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Talk:讨论版/存档/2019年07月
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讨论版档案馆（请求将User:大啵兔及其所有马甲永久封禁。
换句不好听的说，将其永久驱逐出萌百。原因：多次进行迷惑编辑甚至试图越权给维护组造成麻烦，且屡教不改，已触众怒。 Hamon002（讨论） 2019年6月9日 (日) 22:52 (CST)
- (＋)同意 支持，现在看到他的小号在那瞎JB乱搞就头疼，只想对其口吐芬芳--今日も一日がんばるぞい！（Talk with me） 2019年6月9日 (日) 22:59 (CST)
- (＋)同意 他多次越权，对萌百极不尊重。--巡查姬hlwan(討論) 2019年6月10日 (一) 08:40 (CST)
起码也要列出点证据吧。——来自糟糕的妹控狗头人 2019年6月10日 (一) 09:21 (CST)
看了一眼TA的用户贡献，似乎从5月12号后就停止活动了，还是说TA换了个小号？--半夜咳嗽的狼（讨论） 2019年6月10日 (一) 11:58 (CST)
- Special:用户贡献/Ps2049--User.prototype.讨论.call(
Dave_12138) 2019年6月10日 (一) 12:09 (CST)
- 说列出证据的那个多少天没关注萌百了？--From KumoKasumi the Bureaucrat & SysOp 2019年6月10日 (一) 12:55 (CST)
- 列出证据还行，意思是我之前封禁的三个账号都是瞎封的？封禁日志 --
目录小妹妹 ~ Talk 2019年6月10日 (一) 13:03 (CST) - 这个人我已经懒得搭理他了，甚至懒得整理证据。 --
宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2019年6月10日 (一) 14:01 (CST)
(＋)同意 ：远程喊话：恁就是萌百管理员？Abuse给这人安排一下，我就不信还撵不走他了。--半夜咳嗽的狼（讨论） 2019年6月10日 (一) 22:51 (CST)
(＋)同意 好啊，我现在就立刻退出，以后再也不来萌百了，否则我chi shi。Goodbye,Moegirl pedia！--Ps2049（讨论） 2019年6月16日 (日) 23:26 (CST)
- 非常好！破坏者自己宣布要滚蛋了，让我们鼓掌！！！不过按照其以往的行为，十有八九还要秽土转生，建议盯紧点--今日も一日がんばるぞい！（Talk with me） 2019年6月16日 (日) 23:35 (CST)
- 吔翔这种flag，我至今没见过顺利拔掉而不被正常回收的--子炎君（讨论） 2019年6月18日 (二) 18:08 (CST)
- 好了，此人果然秽土转生了，我想他一定吃了不少--今日も一日がんばるぞい！（Talk with me） 2019年6月22日 (六) 23:05 (CST)
请求本站的管理员与各位用户讨论协商如下事项
前段时间站长说可能会将站移至国内并交由国内公司进行运营。相信各位也明白由国内公司运营的网站受到的限(h)制(x)有多严重。因此，我希望本站的各位管理员能与各位用户讨论协商以下内容，并达成一个一致意见：
1.请求增加“账号删除功能”。
- 中国大陆地区的法律法规要求网络服务提供商提供账号删除功能。
- “删除账号”不是意味着“存档此用户生成的所有账户数据并假装这个账户没了”（这种鬼事情我见得太多了），而是意味着“此账户的所有可以识别的个人数据(PII, Personal Identifiable Information, 包括用户名、邮箱、密码或其哈希值、所有参数设置、登录IP、浏览器UA、评论内容、统计信息)全部从服务器中删除”。
- 关于用户本人的词条编辑内容授权，需要与各个用户协商后确定。（我个人是无所谓的，如果我删除账号的话，我写的东西可以改署名在萌百网站的名下，且根据CC BY-SA 3.0或其它更宽松的协议(如CC0/WTFPL)授权使用。但其他用户不一定这么想，甚至可能想撤回自己之前的编辑。）
2.将与国内运营达成的协议与首页公示1个月，并重点标示与用户信息相关的部分，除此之外，其他可能涉及商业机密的内容可以涂黑（我指的不是黑幕这种而是■■■■■■这种）。
3.解决萌娘文库的问题。
- 萌娘文库中包含很多会引起部分人士/团体反感的内容，如果将萌百迁入的话，是否应当将萌娘文库托管挂靠在国外某公司名下以防止引起法律纠纷？如果也要迁入的话，是否要就此对文库内的内容进行筛查以合规？
如果以上内容有所疏失/错漏，请在此话题下指出，非常感谢。
如果有用户有其他提议，也请在此话题下提出，非常感谢，您的意见对于这个网站非常重要。--AngelFalse（讨论） 2019年6月11日 (二) 08:38 (CST)——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由AngelFalse（讨论·贡献）于2019年6月11日 (二) 00:18 (UTC)添加。
- 仅回复1问。
- 本站使用的“知识共享 署名-非商用-相同方式共享”许可协议，这意味着任何使用到萌百文本内容的情形需要给出署名，萌百需要以有效的历史记录来为此支撑。删除某个账号意味着在本站的署名记录也将会删除，有违协议内容。故个人认为“不可能删除账号”（zhwp:Wikipedia:隐退、zhwp:Wikipedia:联络我们/账号问题、zhwp:Wikipedia:用户名#刪除您的帳戶）。
- 通过和用户协商更改许可协议显然是不现实的（若协商无法达成则需要撤回该用户的所有贡献）。
- 此问题的替代方案是提供类似维百的“隐退”功能，但目前萌百因为技术问题无法实现账号更名。预防方案是在账户创建页面事前以醒目字样警告用户一旦注册操作完成即无法撤回。_yoonhɑkcher（留言） 2019年6月11日 (火) 10:13 (JST)
