萌娘百科讨论:讨论版/页面相关/存档/2024年05月
讨论版【页面相关】档案馆
关于收录范围
歌舞伎这一项是否包括在收录范围,因为现行ACG好像都没这个项目来着刀剑乱舞你怎么啥都有 ——--Saniwa(讨论) 2024年4月26日 (五) 23:25 (CST)
- 属戏剧,如改编或衍生自ACG作品则符合收录范围。--某FFF团的高级火法 (批判一番) 2024年4月26日 (五) 23:37 (CST)
关于条目植物大战僵尸3/梗列表
现在这个时间点条目应该还在审核中,但还是议论一下吧:这个列表类条目中登记了许多看似不明所以的角色外号(植物与僵尸)和用语,但是角色外号方面并无介绍过这些外号怎么来的,只有对角色的主观评价和吐槽,此外一些外号难以查证流行度,疑似创建者的自造梗,用语方面收录内容大多都是ACG圈子和网络文化中的通用梗,并且介绍起来也有大量编辑者个人的主观措辞,比起梗列表更像是个发泄用的博客或者营销号文章。虽然看植物大战僵尸3:欢迎来到僵尸郊区的主条目中游戏争议这一小节也能看出该游戏确实值得那么多吐槽,但再怎么说百科条目还是要尽量客观些,因此对该梗条目最终呈现的面貌我持怀疑态度。
抄送一下PVZ方面的编辑者们,可能有漏:@CCl4CCl4,二硫代对硝基苯甲酸铜,Nuke!saint,东方巡天。-- 睡不好的猫心爱「拉下神坛」「抓他把柄」 2024年5月2日 (四) 21:45 (CST)
- 还有,游戏主条目的某张头图是否有些恶搞性过强了?-- 睡不好的猫心爱「拉下神坛」「抓他把柄」 2024年5月2日 (四) 21:51 (CST)
- (+)支持 我认为该条目不仅质量差,而且列表本身就没必要,相关梗仅收录在对应角色条目内即可(虽然3代目前连一个角色条目还没创建)。顺便一提,条目植物大战僵尸3/植物和道具列表有类似问题。--CCl4CCl4(讨论) 2024年5月3日 (五) 01:22 (CST)
- 这段内容不是我编辑的,各位随意。--Nuke!saint(讨论) 2024年5月3日 (五) 19:48 (CST)
- 应该把参与编辑的当事人叫过来讨论。@おやすみ世,二硫代对硝基苯甲酸铜 ✏️李皇谛(💬留言 / 📜记录 / 📝签名)🕓 2024年5月5日 (日) 21:25 (CST)
消歧义页 黎明、Daybreak是否可以合并
黎明与Daybreak基本同义,这俩页面也有内容重叠,我想将Daybreak作黎明的重定向--二手车电商(讨论) 2024年4月29日 (一) 15:15 (CST)
- ( ¡ )题外话 我很想知道这种中文和英文同义词的消歧义页面是不是都可以合并。比如流星这个页面包含了流星、Meteor和Shooting Star,但是樱桃和Cherry是分开的。--星幻丶碎梦 2024年5月3日 (五) 22:33 (CST)
- 消歧义的处理不是十分严格的,个人认为在可以翻译为相同中文的情况下,应当使用中文作为消歧义页的标题。具体到上述黎明、樱桃两个例子,都应当合并。--W3jc(讨论) 2024年5月6日 (一) 16:10 (CST)
- 为什么daybreak不能翻译成“破晓”、“拂晓”呢?—— KingChan/矢志不渝(讨论 • 贡献) 2024年5月7日 (二) 10:54 (CST)
- 抱歉没有注意到还有其他近义的消歧义页,这种情况是让名为daybreak的条目同时列入两个中文消歧义页,还是保留单独的daybreak消歧义页更好呢?--W3jc(讨论) 2024年5月7日 (二) 11:27 (CST)
- 援引萌娘百科:消歧义方针——“但原文为非中文且在中文语境中更常见,或原文相同而存在多种译文时,以拉丁字母命名消歧义页”。—— KingChan/矢志不渝(讨论 • 贡献) 2024年5月7日 (二) 22:43 (CST)
- @二手车电商 是否应当回退重定向操作?--W3jc(讨论) 2024年5月7日 (二) 23:14 (CST)
- 抱歉没有注意到还有其他近义的消歧义页,这种情况是让名为daybreak的条目同时列入两个中文消歧义页,还是保留单独的daybreak消歧义页更好呢?--W3jc(讨论) 2024年5月7日 (二) 11:27 (CST)
