Talk:讨论版/存档/2019年10月

关于家族模板的位置

大部分条目的家族模板都直接放在正文最后一个小标题下面、外部链接的上面，不会和正文内容分开。

从条目结构来讲，一个条目可以分成序言、正文、外部链接三个部分，正文的起点是第一个大标题，终点是最后一个小标题。家族模板和最后一个小标题并没有逻辑上、内容上的关系，只是“顺便”放在这个位置。

从编辑者的“安全”角度来看，比如在BanG Dream! FILM LIVE中，正文最后一部分有剧透内容，编辑时表格也不会自动折叠，只能被剧透一脸。（这个页面我暂时加上了“参见”）

那么有没有必要在其他页面里使用“参见”或者类似的一级标题，把家族模板和正文隔开？——Relic5064（讨论） 2019年9月19日 (四) 20:04 (CST)

可以放在【其他】下面，【注释和外部链接】上面 --

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2019年9月19日 (四) 21:27 (CST)

表示我创建/编辑的条目，大多会将大家族模板放在“相关条目”小标题下，如吹响!上低音号系列条目。--Ceba（讨论） 2019年9月20日 (五) 08:14 (CST)

隔壁百科都是会把大家族模板放在最后一个章节（通常是外部链接或是参考资料）之后。个人很久以前就对萌百的这种排版方式持怀疑态度。_yoonhɑkcher（留言） 2019年9月20日 (金) 09:21 (JST)

大家族模板实际上还是页面正文的一部分。标题、正文、参考链接（注释）这三要素放哪都是一样的。大家族模板根本没有放在注释之后的理由，摊手。 --

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2019年9月20日 (五) 09:52 (CST)

直接放在最下面即可(オオカミ気取ったって僕らは，重い想い身にまとうヒツジさ（讨论） 2019年9月21日 (六) 01:33 (CST)

大家族模板的用意是使读者阅读站内的相关条目，而注释与外部链接会跳转到外部网站，我们更希望读者留在站内，所以大家族模板要放在注释与外部链接之前。——来自糟糕的妹控狗头人 2019年9月21日 (六) 03:02 (CST)

楼主问的不是这个问题，但yoonhakcher和Hansei讲的这个问题卧建议你们去页面实操一下应该就能得出感性结论了。巧得是之前有人发微博也说过，说维基是先注释与链接后模板，萌百是反过来，卧把我的评论再复制过来。

1.每个网站都有每个网站的习惯。2.萌百编辑群人数少年龄小，二次元狂热的新手维基人多代码熟练度低，文化意识和现实导致引证意识差、并存在信息障碍（指墙）。体现为大多条目的外链部分格式差、权重低。照顾到实用性和美观性，以及新条目模板指引，久而久之外链部分沉底操作成为主流。

再解释下，（1）格式差→比如轻井泽惠#外部链接，外链1和2是我写的，就这样都启发不了后面的编辑者，给在页面就弄了个这么 http://matomame.jp/user/FrenchToast/149bc671fed6bd427453?page=3乱码串一样的注脚（为了方便叙述，这类糟糕的注脚我就直接称为“乱码”）。我觉得很少能有编辑者能做到绊爱中之人事件、苹果(原创角色)这种程度吧。久而久之人们发现用宽度100%的模板把乱码压下去还好看些，这种天志式的人择，不仅仅是尊重惯例。

更要命的是，萌百有着通常比较长的右侧信息栏和比较短的正文，这和维基百科正好相反。在萌百这边，如果不是有宽度100%的模板把“乱码”强行摁下去，这些“乱码”就会毫不客气地高漂到页面的正中心，从横亘的乱码、到竖长的右侧栏、再到模板顶部，反C型围出一个大大的空白圈，得是有多难看。其实这么一说，大家都应想见。

（2）权重低，比如角色条目，角色的一切信息上都在作品中，无论是习惯还是实操，都难以像维基一样再大量引证不同信源，否则的话注脚里也都是“XXX第1卷”“XXX第2卷”“XXX第3卷”……，而需要引证的可能就只有作品本体以外的、像是设定集中出现的、别人不太容易知道的、或是有争议的知识点，非常少量。因此，注释信息来源这种事情，无论是现实还是必要性，除非像是绊爱中之人事件这样的条目，大家没有动力仍是现实的选择。何况不少人还上不了日本网站上哪查去呢。