- (＋)同意 隐退也可以，那么隐退的时候在显示编辑历史时在用户名有加个括号“已退出”，并在服务端删除所有不牵涉当前词条完整度的数据（包括邮箱、密码、参数、登录IP、浏览器UA这些）如何？
- 话说我是真的感觉不能修改用户名非常不方便。--AngelFalse（讨论） 2019年6月12日 (三) 15:05 (CST)
- 有关新特性你可以直接向MediaWiki官方提议，个人不认为存在萌百自造轮子的可能。_yoonhɑkcher（留言） 2019年6月12日 (水) 16:31 (JST)
- 这个功能是已经有人以插件的形式造出来过的，但是好像执行这个插件需要站点管理员权限，直接拿过来用的话可能需要联系管理员执行账号删除。。。
- 链接--AngelFalse（讨论） 2019年6月13日 (四) 11:24 (CST)
- 有关新特性你可以直接向MediaWiki官方提议，个人不认为存在萌百自造轮子的可能。_yoonhɑkcher（留言） 2019年6月12日 (水) 16:31 (JST)
- 仅回复1问。撤回编辑是不可能撤回的，你写完了被别人又改了，怎么撤回？--緒方智絵里担当・尖鋒 - Producer cont@ct - 2019年6月11日 (二) 09:19 (CST)7
- CC 协议的一大特点就是发布之后是不能更改协议的，除非用其他方式重新发布。撤回是不可能撤回的，更改协议也是不可能更改协议的。--Ceba（讨论） 2019年6月11日 (二) 11:05 (CST)
我有点方，萌娘百科好好的迁站干嘛，国内的网络环境又不是不了解》。。。。--HMS Caibeyan[Talk] 2019年6月11日 (二) 09:53 (CST)
- 目前萌娘百科属于境外网站，会面临被墙的风险，之前移动版域名就是证据。萌娘百科主要是面向中文简体特别是大陆用户的网站，如果被墙会有很大影响，为了避免被墙，就只有迁移较为妥当。--W3jc（讨论） 2019年6月11日 (二) 11:40 (CST)
(＝)中立 不写政治敏感怎么被墙？迁到国内有种主动送人头的感觉。--HMS Caibeyan[Talk] 2019年6月11日 (二) 11:43 (CST)
- (－)反对 你萌
白百还是有一些在■■倾向上比较激进的用户的。你去那些比较敏感的词条评论区找找好了(半个月前还看到个提奶头乐的，忘记是谁了)。--AngelFalse（讨论） 2019年6月12日 (三) 15:05 (CST)
- 账户删除要看mediawiki是否有这样的功能吧。
- 看站长和接手方怎么谈的吧，如果有政策变动应该公示。
- 目前来看萌娘文库应该还没说要迁移。--W3jc（讨论） 2019年6月11日 (二) 11:40 (CST)
- 删除用户的功能应该是被站长关闭了，不过核心问题还是萌百这么长时间以来后端维护不佳，如果删除/合并用户的话，可能会导致不可预见的错误（特别是编辑记录越多的用户，风险越大--From KumoKasumi the Bureaucrat & SysOp 2019年6月11日 (二) 11:57 (CST)
- (＋)同意 我同意开放删除/冻结帐号功能，然后在该账户编辑过的词条的历史记录中加上“历史用户”这一标签，那么一来虽然说代表着把编辑成果让位给他人（例如可能会遭到盗用）不过总比被HX了要好。
- P.S.：无论萌百最后的结果如何，一旦确定萌娘文库也一并移交的话，我会选择把现有在文库的，我写下的设定/REPLAY/授权转载文等一系列文章悉数删除。
总之，我真的是让步了。--魔女小姐@后日谈弃疗自走散播机&研究所队面机4P真好玩&LOL新英雄是猫猫AWSL（讨论） 2019年6月11日 (二) 20:13 (CST)
- (＋)同意 。同意开放删除/永久冻结账号(即此后无法再行登录)，且个人可以接受知识产权转为他人所有的结果。--AngelFalse（讨论） 2019年6月12日 (三) 15:05 (CST)
- 很抱歉，你们说的这些，mediawiki都无法做到。现有的删除账户也仅仅是隐藏账户名，初衷也是为了对抗通过用户名破坏网站的，并且是由插件提供的功能很不稳定容易导致萌百崩溃。
- 再者，讨论网站转让的问题为时尚早，据悉目前进展缓慢，今年年内能不能达成意向都是个问题。——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2019年6月13日 (四) 12:48 (CST)
- 早点把问题讨论好比较好，意向达成了再讨论说不定就晚了。--AngelFalse（讨论） 2019年6月17日 (一) 15:12 (CST)
- 反对任何形式的删内容跑路行为。需要我搬一下其他人关于此行为的批评吗？再者我寻思传到萌百上的内容已经归于CC协议下的公有内容，反正编辑记录都在，如果阁下能删我是不是可以给你恢复回来？
我还想问除了萌娘文库和本站建立早期的极少数敏感条目，萌百有什么担心过不了审的？--半夜咳嗽的狼（讨论） 2019年6月16日 (日) 10:44 (CST) - 这么激动干嘛？你吼那么大声，我这里也只能看见文字而已。
- 我没说我要删内容跑路，不需要你搬其他人关于此行为的批评来指责我什么，谢谢你为你站的贴心考虑，可我不会干这种事情。
- CC没说过我连“改名”、“不被署名”都不行吧？我怕的不是别人抄袭，而是别人通过这个账号编辑的内容来特定我。
- 挺多条目都过不了审的，因为查你站的不只是“政治敏感”、还有“外来文化侵略”、“不够正能量”什么什么的东西。如果国内的文化环境再继续恶化下去，恐怕以后我们就只能在萌百上找到《雷锋的故事》了。
- 以上。--AngelFalse（讨论） 2019年6月17日 (一) 12:33 (CST)
- 仅针对第一条，本人并没看懂您这番引火上身的意义何在(你回复的对象不是在批评上面的某小姐吗)。--一位普通的刺客以及他的私人邮箱 2019年6月17日 (一) 13:05 (CST)
- 这三条是在回复那个“半夜咳嗽的狼”。还有小姐是谁？--AngelFalse（讨论） 2019年6月17日 (一) 14:16 (CST)
- 你明明知道是谁。我怀疑你在装瞎。--一位普通的刺客以及他的私人邮箱 2019年6月17日 (一) 15:29 (CST)