- 为什么daybreak不能翻译成“破晓”、“拂晓”呢?—— KingChan/矢志不渝(讨论 • 贡献) 2024年5月7日 (二) 10:54 (CST)
个人认为你可能需要考虑只有中文名而没有英文名以及相反的情况。—— KingChan/矢志不渝(讨论 • 贡献) 2024年5月7日 (二) 23:36 (CST)
- 我查了一下,黎明的另一个翻译Dawn居然也是有独立的消歧义页的,
那么就用拉丁文Zora作主页面吧,这个单词是百度来的,应该没出错(大概肯定不对
- 唔刚刚编冲了。我没有看懂“只有中文名而没有英文名”,这是指条目名吗?我单纯认为,反正这三个页面内容很少名称含义重叠,合成一个页面更加方便--二手车电商(讨论) 2024年5月7日 (二) 23:46 (CST)
- 我个人经验之谈:当初在讨论版询问过,后来独立创建海市蜃楼和mirage,消歧义尽量不合并外文和中文译名的,因为要考虑译名有多种。--蓝色7号(讨论) 2024年5月8日 (三) 14:21 (CST)
- 声明一下,黎明、破晓、Daybreak、Dawn四个消歧义页原本就存在,我只是稍微调整了一下内容,确保相互之间有内链。另外我已将Cherry合并到樱桃,毕竟Cherry总不能翻译成陈睿吧。--W3jc(讨论) 2024年5月8日 (三) 15:51 (CST)
毛公鼎、蝠桃瓶等物华弥新角色条目命名
是不是应该在前面加上“物华弥新:”的前缀?--北湖3(讨论) 2024年4月25日 (四) 16:29 (CST)
- 特别地,当下卡牌游戏等作品成规模进行萌娘化/拟人化,造成大量的重复人物和内容,这些角色通常没有某一个可以压倒其他角色,而系列的知名度也远高于单个角色。因此,历史、神话、传说、古代小说等原型角色的名字留作原型条目或消歧义页。即使在原型条目尚未建立的情况下,作品中角色也不应位于无消歧义后缀的条目名。【作品名:】为前缀是为了引导浏览者到合适的消歧义页,而不是被大量的重名条目分散搜索目的。
--北湖3(讨论) 2024年4月25日 (四) 16:33 (CST)
- 个人认为不需要前缀消歧义,因为并没有出现大量重名的条目,也不太可能有其他作品直接使用这些文物的名字作为角色名。--W3jc(讨论) 2024年4月25日 (四) 16:42 (CST)
- (▲)同W3jc:萌娘百科不是维基百科 etc. ,现在不会将来也不太可能会成规模地为文物单独建立原型条目。--Takeuchi.BadEditor (讨论与留名) 2024年4月25日 (四) 19:11 (CST)
- 反对使用前缀消歧义,此类条目本身难以满足对应的收录/消歧义条件以创建对应的原型条目/消歧义页面,更不用说很难等到有人写对应的原型条目。——BearBin 「喷他 / 留名」 2024年4月25日 (四) 20:44 (CST)
- 从“这些角色通常没有某一个可以压倒其他角色,而系列的知名度也远高于单个角色”这句话可以看出,本条规定隐含了一个前提,即需要有多部作品对该原型事物进行了角色化。因此舰娘以及某些历史、神话人物需依此条处理,而尚未有多部作品进行角色化的系列事物(如赛马娘及楼主所提及的文物)则通常不需要(不排除有特殊情况,例如该系列中的个别原型事物本身非常有名以至于被大量作品使用)。(话说这句话算是在方针里历史很久的一句了,某种程度上来说很不严谨且与目前方针的整体文风不搭,未来或可考虑修缮。)——C8H17OH(讨论) 2024年4月28日 (日) 16:11 (CST)
- 如果做文物拟人的就他一家,那用不到前缀消歧义,而且文物作为符合收录范围的原型还是比较罕见的
(我记忆里能被多个作品使用的文物类原型只有敦煌那些)。—— 屠麟傲血(讨论) 2024年5月2日 (四) 22:25 (CST)
关于User:洛嘉莉的头像
如题,实在不知道该在哪说这事儿了,所以就在这儿说了。该用户因“上传违反方针的头像”被无限期封禁,但如今该用户的头像在我这里却还是能正常被看见,确实是挺…刺激的。是因为维护人员没有削除该头像,还是该用户设法重新上传了该头像,亦或是我这边出现了显示问题呢?-- 睡不好的猫心爱「拉下神坛」「抓他把柄」 2024年5月14日 (二) 09:43 (CST)