其他的像是红魔狗头人说到的，自家的东西比外人的东西重要，这我还真没考虑那么多，也有道理吧，何况真从重要性来讲，外链的权重绝大部分时候不如模板的权重大，即使萌百的模板红链接远远多于蓝链，我还是认为成体系、成专题地整理归纳模板的工作、以及模板本身的信息承载力，是萌百的特色之一，这个特色比维基突出，也超过了日本的那几个ACG百科。（前段时间似乎在知乎专栏/还是微博文章里，也看到了一致的观点。）起码不少人来到萌百，都是被那几个超大的成句、梗啊啥大模板给吸引和挽留住的吧，从一不小心顺着模板刷了几个小时，到最后自己下海来编辑，有没有这样的来举个手？——在卧（讨论） 2019年9月27日 (五) 00:54 (CST)

再补充一下，格式差方面可以参考718，我花了大量时间把引用的新闻用cite模板格式化后还是有人扔个链接就走=。=——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2019年9月27日 (五) 14:24 (CST)

讲道理大家偏题了......题主想说的其实是想把大家族模板单独放到一个一级标题里，以免在添加/更改大家族模板时~~被剧透一脸~~。

所以@Relic5064，如果你有需求就照如上所说去做，但是我认为这“非必须”，因此建议请不要去要求他人都能照如上去做。当然，你可以尝试与同专题（邦邦）的编辑者达成共识~~以避免被剧透一脸~~。--Kanate saikou（讨论） 2019年9月21日 (六) 23:33 (CST)

是的是的，这真是一个悲伤的故事。——Relic5064（讨论） 2019年9月22日 (日) 00:02 (CST)

跑个题，我也曾纠结大家族模板放在外部链接上面还是下面……看了看隔壁的维基百科也在类似的事情上讨论了一段时间。不过想到自己写的一堆根本没人看也就没再纠结了OTZ--Sgxmgx（讨论） 2019年9月22日 (日) 19:52 (CST)

跑个题，我好像记得看过一个悬疑游戏的大家族模板有一小块黑幕，结果一刮开写着真凶两字……--东山奈央（金） 2019年9月24日 (二) 23:55 (CST)

顺着东山的跑的这个题——模板剧透——来讲，Template_talk:如龙里卧也有提问过这个专题的编辑@Zhang0823he，可惜这位和最近那位在音游区多挖少埋的编辑一样，并没有交流的兴趣。——在卧（讨论） 2019年9月27日 (五) 01:11 (CST)

最新的微博上关于模板（示亡）剧透问题的疑似吐槽（？）点击链接，呼吁正视一下这个问题，不要各个模板都搞成JOJO风。——在卧（讨论） 2019年9月29日 (日) 18:36 (CST)

如果只编辑最后一个小标题，大家族模板代码也会出现在里面，可能会误删。不过模板里就是这么干的，等于是说这是现行规则了。另外单编辑“外部注释和连接”也会把底下的分类代码包含进去，应该一起讨论。--MG2445563077（讨论） 2019年9月27日 (五) 03:04 (CST)

申请成为优质编辑

User:Plkm160

状态：完成

申请职位：优质编辑

虽然目前所涉条目主要是歌曲和人物，但经过这段时间的学习和填坑，本人大体了解了主要的模板和简单wiki语法的使用，也能够独立编写条目，只是小编辑太多可能是个问题...如果有任何不足之处，或是各位大佬有任何批评建议，还请随时提出，我会认真改进的。——これからもアイマスですよー（讨论） 2019年9月30日 (一) 19:47 (CST)

检查了近期编辑以及创建的条目，具有成为优编的资格。已提升用户组。--Lyhic（Talk） 2019年10月3日 (四) 01:18 (CST)

非常感谢！--これからもアイマスですよー（讨论） 2019年10月3日 (四) 01:36 (CST)

关于崩坏3rd/运营公告的子页面

内容明显不符by-nc-sa，是不是应该移动到文库。 --可爱的琉璃月♥讨论 2019年9月29日 (日) 00:14 (CST)

这个算是早期编辑遗留下来的问题。本来是集中在一个页面里的。由于崩坏3一个版本的更新公告过于冗长，全放在一个页面导致代码行超过2000多行。征得原编辑者同意后，我寻思长痛不如短痛，所以一次性拆分了。为了不显得太草率我又补充了PV和原始链接等内容。
在是否移动这件事情上我个人是不希望的，毕竟是自己花费精力写的，移动过去后一堆模板就要失效了OTZ。而且这个页面原本是学习舰队Collection/运营公告的--Sgxmgx（讨论） 2019年10月4日 (五) 15:34 (CST)

首先崩崩崩运营公告使用什么版权协定？
第二，没有必要这么做。
第三，链接到文库可能会有Bug。オオカミ気取ったって僕らは，重い想い身にまとうヒツジさ（讨论） 2019年10月12日 (六) 01:17 (CST)