- 那你就这么怀疑吧，对于别人怎么猜忌自己我可真的一点兴趣都没有。--AngelFalse（讨论） 2019年6月18日 (二) 14:18 (CST)
- 我所反对的仅仅是少数宣称要删内容跑路的编辑者，我寻思我也没刻意@谁啊，如果您对待删库跑路的态度并不在本人谴责范围内那就没什么事了啊。
思考许久我决定收回关于“萌百是否有很多条目无法过审”的评论。某些人屏蔽自己编辑记录的想法我完全不反对，我所反对的仅仅是移除已经存在的公有内容的行为（在本人看来不应删除的东西包含条目正文、萌娘文库正文与萌娘共享文件，删除评论诸位随意），除此之外谁想抹除自己的用户编辑记录，我不反对。
远程喊话所有想以任何形式移除本站公有内容的编辑者：- 如果您的目的是为了本站能更好地适应大陆审查，请您将这些东西备份到别处（优先考虑目前仍由境外控制的H萌，其次考虑在境外另建立萌百备份站等等措施）但不要彻底删除。
- 如果您的目的单纯是为了“自保”，抱歉，你删多少我给你恢复多少，因为这些东西并非阁下的私有物。--半夜咳嗽的狼（讨论） 2019年6月17日 (一) 17:53 (CST)
- 其实既然编辑给出去了，那些我自己写的内容我就没有想过要回来，所以留着就留着好了。我唯一担心的就是谁通过这个站的数据库抓到了我的登录IP记录（或者什么其它东西），从而特定我，仅此而已。
- 顺带，你那两条喊话的内容格式出问题了。
我试试能不能修改过来。看来是可以的。--AngelFalse（讨论） 2019年6月18日 (二) 14:18 (CST)
- @AngelFalse：啊，我认个错，看来我一时疏忽忘了在具体当事人的回复后回复了。如果有必要，劳烦谁把上面的串移到User:娜英的回复下面。
我觉得我们都应冷静一下。对于此次误会，我只能解释：我的态度是相当明确的。所以只要您“不主动向本人言弹射击路线上撞”，为什么还要疑心自己中弹了呢？--半夜咳嗽的狼（讨论） 2019年6月17日 (一) 18:09 (CST)- 原来如此，实在抱歉。因为你这条挂在我这了，我还以为你针对的是我来着。顺带，回复好像没法移动，因为那等于是这段被整段删除了，我不清楚管理员有没有这个权限，要么你问一下他们？--AngelFalse（讨论） 2019年6月18日 (二) 14:18 (CST)
- 你明明知道是谁。我怀疑你在装瞎。--一位普通的刺客以及他的私人邮箱 2019年6月17日 (一) 15:29 (CST)
- 这三条是在回复那个“半夜咳嗽的狼”。还有小姐是谁？--AngelFalse（讨论） 2019年6月17日 (一) 14:16 (CST)
- 仅针对第一条，本人并没看懂您这番引火上身的意义何在(你回复的对象不是在批评上面的某小姐吗)。--一位普通的刺客以及他的私人邮箱 2019年6月17日 (一) 13:05 (CST)
不太了解中国的相关法律，我就当作和 GDPR 类似了。从 GDPR 的角度来说 MediaWiki 存储的 PII 基本上只有设置里的那些东西，以及 IP 地址。页面编辑因站点的协议，全部都至少以 CC BY-NC-SA 或者更宽松的协议发布。这种情况下根据 CC 协议，署名其实是必须的，任何获得该文本副本的人都能够在署名的情况下使用这个文本。从这个角度看来，页面的编辑可以被理解成等同于通过 CC 协议获得的一份副本，而不是存储于站点之上的你的个人信息。CC 是不可撤回的，因此我认为这个署名亦是不可撤回的。删除一个页面编辑历史的署名就像是要求从所有已经印刷发行若干年的报纸的所有副本上去掉一个作者名一样不可行。关于评论，由于萌百的版权政策没有对于评论特别规定，我认为和页面的编辑一样，CC BY-NC-SA 适用，因此我认为该信息亦不可撤回。
GDPR 保护的主要是那些网站收集的隐私信息，而用户按照 CC 发行的文本内容我不认为收到 GDPR 的保护。 --
- 问题在于谁知道这些信息是“不允许存储”还是“存着，假装没有存过，但实际上会偷偷给某位大人看过”？
- 你站的运营到现在还没站出来说一句话，不知道是怠慢用户还是根本不知道该如何回答（因为已经存了且被要求不能删除）？
- IP地址也必须存着吗？有了账号名还不够吗？
- 为什么账户名不可以更改？既然是CC-Attribution-NonCommercial-ShareAlike 3.0，那么使用笔名什么的保护自己应该也是可以的吧？
- 评论是可以删除的，不信你可以去沙盒试试看。
- 以上。--AngelFalse（讨论） 2019年6月17日 (一) 12:33 (CST)
- 问题在于谁知道这些信息是“不允许存储”还是“存着，假装没有存过，但实际上会偷偷给某位大人看过”？
除了IP以外的信息设计上就没想着存储，萌百所用系统均为开源可以自行查证 - 你站的运营到现在还没站出来说一句话，不知道是怠慢用户还是根本不知道该如何回答（因为已经存了且被要求不能删除）？
如果你想要站长发言请at他 - IP地址也必须存着吗？有了账号名还不够吗？
必须，mw的日志里包含所有操作的IP地址，以备用户查核员识别傀儡账户、反破坏之用。 - 为什么账户名不可以更改？既然是CC-Attribution-NonCommercial-ShareAlike 3.0，那么使用笔名什么的保护自己应该也是可以的吧？
可以，但萌百没有全职运维，之前发生过更名导致数据库错乱的情况，所以目前禁用。 - 评论是可以删除的，不信你可以去沙盒试试看。
评论删除后仍然存储在“已删除评论”表中，只有管理员在此表内执行彻底删除操作时才会被彻底删除。 - CC没说过我连“改名”、“不被署名”都不行吧？我怕的不是别人抄袭，而是别人通过这个账号编辑的内容来特定我。
本站使用的协议有两个特性“必须署名”“不得更改协议”，所以署名是必须的。改名可以，禁用理由如上。 - 挺多条目都过不了审的，因为查你站的不只是“政治敏感”、还有“外来文化侵略”、“不够正能量”什么什么的东西。如果国内的文化环境再继续恶化下去，恐怕以后我们就只能在萌百上找到《雷锋的故事》了。
我寻思百度百科也还活着啊。 - 我唯一担心的就是谁通过这个站的数据库抓到了我的登录IP记录（或者什么其它东西），从而特定我，仅此而已。