- 我这里显示的是触手play。--W3jc(讨论) 2024年5月14日 (二) 09:59 (CST)
- 现在我看不到了。--她说我是古希腊掌管敲沙罐的神 2024年5月14日 (二) 15:24 (CST)
- 意思是这个触手play很刺激还是之前还有更刺激的? -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2024年5月14日 (二) 18:02 (CST)
- 应当是后台缓存问题,这种情况请联系运营方。—— 屠麟傲血(讨论) 2024年5月16日 (四) 23:15 (CST)
提出某些关于编辑者命名或排版导致的条目或模板名字过长(或过宽)而造成的一些偶见的使读者难以辨清重叠文字的问题
如题,例如模板:线上游戏的老婆不可能是女生,在某些电脑端阅读时会出现“查·论·编”与题目前部重合的情况,某些启用小工具的读者还会出现“快速编辑”按钮与之叠加的情况。而单纯的进行页面缩放的话又会导致文字过小。
请问,如果出现这种情况,我们该如何处理才能在不损伤内容的情况下妥善解决?
-- Efoi 贡献🏆 讨论💬 2024年4月30日 (二) 15:37 (CST)
- @Efoi 请问您使用什么设备和浏览器时会出现文字重叠?能否贴出截图(请上传到外部图床)?如果宽度非常小确实有可能出现模板标题覆盖“查论编”按钮的情况,建议使用换行(<br>)缩短标题占用的宽度。--W3jc(讨论) 2024年4月30日 (二) 16:24 (CST)
- 给显示文字套一层容器限制宽度可以使其在宽度不够时自动换行解决这个问题。已对模板:线上游戏的老婆不可能是女生作此修改。—— 一颗小石子··Ishiko(讨论) 2024年4月30日 (二) 17:04 (CST)
- (…)吐槽 如果模板讨论未建立的话,使用IPE时本身论和编的快速编辑按钮就会叠在一起了。--某FFF团的高级火法 (批判一番) 2024年4月30日 (二) 18:31 (CST)
- (~)补充 其实是只要有多个快速编辑(比如同时开启IPE和Wikiplus时编有两个)就会出现这种情况,不一定非得要讨论未建立。--她说我是古希腊掌管敲沙罐的神 2024年5月7日 (二) 02:41 (CST)
- @W3jc 很抱歉,人在放假,手边没有那台设备(是个Win10的台式机)。同时感谢大家的帮助,谢谢大家,祝大家假期愉快。-- Efoi 贡献🏆 讨论💬 2024年5月1日 (三) 13:30 (CST)
Template:绘画下的条目中的诸多示例图不合适
作为科普来说这些条目的图片选择实在不合适错的离谱,画画本来就会杂糅多种技法,而且会随着时间推移大众认知产生变化(例如平涂与厚涂在ACGN领域的画法的明确定义区分一直有争议),作为条目介绍应当选用最典型贴近某种技法本身的配图为好。Template:绘画中有一些画法的介绍,当时建立它的人列出了一些确实比较简单易懂的广义画风包含关系,但条目例图显然问题很大基本没有依照这个来。
以下是我能给予直接建议的条目:
- 赛璐璐有明显的分支,一是线稿加油漆桶填色有或没有简单阴影的画法(例如寺田Tera、望月KEI、ryuusei),二是最常能见到的线稿明显而色彩清晰丰富的画法(例如赛璐璐条目下的cm:File:14675105.jpg、cm:File:ZhMoegirl17spring.png,绝大多数galgame都属于这种画法,萌娘百科:版头列表都属于这种画法),三就是按照目前条目中的定义应该被归类在平涂里的了。
- 赛璐璐中的示例图cm:File:88995456674843.jpg是典型的符合赛璐璐原义的恰当例图,而其他例图很多都是杂糅技法的。可以以这张图出发稍微列几张动画制作相关的赛璐璐图。而且还有不少以这种接近动画的画风出名的画师,例如TOMATO,这些画师可能同时也是动画原画师,也可以给予一定介绍。
- cm:File:写实薄涂举例2.jpeg应该是放错页面了,它应该在薄涂下。
- 赛璐璐#精美画例#写实中的的例子都算是杂糅技法的,这方面本人了解也不多,但这些图真的不适合用于介绍赛璐璐(或许可以选择《恶之华》动画版?)