关于拆分模板:萌属性的问题

这两天本来打算做一些模板:萌属性的整理工作，结果一看，好家伙，这模板也太长了吧，立刻被劝退。

查阅了模板的讨论页面以及编辑记录后发现，2015年6月由User:被妹妹控的哥哥进行了拆分，且引发了编辑战。管理员介入后，编辑战以“拆分模板”结尾。但在2016年2月，管理员User:Nostalgia在疑似没有经过讨论（也有可能是我没有找到）的情况下又将模板合并为一个，并延续至今。

相较于类似的模板ACG事物系列模板来说，这个巨大的模板的编辑和浏览体验实在是不敢恭维。与2015年时相比，萌属性模板的长度已经翻了一番（2015年6月时约800行，2019年10月时约1900行），当年的参与相关讨论和编辑战的编辑者大多已经不再活跃于萌娘百科，因此在讨论版提出此话题。

私以为，较小的模板更有利于编辑和查找。我个人的意见时将之拆分成数各小模板，但具体如何拆分还没有明确的想法。

以上。--Ceba（讨论） 2019年10月5日 (六) 22:21 (CST)

哭求别拆。1.个人编写角色条目时同页面检索对查极为方便。2.萌属性模板和成句、梗等几个大模板可以说是萌百的“脸面”，是维基百科没有、NICONICO百科也没有的特色，方便阅读者漫游式浏览，哪怕是冗长，我内心仍然期望它庞大。——在卧（讨论） 2019年10月5日 (六) 22:27 (CST)

类似于模板:魔法禁书目录的拆分，应当不会对页面检索造成影响吧……--Ceba（讨论） 2019年10月5日 (六) 22:56 (CST)

没有影响，所以卧说的两点都是情志方面的理由（わけ），不是逻辑上的理由（りゆう），不是抗辩，只是哭求，你和LX继续讨论2333——在卧（讨论） 2019年10月5日 (六) 23:31 (CST)

你如果编辑过魔禁、jojo等模板就会知道，拆成小模板不仅不会方便编辑和查找，反而会更加的麻烦，而且属于新人劝退系列。当然大模版也有坏处，就是太耗流量（笑）。目前萌属性的处理其实海星，通过分类折叠又不太占地方。有时候想把萌宅用语啊流行语之类的也改造成折叠，但他们的分类标准比较迷，各种重叠交错，就搁置了。现在最应该考虑的是萌宅用语之类的折叠不了又大又占地方的模板的问题。 --

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2019年10月5日 (六) 22:38 (CST)

你提到的相关讨论，其实也正常。像萌属性模板这种伤筋动骨的东西，随意改动肯定会带来一系列连锁反应。大改之前是必须要上讨论版进行讨论的，之前有些人是自己悄咪咪的改，被diss也是正常的。没人理反而不正常。而且管理员处理这种非站内行政事务性问题的时候，也是可以（在没有人站出来反对的时候）不经过讨论直接执行的，谁叫他是管理员呢 --

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2019年10月5日 (六) 22:43 (CST)

我似乎只对魔禁模板做过小编辑，能否详细的描述一下是如何麻烦的嘛？当我编辑萌属性模板的时候，总感觉像是在大脑里面修血管，总是害怕牵一发而动全身……--Ceba（讨论） 2019年10月5日 (六) 22:56 (CST)

比如我要在科学侧加一个人，直接在模板:魔法禁书目录中还不行，必须要在模板:魔法禁书目录/科学侧才行，你看多麻烦，新人编辑能不能找到准确入口都是问题。 --

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2019年10月5日 (六) 23:09 (CST)

emmm，可能个人的习惯不同吧，相对于多点几次进入子条目，我可能更不喜欢在一大堆代码中找到我想编辑的内容……--Ceba（讨论） 2019年10月5日 (六) 23:30 (CST)

这也就是作品条目，涉及的范围有限。不然分分钟就被人合并了，人们都喜欢简单的东西。新人编辑笨蛋还是得照顾的。 --

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2019年10月5日 (六) 23:47 (CST)

推荐考虑{{Navbox subgroup}}和{{Navbox with collapsible groups}}，并建议保留查论编。——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2019年10月6日 (日) 15:01 (CST)

其实还有一种思路，就是参考Template:Vocaloid传说曲的处理方式，将模板升格为列表条目。--东山奈央（金） 2019年10月16日 (三) 01:15 (CST)

(－)反对如果如此做的话，那么最后结果是模板被越拆越细而失去存在意义。 --Ravenclaw_OIer

【日本偶像】是否该纳入萌百收录范围的讨论

日本偶像女团可以以“萌”的概念进行收录。我们可以从恋物癖的角度出发，两者都表现出了软弱，服从，完全控制的意味。有一本书把“萌”定义为一种“爱上动漫角色”的感觉。假如根据这个定义前田大岛，白石桥本不能写了。可是她们之于我们，不都和绫波丽一样，是如同梦幻般的存在吗？从这个角度来解读，她们也如同动漫人物一样，可以算是“萌”系的对象。