目前我们正在评估多个方案来避免这种情况发生，请耐心等候。 - 顺带，回复好像没法移动，因为那等于是这段被整段删除了，我不清楚管理员有没有这个权限，要么你问一下他们？
直接移动是没有问题的，先删除（保存后）再添加才是会被拒绝的。
希望能理性看待这个问题，不要自我恐慌。——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2019年6月19日 (三) 01:15 (CST)
- 3.原来如此，谢谢解惑。
- 7.百度百科。。。是还活着没错，是还活着没错啦。。。但已经变成如同女装傀儡一样的存在了2333333333。
- 谢谢答复。静候佳音。--AngelFalse（讨论） 2019年6月19日 (三) 07:37 (CST)
@AngelFalse MediaWiki 所有用户存储的时候都存用户名+用户ID两项（因为匿名用户没有用户ID），改名不改ID意味着要修改所有的表，所以很容易出现bug，而且改名插件不支持其他插件存储的用户名，所以问题很多。现在MediaWiki在弄一个 actor 表来替代重复存储用户名和 ID，如果那个迁移完成了并且其他的插件也迁移过去了的话，那时候再讨论改名的问题吧。另外，理论上获得 CC 副本的时候被要求的署的是当时的用户名，所以不支持改名也没有任何问题。--
- 原来如此，明白了。
- emmmm虽然我们站是设定过不允许匿名用户的吧。。。--AngelFalse（讨论） 2019年6月25日 (二) 05:53 (CST)
@半夜咳嗽的狼已按您的要求将该部分讨论串移动至适当位置，并适当调整语序。
此信息抄送@Yoonhakcher、@AngelFalse两位受影响编辑者。
另，@AnnAngela我自作主张将您的发言单列出来，如有问题，请在下面回复，谢谢。--一位普通的刺客以及他的私人邮箱 2019年6月19日 (三) 01:30 (CST)
- 谢谢。--AngelFalse（讨论） 2019年6月19日 (三) 07:37 (CST)
- 顺带，站内的通知系统是不是又出什么问题了？刚登上去的时候完全没看见有通知来着（扶额）--AngelFalse（讨论） 2019年6月19日 (三) 07:39 (CST)
关于[1]
因为“羁绊”一词在现代标准汉语里面没有“人与人相互之间的联系、纽带”的含义[2]
是否需要进行修改？
-- —以上已签名的留言由欧莉普的笑颜（留言·贡献）添加 2019年6月20日 (四) 12:00 (CST)
- (－)反对
- 1.现代汉语中大量词汇来源于日语，其中不少都是古今异义。例如政治、经济等。
- 2.在ACGN语境中，表达“人与人相互之间的联系、纽带”最广泛、最普遍的词语就是“羁绊”，正如描述PLMM时使用的萌，已经是大家习以为常且喜闻乐见的用法。
- 3.强求所谓“汉语的纯洁性”在我看来并不是很有意义的事情，就像“美国职业篮球联赛”一样。
- 4.使用“羁绊”的页面大多为日式ACGN相关，因此也没有修改的必要。
- 5.本人支持在描述“羁绊”时注明该用法来自于日文，并非古汉语用法，参考大丈夫（然而目前还没有羁绊词条）。本人也反对不分场合地将“羁绊”解释作“联系”，但对大众普及语文常识并不是萌百的职责。
- 6.下次引用网址时希望能够添加一些注解，示例：[https://baijiahao.baidu.com/s?id=1563162044454832&wfr=spider&for=pc 你就是日式汉语的受害者]
--Metagrossx（讨论） 2019年6月20日 (四) 16:24 (CST)
- (☩)意见 人民文学出版社的《文学少女》译版明确了“为了保证语言特色、尊重写作习惯，酌情保留外来语”，在2010年前这些词汇也是被华语圈的阿宅们理解为宅文化的特色，甚至萌百早期有相当多的条目，因亚文化特色的原因，以以这样的外来语创建。至于要不要在萌百把这些从老一代阿宅传承而来的亚文化特色给抹平，就见仁见智了。--东山奈央（金） 2019年6月21日 (五) 22:18 (CST)
- 个人觉得不应该。--AngelFalse（讨论） 2019年6月24日 (一) 14:44 (CST)
- 很好奇绊最早为什么没有被翻译成牵绊而是羁绊，虽然也不是很准确但感觉牵绊至少更接近一些。--DarthVircious（讨论） 2019年6月23日 (日) 17:06 (CST)
- 嘛，很多时候，翻译君翻译日文的时候总是想要保留日语原文中的汉字，于是有一些日语中的汉字词就保留了……比如“金管乐器”（正确译法为铜管乐器），再比如“吹奏乐”。--Ceba（讨论） 2019年6月25日 (二) 13:55 (CST)
- 古汉语中牵绊和羁绊意思也没有什么差别，甚至是用“羁绊”来解释“牵绊”，所谓的“意思更接近”有点望文生义了。表达类似意思的词还有很多，但它们也基本都是用“羁绊”来解释的。使用出处最早、使用最广、语义最基础的“羁绊”应该无可厚非吧。--Metagrossx（讨论） 2019年6月25日 (二) 16:18 (CST)
- 请提供你的论据。_yoonhɑkcher（留言） 2019年6月25日 (火) 17:32 (JST)
- 词典网-牵绊的意思：牵扯,纠缠使不能脱开。详细解释：牵累、羁绊。
- 汉典-牵绊：牵扯,纠缠使不能脱开。惦念（然而根据后面给出的示例，这也是意译）、羁绊。其他各种乱七八糟的在线词典就不列了，大同小异。其他类似的词有“系绊”、“继绊”、“拘绊”、“鞿绊”、“绁绊”等。
- 《康熙字典》绊：【玉篇】羈絆也。【增韻】繫足曰絆，絡首曰羈。 可见语义最基础。
- “羁绊”出处东汉班固《汉书·叙传》：“今吾子已貫仁義之羈絆。”“牵绊”出处前蜀尹鹗《菩萨蛮》：“少年狂荡惯，花曲长牵绊。”其余的近义词大多出现于唐宋，唯一可以说更早的“系绊”出处西汉《淮南子》：“系绊其足，以禁其动。”和羁绊意思没区别，而且很不常用，说“羁绊”出处最早有些瑕疵，但无关紧要。