- 如果用于举例赛璐璐,我认为可以选择这些画师的作品(实际上大部分二次元画师都算):RESS的pixiv(这位画师是《DNF》早期主美和《艾尔之光》早期主美,他早期画风很贴近赛璐璐原义,现在也属于最贴合流行赛璐璐定义的那派画风)、KEI(画师)(初音未来之父,部分图画法和厚涂相结合,但早期和至今大部分图都属于流行赛璐璐)、Bison仓鼠(知名二次元画师,最典型的流行赛璐璐)、易飘扬(仅早期现在画的一塌糊涂。画风相对特殊但上色方法很贴近赛璐璐原义
,当然推荐他是我私心他远没有上述画师知名)。
- 赛璐璐中的示例图cm:File:88995456674843.jpg是典型的符合赛璐璐原义的恰当例图,而其他例图很多都是杂糅技法的。可以以这张图出发稍微列几张动画制作相关的赛璐璐图。而且还有不少以这种接近动画的画风出名的画师,例如TOMATO,这些画师可能同时也是动画原画师,也可以给予一定介绍。
- 平涂中的示例图除了cm:File:64247999 p0.jpgcm:File:64461600 p1.jpg、cm:File:59282386_p0.png、cm:File:60055561 p0.png、cm:File:57114738_p0.jpg、cm:File:LXHZJ17.png、cm:File:七濑胡桃_.jpg都更偏向(或就是)厚涂,而这些除外的图又更应当被划在赛璐璐中,非常令人茫然。
- Q版中很多例图并不萌(...),如果用于介绍【Q版是什么】,最好选用大众审美都觉得可爱的图(比如例图里的萌百娘和立华奏很合适),然后再介绍Q版不止可以萌化人物还可以萌化动物和肌肉男和怪物(...也不萌)。而且条目下的举例作品很多都还没有条目,起不到介绍意义。
- cm:File:Pid13932122.jpg这张图应该画的是正常比例到最终幻想14中的拉拉菲尔族(官网介绍)的变化,可以以此介绍一些作品中出现的属于Q版的特殊种族?或是正常比例到Q版的变化?还可以写新手绘画误区Q版头接缩小的正比例身子看起来很怪之类的。
- cm:File:那些艺考中让老师哭笑不得的考卷.jpeg这张图为什么会出现在这里,没看出和Q版有关而且只在Q版条目被使用。
- cm:File:Pid13932122.jpg这张图应该画的是正常比例到最终幻想14中的拉拉菲尔族(官网介绍)的变化,可以以此介绍一些作品中出现的属于Q版的特殊种族?或是正常比例到Q版的变化?还可以写新手绘画误区Q版头接缩小的正比例身子看起来很怪之类的。
以及这些条目中很多例图我认为太暴露了,而仅仅是介绍绘画技法没有必要选择这样的图(= =就说某些图算不算妈见打吧)。
而去掉以上这些条目中不恰当的例图的话有些图片就不再在萌百中被使用了,可能需要删除。
因为涉及绘画相关很多条目的大幅度整改,作为新人我不敢下手去改,但是诸位认为确实需要大幅度修改的话可以喊我来参与,我自己就是画师,看到这些条目里的错误感觉很难受。--图爱兔(讨论) 2024年4月6日 (六) 05:18 (CST)
- (+)支持 大胆的改吧。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2024年4月6日 (六) 09:49 (CST)
- (+)支持 既然你本身就是画师,具有相关知识,完全支持进行整改。条目中大量的不严谨内容很可能是当时的编辑者专业知识不足所致。
- 不过,我认为有一点需要注意的是,这些修改应从客观角度出发,去除或修正的确与条目主题不符的部分。如果一张图片仅仅是由于“妈见打”,只要没过分到离谱程度,也没必要苛责。我估计有些图片单纯是出于好看才进行展示。
- Rvthenthncyhdt(讨论) 2024年4月6日 (六) 10:20 (CST)