如果但单从是否具有二次元形象来考量的话，我想没有哪个经纪公司会放弃对偶像们进行二次元面的发展。
作为一名~~偶像宅~~御宅，为什么感觉我关注的东西都是流行文化——难道我是个“社会青年”
另外，我也找了日本偶像的类别：偶像歌手，~~凹版偶像~~写真偶像，模特，AV演员，网红，声优，虚拟偶像等。在此也可以一并讨论。CNrocke（讨论） 2019年10月10日 (四) 20:34 (CST)
或是逐个讨论如：babymetal，BiS，假面女子，Hello！Project，perfume，小猫俱乐部等。CNrocke（讨论） 2019年10月10日 (四) 21:59 (CST)

“她们之于我们，不都和绫波丽一样，是如同梦幻般的存在吗？”请恕本人实在不能认可这句话的逻辑，就目前的技术水平来看，二次元和三次元就是存在鸿沟的。对于现实偶像，仍然可以参与她们的演唱会、握手会等，甚至可以有更加亲密的发展，只不过受限于地理和经济等因素不易实现而已。“萌”现实偶像，这种感情是可以理解的；因为“萌”现实偶像，所以认为这和萌纸片人一样，所以现实偶像和纸片人一样，这有点过分了。

目前还是建议以萌娘百科:收录范围为准，哪怕是各种巧立名目另辟蹊径地套一些稀奇古怪的收录理由，直接把收录范围扩大到任意现实人物，这个跨度有点太大了，“步子太大，容易扯着蛋。”——《让子弹飞》--Metagrossx（讨论） 2019年10月10日 (四) 22:41 (CST)

「我们可以从恋物癖的角度出发，两者都表现出了软弱，服从，完全控制的意味。」恕我贫瘠的大脑无法理解这句话，首先我看不出偶像和恋物癖有什么联系，其次我在百度百科和维基百科都没找到描写恋物癖是「软弱，服从，完全控制的意味」这种意义语句。您描述的是SM吧？--

沉迷修仙的456君(讨论·贡献) 2019年10月10日 (四) 22:54 (CST)

日本偶像女团也不是不能写，只是要满足一定条件：参与过ACG配音 OR 演唱过ACG歌曲 OR 在ACG圈里活跃（如唱见、舞见、Coser等） OR 萌/娘化形象。如果单人满足就写单人，团体满足可写团体。只是要记住，她不是因为偶像才被收录的，偶像多了去了。 --

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2019年10月11日 (五) 08:29 (CST)

在此打扰各位前辈真是非我本意，在下只是对日本偶像女团的相关条目创建是否达标而困惑。如今，经User:宇文天启前辈的指点，在创建其条目前会三思而后行的。关于“萌”的讨论，确是在下才疏学浅。至于User:Xben456前辈与User:Metagrossx前辈的质疑，我会继续研究动漫术语以补充我的观点。果然我还是更适合摸鱼CNrocke（讨论） 2019年10月11日 (五) 13:08 (CST)

其实把偶像文化分类到御宅族文化的观点并不少见，日本偶像和虚拟角色类似的说法也并非首次被提出。这种和事佬的话我还是要说出来的。

但结论上来说，“作为偶像的现实人物”目前本身不在萌百的人物收录范围。萌百亦不将御宅族文化作为自己的定位，而是围绕ACGNM为核心展开。--东山奈央（金） 2019年10月16日 (三) 01:04 (CST)

M是指movies还是memes？又及，这个ACGNM看上去有点像骂人的话= =--Metagrossx（讨论） 2019年10月17日 (四) 02:06 (CST)

M=Music Hamon002（讨论） 2019年10月17日 (四) 02:09 (CST)

彳亍口巴。--Metagrossx（讨论） 2019年10月17日 (四) 03:29 (CST)

英文萌百权限申请

User:Ravenclaw OIer

状态：完成

申请职位：英文萌百自动确认用户（或者更高）

申请/被提名者：Ravenclaw OIer[更多]讨论页贡献上传历史封禁及历史被删贡献移动日志巡查日志用户权限及日志用户查核

无法看到英文萌百的验证码。
对Wikitext使用虽然不是很熟练，但是仍然在努力地学习呢
这儿是一个我写好~~然而交不上去~~的条目（放在了萌娘书库这里，只保留了文本）
望通过为感！——Ravenclaw OIer（讨论） 2019年10月19日 (六) 19:44 (CST)

我检查了一下，你似乎已经是自确用户，还请再检查一下是否仍然有验证码。——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2019年10月22日 (二) 00:35 (CST)

好像已经好了，谢谢！Ravenclaw OIer（讨论） 2019年10月19日 (六) 19:44 (CST)