- 使用量，百度搜索“羁绊”结果3000W+，“牵绊”不足3000W，“系绊”84W+，剩下的弟弟们也是几万到几十万。必应国际版搜索“羁绊”结果近120W，“牵绊”36W。谷歌的数据懒得翻墙请自查。虽然这个结果有一部分水分（因为没有排除羁绊的日文用法），但是同样的水分牵绊也存在，在一些游戏中是译作“牵绊”的，例如精灵宝可梦系列中的“牵绊变身”。--Metagrossx（讨论） 2019年6月25日 (二) 18:43 (CST)
- 请提供你的论据。_yoonhɑkcher（留言） 2019年6月25日 (火) 17:32 (JST)
提议：将中立的原则写入萌百政策&指引
可参考维基百科的中立原则进行描写，并且作为萌百的方针之一。--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2019年7月1日 (一) 06:25 (CST)
- 这儿有个差不多的：萌娘百科:条目编写#关于客观视角--Metagrossx（讨论） 2019年7月1日 (一) 15:00 (CST)
- “客观视角”和“中立性”应当是不同的。如果仔细阅读 维基百科:中立的观点 和 上面您提到的 萌娘百科:条目编写#关于客观视角，可以看到两者是由很大的不同的。--Ceba（讨论） 2019年7月1日 (一) 15:48 (CST)
- (☩)意见 。我认为，萌娘百科的绝大多数的页面都包含了编辑者对条目描述内容的相关内容的情感的，绝大多数的页面是从喜爱的视角进行叙述的，而兽娘动物园2之类的条目则是旗帜鲜明的表明了厌恶的立场。除去白学之类党争或者对于某些恶俗内容（包括但不限于网络meme）的记述（收录存疑），我认为绝大多数条目并不需要强调“中立性”。或者换句话讲，萌娘百科这样一个关于ACGN的网络百科全书，我相信其出现的原因是对ACGN作品的热爱，因而不可能像维基百科这样的综合性百科全书以“中立性”作为方针。--Ceba（讨论） 2019年7月1日 (一) 15:43 (CST)
- 这是要向黑幕和删除线开战吗，真这么干了，就意味着萌百失去了灵魂。手动狗头 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2019年7月1日 (一) 21:11 (CST)
关於日本声优事务所模板的排序問題
- {{日本声优事务所}}
- 应该要采用五十音还是笔划(就是英文字母排序)好?
- 我个人觉得用英文字母排序比较好，因为现在大部份的声优事务所名字都是英文，这様方便编辑也方便读者。
- @声优编集者--Singsing（讨论） 2019年7月11日 (四) 19:42 (CST)
提议：根据近年萌百实际执行情况，对“收录范围”中“虚拟人物”内容进行一次更新
近年来萌百条目发生了井喷式的增长，也形成了很多新形式的条目，贡献者和管理员也对新型条目进行了建设性的讨论，但这些边缘性质的新条目迟迟没有机会名正言顺地收录于萌百。提议根据近年萌百的收录判例，对“虚拟人物”进行无关痛痒的更新，以解决萌百“执行、讨论结果反映不到规则”、“难以查阅历史共识”甚至“不同管理员的口头规则冲突”等问题，将一些群众明确的共识落实到规则，做到有据可查。
1.扩大收录虚拟人物范围至“二次元人物形象”。
- 这将解决目前萌百大部分独立形象的收录形式问题，尤其是与ACGN关联甚微的角色没有任何收录依据的问题，如“虚拟UP主”。
2.移除部分过时内容。
- 比如“拟人化的 生物/非生物 角色”的“相同人物已有萌娘化形态条目时不再创建原型条目，请在萌娘化的条目下介绍原型。”已不再执行，且与2015年夏季关于萌百定位的讨论结果冲突。当时同样冲突的“男性角色必须娘化”规则已经得到妥善处理。
3.微调分类内容，使其合理化。
- 将“虚拟代言人”移出萌拟人化角色到同级，这将让初音未来不再以“萌拟人化角色”的名义收录于萌百，分类更加合理。
- 将“现实人物”中“拥有二次元形象的网络名人和明星”一条并入萌娘化形象，使得“人物萌娘化”能以“萌拟人化角色”的名义收录，将“非人物萌娘化”和“人物萌娘化”归并在一起，分类更加合理。
萌百的管理员曾经说过，抱怨不能解决任何问题，主动去做才能让萌百发展更加健康。这次希望能彻底落实这个遗留问题，并将通过提案的形式正式提出，在此希望能听各位的意见。--东山奈央（金） 2019年6月21日 (五) 22:09 (CST)
- (＋)同意 。遗留问题不解决只会越来越大。--AngelFalse（讨论） 2019年6月23日 (日) 12:07 (CST)
- (＋)同意 。虽然和我的主要编辑方向没啥子关系（--Ceba（讨论） 2019年6月23日 (日) 18:09 (CST)
- (＋)支持 ，建议弄成富有条理的提案形式，方便投票和合并。——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2019年6月23日 (日) 18:39 (CST)
- (＋)同意 。但是Ann也应该知道现在提案的通过和执行很难吧……（担心） Hamon002（讨论） 2019年6月23日 (日) 22:41 (CST)
- 看愿不愿意弄呗，现在这样打同意按方针来说是不能认定为社区共识的，也就没办法直接拿来修改收录范围。——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2019年6月25日 (二) 13:08 (CST)
- (＋)同意 。-Vcfch843875618（讨论） 2019年6月24日 (一) 17:25 (CST)
- (＋)同意 。这几条意见值得认同。——丝毫没有存在感的某蓝色（讨论） 2019年6月24日 (一) 18:08 (CST)
- (＋)同意 。私以为以前的男性娘化条目可以继续保留，但是应该取消原重定向并重新创建该男性角色的条目。——叶姬洛（讨论） 2019年6月25日 (二) 12:11 (CST)
- 看是哪种娘化了，有些劣质又尬的娘化还不如合并本体条目统一介绍。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2019年6月25日 (二) 12:45 (CST)
- 有一个典型例子，一方通行和铃科百合子。这个不做拆分是非常糟糕的。--Ceba（讨论） 2019年6月25日 (二) 13:42 (CST)