- 很早就有人提过这批绘画条目有大问题。考虑到创建者已经被封禁,且绝大多数条目质量低下,甚至可以删了重写。—— ほしみ 2024年4月6日 (六) 15:07 (CST)
- (~)补充 又想到赛璐璐典型画师还可以举Ideolo(vsinger人设画师、东方project知名同人画师)、斋藤直葵(近几年的绘画教学非常出名,也是赛马娘和宝可梦官方画师)为例子,都很出名。
关于上面“妈见打”的图,主要是赛璐璐下的例图cm:File:日韩塞露露举例2.jpeg、cm:File:62341569_p2.jpg、cm:File:Quarter_time_by_aoinhatsu-d5efekk.jpg怎么说都不是赛璐璐且暴露,感觉上传它们并只放在赛璐璐条目作为例图的人很不负责任,cm:File:日韩塞露露举例4.jpeg同样比较暴露但是确实是赛璐璐我就没意见,然而上传者也没写作者,看到这些条目之前也有删过一批不标作者的图,没标作者的最好还是删掉吧。--图爱兔(讨论) 2024年4月6日 (六) 16:37 (CST)- 可以把要删除的图片在萌娘百科 talk:讨论版/操作申请列出来并写明原因。—— ほしみ 2024年4月7日 (日) 21:23 (CST)
- (~)补充 又想到赛璐璐典型画师还可以举Ideolo(vsinger人设画师、东方project知名同人画师)、斋藤直葵(近几年的绘画教学非常出名,也是赛马娘和宝可梦官方画师)为例子,都很出名。
- (+)支持 翻了一下你的贡献,我个人觉得可以信任你的编辑-- Ktmsobs(讨论•贡献) 2024年4月6日 (六) 23:02 (CST)
(~)补充 忘记说了,前些天已经将赛璐珞和厚涂重写,平涂重定向到赛璐珞,欢迎指正和加以补充。
虽然倘若此前有懂得绘画知识的人这些漏洞百出的条目早就被改了,ai绘画也不会被加到T:绘画里了。不过我的看法是,T:绘画中有很多红链都难以创建,可能我今后还会大改。第一件事就是把ai绘画挪出去,而且ai绘画本来就被放在T:ACG软件里了,放在T:绘画里只能说明做出这个操作的人既不懂AI合成技术也不懂绘画。--图爱兔(讨论) 2024年5月6日 (一) 02:35 (CST)
关于条目User:nostalgia/Mon,mon,honey的存废
这首歌STAFF本家(初音未来演唱)的版本再生数不达收录要求,但是它:
收录于实体专辑Eintal,由唱见天时(也就是当下活跃的具有独立二次元形象的虚拟歌手子弥)演唱。
依此,这个条目似乎还在在收录范围之内?--二手车电商(讨论) 2024年5月24日 (五) 23:13 (CST)
- 虚拟UP主翻唱歌曲或ACG歌手翻唱歌曲不作为收录依据,另外并非是以“子弥”的身份演唱,且二者是否为同一人似乎未得到本人的直接承认。--某FFF团的高级火法 (批判一番) 2024年5月25日 (六) 01:42 (CST)
- Eintal是Luna的个人专辑,这并非翻唱,而是这首曲子的人声版。二三两点确实是收录存疑的地方(不存疑就不用上版了 --二手车电商(讨论) 2024年5月25日 (六) 02:12 (CST)
- 按照我的理解,应以发布时使用名义判断,这首歌并非由具有独立二次元形象的虚拟歌手演唱,而是网络歌手,而网络歌手并不能作为歌曲的收录依据,除非该唱见演唱歌曲的音乐出版物主打歌有一半以上需要为收录范围音乐一节所规定收录范围内的ACGN+作品相关歌曲,可升格为ACG歌手。--某FFF团的高级火法 (批判一番) 2024年5月25日 (六) 02:24 (CST)
- Eintal是Luna的个人专辑,这并非翻唱,而是这首曲子的人声版。二三两点确实是收录存疑的地方(不存疑就不用上版了 --二手车电商(讨论) 2024年5月25日 (六) 02:12 (CST)
