTOR the "Light wind colored" Legend frog (SUMMON) 2022年10月2日 (日) 17:30 (CST)
- (☩)意見 我個人來說認為關於虛擬UP主問題可以通過一種分梯次限定頁面內容的方式，對滿足UP主收錄的對象允許按照介紹UP主的格式編寫，對於只滿足「獨立二次元形象」的限定其只得緊密圍繞其形象（包括但不限於剔除與其形象無關的非精煉的活動歷程，對無劇情或無動畫形象互動的直播活動等）。這樣在面對不符合UP主收錄要求的對象時便可強制要求其按照「獨立二次元形象」收錄本意的形式去編寫，至於在此限制後無法滿足一般條目質量要求的便可進行打回或刪除。--某FFF團的高級火法
（批判一番） 2022年10月2日 (日) 22:31 (CST)
- (－)反對 第二點修改，在此我提出兩個假設：
- 假設一個虛擬UP主既沒設定又沒有直播還沒有視頻，那麼他的對應條目絕對無法達到質量要求，甚至不需要通過收錄範圍加以限制。
- 假設一個虛擬UP主基本沒有什麼活動，粉絲數也沒有過500，但是有充分的設定，那麼他也應當符合收錄範圍中的「獨立二次元形象」一條。
- 出於上述兩點，我比較想知道什麼樣的虛擬UP主需要通過修改收錄範圍這樣的大動作來限制收錄，還是希望Chko能舉一個具體的例子出來。—— Jacklin612（☎·🧾） 2022年10月3日 (一) 00:09 (CST)
- ( ? )疑問 我拿ha當個例子，ha在主號開播前滿足那三個視頻的要求，但是粉絲不到500；小號播了一兩年也沒見到粉絲上了500。大號開播以後粉絲數漲到了500整，但這500人又不是因為ha是管人而關注她的，大號小號因為管人身份漲的粉加起來也不到500。問題來了：按照各位按啥收錄就按啥寫的想法，ha該當管人收錄還是當普通up寫？類似的情況會不會造成對應專題變得無比混亂？—— 冬月下的二重奏
LUO1P✾ 2022年10月3日 (一) 12:04 (CST)
- 我想chko本意不是按啥收錄就按啥寫，同時符合up主和獨立二次元形象的話自然是可以都寫的。--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2022年10月3日 (一) 13:06 (CST)
- 頁面不屬於任何專題，只要符合了對應要求就可以是某範疇下的頁面，不少ACG從業者也是有多種身份。--By CHKO (Talk) @ 2022年10月3日 (一) 13:25 (CST)
- 我想chko本意不是按啥收錄就按啥寫，同時符合up主和獨立二次元形象的話自然是可以都寫的。--某FFF團的高級火法
- 支持大體框架，但可能需要針對不同類別設置不同標準（包括指定的第三方平台、追蹤數標準等）
- 虛擬UP主明顯不僅僅是虛擬角色，或許可以要求虛擬UP主這一類帶有現實元素的獨立二次元形象的條目比如包含形象和完整的設定（含公開的設定文字、設定圖等）。若無，則需達到一定的標準或按照其他UP主的標準收錄。—— ほしみ 2022年10月3日 (一) 01:11 (CST)
- 數據在一定程度上也代表着流量，有點擔心開了這個頭，可能會產生依葫蘆畫瓢的現象，雖然它現在提出來是擬作為收錄門檻之一。但是現在以這個數字起步，那以後隨着虛擬UP主行業變化，這個數字也可能會慢慢提高甚至其重要性逐漸加強吧，長此以往感覺會慢慢變得向「流量時代」靠攏。（也許是我多慮了，但總產生這種感覺）--
新人冰風飄羽（討論） 2022年10月5日 (三) 00:33 (CST)
我希望進行的修改包括兩點，而很明顯現在大家比較關注第二點，想詢問一下大家對於(如)僅進行第一點修改的意見。
希望以下部分僅進行針對第一點修改的討論，要不要將相關限制應用在Vup上的討論請保留在以上分隔線之上。在分隔線之下進行對Vup相關的討論將會被移動到分隔線上方。--By CHKO (Talk) @ 2022年10月2日 (日) 20:55 (CST)
- 說一下我能想到的你的提議有哪些仍未完善的點：
- 如果此UP主創作的視頻絕大多數是ACGN相關，但是僅有3個與ACGN無關的視頻超過5000播放量，是否值得收錄呢？
- 如果此UP主的高播放量作品均為合作，但是實際上他在這些作品中的貢獻極少甚至沒有貢獻，或者無法確認他在這些作品中是否有足夠的實質貢獻，是否值得收錄呢？
- 如果此UP主較為活躍、視頻質量較高、在一定範圍內（俗稱「小圈子」）知名度較高，但是由於受眾面狹窄、平台限流等客觀因素導致追蹤者及視頻播放量不滿足要求，是否不值得收錄呢？舉個例子，愛打作品隊的miku-xff是閃耀幻想曲遊戲攻略UP主，在該遊戲玩家群體中知名度極高，但是他的視頻播放量和粉絲數顯然不符合你提出的要求。而另一方面，閃耀幻想曲在中國的玩家總共有沒有5000人都不一定，那麼要求其視頻播放量超過5000是否合理？
- 我似乎能夠感覺到你是想限制那些不夠活躍、視頻質量不夠高的人被收錄，但是從播放量、粉絲數來劃定其活躍程度及視頻質量，未免有些太困難。--From田所惠單推人
貫井羽優的草莓胖次（討論） 2022年10月2日 (日) 22:17 (CST)
- 對於第一點修改，這裡也補一個需要Chko明確的地方：
- 粉絲數是實時變動的，那麼決定是否在收錄範圍的是「達到過的最高粉絲數」還是「當前的粉絲數」？
- 雖然我個人是不太贊成數據決定，但是想了想第一點可能還是有需要的。—— Jacklin612（☎·🧾） 2022年10月3日 (一) 00:27 (CST)
這是第幾次提及「視頻製作者的收錄標準」了？參見我很久以前寫的廢稿提案特殊:差異/6222449--
- ( ? )疑問 關於第一條，是否存在原創或者轉載的限制？--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2022年10月8日 (六) 21:58 (CST)