- 诶，一方通行不就是铃科百合子吗？（一脸惊讶）--魔女小姐@后日谈弃疗自走散播机&研究所队面机4P真好玩&LOL新英雄是猫猫AWSL（讨论） 2019年6月28日 (五) 21:35 (CST)
- 看是哪种娘化了，有些劣质又尬的娘化还不如合并本体条目统一介绍。 --
- (＆)建议 现在因为管理人员活跃问题，通过提案进行修改的难度越来越大了，可以考虑通过最终决定权提高效率--From KumoKasumi the Bureaucrat & SysOp 2019年7月7日 (日) 08:09 (CST)
- 感谢关注。具体的表述方案我写在了这里，希望有兴趣的朋友能够提出建议。
- 其实我很惊讶能够收获这么多的回复和表态。我在大约两年前提出过内容上几乎一样的讨论，但那时管理员普遍对修正规则持消极态度，其他活跃用户也普遍没有兴趣。或许现在是萌百最能有效沟通的时期也说不定。--东山奈央（金） 2019年7月8日 (一) 23:11 (CST)
- 现在已经有行政员了，社群达成共识后直接执行就行了。该出手时就要出手，不然行政员和管理员有什么区别？ -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2019年7月9日 (二) 00:26 (CST)
- @宇文天启，东山奈央，娜英，蓝羽汇，AnnAngela，Hamon002，叶姬洛，Ceba_robot快刀斩乱麻，既然社群也支持通过最终决定权对方针的某一部分进行小修小改，也一鼓作气彻底更新全部，事实上很多萌百的政策都应该进行更新了，我很希望对整体进行一个大改，基于过往的内容和新的情况重新撰写，参见User:云霞/方针，不知有无支持--From KumoKasumi the Bureaucrat & SysOp 2019年7月9日 (二) 21:20 (CST)
- (＝)中立 我要先看成果再判定，这是我的老习惯。--魔女小姐@后日谈弃疗自走散播机&研究所队面机4P真好玩&LOL新英雄是猫猫AWSL（讨论） 2019年7月9日 (二) 21:28 (CST)
- (＋)支持 。--一位普通的刺客以及他的私人邮箱 2019年7月9日 (二) 21:38 (CST)
- (＋)支持 行政员做主就不需要问我了。——丝毫没有存在感的某蓝色（讨论） 2019年7月9日 (二) 21:46 (CST)
- (＋)支持 ，但似乎需要明确修改方针的责任和权力来源……--Ceba（讨论） 2019年7月9日 (二) 23:41 (CST)
- (＋)支持 ——叶姬洛（讨论） 2019年7月10日 (三) 01:00 (CST)
- 没懂云霞的意思，是批准上面User:东山奈央的提案还是云霞的那个毫无内容的方针？——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2019年7月10日 (三) 14:02 (CST)
- @宇文天启，东山奈央，娜英，蓝羽汇，AnnAngela，Hamon002，叶姬洛，Ceba_robot快刀斩乱麻，既然社群也支持通过最终决定权对方针的某一部分进行小修小改，也一鼓作气彻底更新全部，事实上很多萌百的政策都应该进行更新了，我很希望对整体进行一个大改，基于过往的内容和新的情况重新撰写，参见User:云霞/方针，不知有无支持--From KumoKasumi the Bureaucrat & SysOp 2019年7月9日 (二) 21:20 (CST)
- (＋)同意 一举解决了一直遗留的问题。--巡查姬hlwan(討論) 2019年7月9日 (二) 22:21 (CST)
- (☩)意见 步子太大不好协调，容易产生大量和重大的矛盾和弊端。个人建议系统性的更新，分阶段逐个击破。--东山奈央（金） 2019年7月10日 (三) 12:59 (CST)
疑问：行政员什么时候有最终决定权了？——来自糟糕的妹控狗头人 2019年7月9日 (二) 23:39 (CST)
- 请看这里。_yoonhɑkcher（留言） 2019年7月10日 (水) 00:54 (JST)
- “萌娘百科的最终决定权，指萌娘百科的站长，创始人baskice在萌娘百科网站拥有对网站的人事任免、争议事项一次性决定的唯一特殊权利”，而行政员目前有三人。——来自糟糕的妹控狗头人 2019年7月10日 (三) 00:44 (CST)
- 我理解的行政员User:云霞的意思是，先行提出方针政策的修改稿，再由站长User:Baskice行使最终决定权确定下来，类似于“国家主席令”这样。不知道我理解的是否正确，@云霞--Ceba（讨论） 2019年7月10日 (三) 01:35 (CST)
- 多谢盲生你找到了华点。那么我建议在提出提案的时候顺便重新决定最终决定权的归属。 Hamon002（讨论） 2019年7月10日 (三) 01:53 (CST)
- 印度、日本、巴西趁安理会不注意投票决定自己也具有安理会一票否决权？——来自糟糕的妹控狗头人 2019年7月10日 (三) 15:06 (CST)
- @红魔狗头人结合现在站长难以有效行使行政权的现状，玩弄规则漏洞是很可耻的行为。Hamon002（讨论） 2019年7月10日 (三) 15:34 (CST)
- 正是目前站长难以有效行使行政员权限，站长才将行政员权限放权给另外两名行政员，但是这不代表新任行政员可以随意自我赋权。——来自糟糕的妹控狗头人 2019年7月10日 (三) 23:08 (CST)
- 死脑筋……既然你也知道站长现在是这个状况太拘泥于规则暂且不恶意推定你在拿规则漏洞做文章吧的话发生突发状况的时候根本不利于问题的解决……当然我相信他们不会滥用这个权利。Hamon002（讨论） 2019年7月11日 (四) 19:46 (CST)
- 我没看到有什么突发状况不得不需要行政员来“最终决定”的，而且真的有冲突发生，行政员可以就解决冲突行使最终决定权。——来自糟糕的妹控狗头人 2019年7月11日 (四) 23:23 (CST)