- 可是Bilibili的初音未来版本的播放量已经超过5000了啊,为什么说初音未来的版本再生数达不到收录要求?——来自糟糕的妹控狗头人 2024年5月25日 (六) 10:06 (CST)
- 非STAFF本家发布--二手车电商(讨论) 2024年5月25日 (六) 12:22 (CST)
- 该投稿注明了“原创”,而收录范围的要求是“非转载视频再生数/播放量/观看数达到1500的歌声合成曲目”,并未要求“STAFF本家发布”。——来自糟糕的妹控狗头人 2024年5月25日 (六) 19:29 (CST)
- b站版本显然是转载的啊,这个视频的标题“【国人原创】[初音ミク]Mon,mon,honey【ルナღ】”和简介里的“原创”意思是这歌是中国音乐家创作的日文歌,所以才说“国人原创”呢,包括人声版的演唱也是中国留学日本的歌手--二手车电商(讨论) 2024年5月25日 (六) 20:05 (CST)
- 该视频之投稿类型设置为转载,可通过投币仅能投1个得知。——4O74Y74L74J7(讨论) 2024年5月25日 (六) 20:11 (CST)
- 该投稿注明了“原创”,而收录范围的要求是“非转载视频再生数/播放量/观看数达到1500的歌声合成曲目”,并未要求“STAFF本家发布”。——来自糟糕的妹控狗头人 2024年5月25日 (六) 19:29 (CST)
- 非STAFF本家发布--二手车电商(讨论) 2024年5月25日 (六) 12:22 (CST)
关于列表赛尔号/事件
如题,今天早上的时候美食大战老鼠/负面评价及争议被以“不在收录范围:纯争议不应独立收录成列表”为由删除,让我想到了存在得更早的赛尔号/事件这一同样以收录某部作品争议性事件为目的的列表条目。该列表最早是由布洛肯亚雷[更多]创建的,条目内记录的“争议性事件”大多也属于该游戏圈内的争议而没上升到出圈或被ACG界广泛炎上的程度(旭策那件事倒还算个比较出圈的大洋相,萌百b站官号的ACG新闻速递报导过这件事),是否也算是把纯争议独立收录成列表而不在收录范围内的情况?考虑到该条目存在时间很长,内容也比较多,是否应当对其中尚有价值的内容进行整合并保留到主条目或其他对应条目内?
另外也想(…)吐槽 一下:该列表中至今仍存在许多非常主观且不友好的措辞,先前我已经在该列表的讨论页反映过,并且做过了一些修改(在编辑历史还能查看的时候我就发现这类明显主观谩骂的内容大多都是创建条目的布某添加的,让我不禁好奇布某怎么到了2021年中旬才丢优编),美食大战老鼠/负面评价及争议在被删除前其实也存在一样的问题,编辑者在记录相关内容的同时似乎也掺杂了对事物的恨意与偏见,这或许意味着此类“争议”相关的话题十分难以做到客观或者不带个人情感,还不如不对这种“争议事件”做多余的笔墨功夫。-- 睡不好的猫心爱「拉下神坛」「抓他把柄」 2024年5月21日 (二) 14:18 (CST)
- 依据萌娘百科:收录范围#事件一节,列表仅有两种情况在收录范围内,而此条目不符合其中任何一种。(+)支持 摘出有价值的内容放在主条目。--她说我是古希腊掌管敲沙罐的神 2024年5月21日 (二) 18:08 (CST)
- 我个人的建议是:争议部分可以转在主条目简要介绍而非单独开列表,假如淘米直到今天还在输出,大大小小的争议还在不断增加的话,对“争议”的记录我认为最好改写成对争议事件特征的总结而非完全列出所有事件(或者简单讲述各个事件里发生了什么,而非评价事件),保留其中最典型、最出圈的几个事情就好了。艾特一下编辑过该列表及依旧在赛尔号专题编辑的编辑者们:@堕天星殇,过路车辆,山怀揣,洛绫冰宁因洛优梦,112小翔,秘林隐士,黑虎锕福-- 睡不好的猫心爱「拉下神坛」「抓他把柄」 2024年5月22日 (三) 10:05 (CST)