- 死脑筋……既然你也知道站长现在是这个状况太拘泥于规则暂且不恶意推定你在拿规则漏洞做文章吧的话发生突发状况的时候根本不利于问题的解决……当然我相信他们不会滥用这个权利。Hamon002（讨论） 2019年7月11日 (四) 19:46 (CST)
- 正是目前站长难以有效行使行政员权限，站长才将行政员权限放权给另外两名行政员，但是这不代表新任行政员可以随意自我赋权。——来自糟糕的妹控狗头人 2019年7月10日 (三) 23:08 (CST)
- @红魔狗头人结合现在站长难以有效行使行政权的现状，玩弄规则漏洞是很可耻的行为。Hamon002（讨论） 2019年7月10日 (三) 15:34 (CST)
- 印度、日本、巴西趁安理会不注意投票决定自己也具有安理会一票否决权？——来自糟糕的妹控狗头人 2019年7月10日 (三) 15:06 (CST)
- “萌娘百科的最终决定权，指萌娘百科的站长，创始人baskice在萌娘百科网站拥有对网站的人事任免、争议事项一次性决定的唯一特殊权利”，而行政员目前有三人。——来自糟糕的妹控狗头人 2019年7月10日 (三) 00:44 (CST)
- 这个和最终决定权没关系吧。最终决定权只是社群一直讨论不出个结果（或者结果不如人意）然而强行快刀乱麻的。这个讨论清一色的同意，连个反对的都没有，直接走执行流程就行了…… -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2019年7月10日 (三) 10:09 (CST)
- 最终决定权是R君在2016年3月18日自行撰写的，另外目前是三行政状况，为何不可有这一说，之前Anna宣布使用了一次最终决定权，为何你当时没有提出质疑--From KumoKasumi the Bureaucrat & SysOp 2019年7月10日 (三) 14:06 (CST)
- 目前方针明确规定的行政员最终决定权只在“冲突解决”中存在，且该规定添加时只有baskice一名行政员。请给出行政员在其他事务中也拥有最终决定权的依据，哪怕是历史惯例也行。——来自糟糕的妹控狗头人 2019年7月10日 (三) 15:03 (CST)
- (☩)意见 如果咬文嚼字地认为在未发生争议的情况下不得行使最终决定权，那么现在最便捷的执行方式就会变成[先故意制造冲突以使最终决定权可以行使，然后以最终决定权通过这一提议]，这太荒唐太墨守成规了——来自一个忍不住吐槽的路人--CCXXXI（讨论） 2019年7月10日 (三) 22:54 (CST)
- 所以干脆违背方针本意，直接把最终决定权由冲突解决扩展到所有事务，而不是禁止行政员故意制造冲突以行使最终决定权，这岂不是更加荒唐？——来自糟糕的妹控狗头人 2019年7月10日 (三) 23:04 (CST)
- (☩)意见 如果咬文嚼字地认为在未发生争议的情况下不得行使最终决定权，那么现在最便捷的执行方式就会变成[先故意制造冲突以使最终决定权可以行使，然后以最终决定权通过这一提议]，这太荒唐太墨守成规了——来自一个忍不住吐槽的路人--CCXXXI（讨论） 2019年7月10日 (三) 22:54 (CST)
- 目前方针明确规定的行政员最终决定权只在“冲突解决”中存在，且该规定添加时只有baskice一名行政员。请给出行政员在其他事务中也拥有最终决定权的依据，哪怕是历史惯例也行。——来自糟糕的妹控狗头人 2019年7月10日 (三) 15:03 (CST)
- @AnnAngela正在扩充，一个个改写--From KumoKasumi the Bureaucrat & SysOp 2019年7月10日 (三) 14:27 (CST)
- ok，先写完再说。还有，个人反对站长以外的行政员在非程序性事项中使用最终决定权（我那次使用也是获得站长同意后才对实质性事项行使最终决定权的），还望各位三思，不要陷入争吵。——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2019年7月12日 (五) 00:04 (CST)
- 此时一个自确用户试图发出一点点声音：支持在程序正当的前提下（例如站长行使“最终决定权”目前这个状况可以视为出现了冲突，谁赞成，谁反对？之类的）将“最终决定权”赋予全体行政员，这是处理事务的现实要求。但是要说清楚权力的主体是每个行政员个人还是全体“行政员”的共同意志，以免出现行政员之间意见冲突时的互相攻讦或者先下手为强的情况。与此同时，反对将“最终决定权”泛用到所有事务中，至少应限制我上面所说的行政员享有的“最终决定权”应仅用于解决冲突，这是对于权力的限制。--Metagrossx（讨论） 2019年7月12日 (五) 17:10 (CST)
(☩)意见 ，前面关于“最终决定权”的讨论有些奇妙。
- 萌娘百科:最终决定权这篇文档明确表明了其是“论述性文件”，不是萌娘百科政策或共识页面，基于这个页面对“最终决定权”的讨论我认为是无意义的。
- 根据萌娘百科现行方针“萌娘百科:方针”，“最终决定权”仅出现于“冲突解决”一节中，由站长User:Baskice于2017年8月22日 (二) 05:34添加。此部分内容此后没有任何实质性修改（指除去修正笔误、排版等）。站长编写这一节时使用的时“行政员”的说法，而不是“站长”或“Baskice”，故不应该把最终决定权限制在站长一人身上。在站长发布的讨论串Talk:讨论版/存档/2019年02月#【告知】权限放松，以及其他问题中，并没有提到随机选取的两位行政员User:云霞和User:AnnAngela与站长在行政员权限上有何不同，故应当视为任一行政员都有“使用‘最终决定权’选择一个方案”的权力。
- 萌娘百科现行方针“萌娘百科:方针”中给出了“最终决定权”的建议使用情景，即“当争论持续过久已影响百科运作时应当行使“最终决定权”结束争论”。我个人反对行政员在完全没有经过冲突解决程序、或是完全没有冲突的情况下中使用最终决定权。
- 萌娘百科现行方针“萌娘百科:提案”中，对提案的发起条件做出了规定：“由于投票流程相当低效，提案投票当且仅当在如下情况使用：1. 对萌娘百科现行政策、条款、规范等进行【重大修改】时；……”。“当且仅当”一词意味着“对萌娘百科现行政策、条款、规范等进行【重大修改】时”必须发起提案。“萌娘百科:提案”中对有效投票的规定是“在提案有至少一位管理员并有超过4位管理员或巡查姬表态时[3]，【投票有效】”，我认为找来1个管理员+3个巡查姬不应当是困难的。故我强烈建议使用“提案”程序进行此次对方针的大修。
上面的表态可能与之前我的表态不同。以上。--Ceba（讨论） 2019年7月13日 (六) 01:34 (CST)
似乎从7月9日开始的所有讨论都跑题了，我想看看有没有人对具体的表述方案发表什么意见。--东山奈央（金） 2019年7月12日 (五) 00:48 (CST)
- 久 等 了。个人的意见已发在提案的“讨论区”一节--Metagrossx（讨论） 2019年7月12日 (五) 16:52 (CST)
关于方针的一点想法
- 如各位所见，在特殊时期萌娘百科的行政权力得到进一步下放，也正好趁此避免繁琐的投票讨论流程，通过实质的权力解决一些长久以来悬而未决的问题——至少我是这么想的
- 其中包括萌娘百科:方针的大幅度重修
- 由于过往相当部分维护团队的少作为及低活跃，导致通过投票方式成功修改方针改善现状的方法几乎从未生效过，近段时间的提案不是无人问津就是乏人投票——尽管它们看样子经过了大量的讨论
- 此外由于长久以来一直没有成功解决过几个问题，“问题”已经越来越严重：萌娘百科的方针无论说是合理性，还是整体的架构都可以说是不太适于当下，因此改善方针已经是迫在眉睫
- 具体地说，是基于已有方针、现状以及过往实践实例，还有中文维基百科成熟的方针体系进行重构重写，而不是改写
- 我认为新的方针应该听取广泛的意见和建议，进行撰写——但是，我不反对用一些看样子很不好的方式去通过并推行它，包括动用一些权力
- 过于繁琐的程序性讨论和线上民主投票环节（实际上我毫不怀疑还会有不少的维护团队会缺席未来提案的讨论乃至投票）会浪费太多的时间，这在过往太多的事例中都反映了出来。我认为只需要少数人确信方案得到了大多数人的认可，方案就应当通过。
- 我很坦诚地说，在过往，“政治”这个东西，确实反映到了萌百站内的一些事情上——“萌百政治”，并且搞得大家都精疲力竭
- 这不是萌娘百科的本意
- 过往的事暂且不提吧
- 我在我的用户页启动了方针的重写计划，并且至少，按照我对萌娘百科的理解，慢慢地一步步完善。并且我会尝试去和那些真正有经验并对萌娘百科充满热忱的编辑们共同完善它
- 我不知道我的草稿在最终完成后应该如何推行它。是通过我并不看好的民主投票进行表决然后无疾而终，还是我利用行政员的权力强行推行它最后引发众怒，让我惹火上身
- 还是说它通过二者其一的某个方式被通过了
- 我不知道，我甚至怀疑希望渺茫——我甚至怀疑我能否坚持到它完成
- 在萌娘百科的归属最终敲定之前，我希望还能做点事
- 它可能是我在萌娘百科做的最后一件事，也可能是我做的，在萌娘百科做过的最好的一件事
- 我在一本同人志上面看过一句话：
| “ | ——抱着这可能是最后一个作品的心情来创作 ——将最美好的奉献给你们 ——勿忘初心 |
” |
| ——2007年12月12日，购书于2019年2月 | ||
- 萌娘百科掐指一算，离十年之期也不远了，尽管我并不是创始人，而是一个中道加入的后来者
- 但我还是想谢谢各位
- 感谢各位能看完一个深夜焦虑者的迷惑发言，也感谢各位的理解
- 谢谢
- --From KumoKasumi the Bureaucrat & SysOp 2019年7月14日 (日) 00:54 (CST)
- 首先，萌百政治是无聊的、糟糕的、恼人的、有害的。私以为，先换上一个由瑕疵的方案再做修正比保持原有的糟糕方针直到把新方针打磨完美要好的多。在完成新方针的编写之后，完全可以在讨论版组织一次简易投票，若没有多数反对就可以将新方针换上。另外建议新方针的编写直接放在“萌娘百科:”名字空间下，而不是在行政员的用户页下。--Ceba（讨论） 2019年7月14日 (日) 03:04 (CST)
- 如果旧有的规则因为一些顽固分子的坚持无法被打破的话，强行动用权利打破也许是唯一的出路……前提如你所说，这个新的规则需要受到支持与认可。 Hamon002（讨论） 2019年7月14日 (日) 13:50 (CST)
- “中国人的性情是总喜欢调和，折中的。譬如你说，这屋子太暗，须在这里开一个窗，大家一定不允许的。但如果你主张拆掉屋顶，他们就会来调和，愿意开窗了。没有更激烈的主张，他们总连平和的改革也不肯行。”鲁迅《无声的中国》。--喧嘩八兵衛（Discussion） 2019年7月14日 (日) 18:47 (CST)
- 就如同审判程序中有简易程序一样，我认为萌百也可以引入简易提案模式，提案的发布与讨论如普通程序一样，唯投票时可免除部分规定（如萌娘百科:提案#投票第8条、萌娘百科:提案#计票第3条等）。——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2019年7月14日 (日) 19:07 (CST)
- 尽管人微言轻，但我还是想要在此提醒诸君程序正义的正当性和必要性——“由少数人确信‘大多数人的认可（agreement）’”和“定义谁是顽固分子”是危险的权力。在具体的修改方案出炉之前希望诸君不要急于表态，更不必要担心一些可能是无中生有的剧情发展。当然，诸位也尽可以把我当成那个在拆房子时愿意开窗的乡愿，但即使是乡愿，也不会真的希望房子荒了或者倒掉。--Metagrossx（讨论） 2019年7月14日 (日) 20:57 (CST)
- 不管最后方针的改变如何，我希望方针相关的超链接能在主页里看到。不过在我眼里比起修改方针，对我而言现在应该修改的是收录范围，但是收录范围是不是也属于方针的一部分？--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2019年7月15日 (一) 16:51 (CST)
条目“日本帝国海军”的命名问题
我注意到@Xzdxdd123456创建了新条目“日本帝国海军”，我认为这个条目的命名是不合适的，使用“旧日本帝国海军”的名称更合适。从萌百的实际使用来看，85%（586（“旧日本帝国”搜索结果）/673（“日本帝国”搜索结果））以上条目均使用了“旧日本帝国”的称呼。由于此问题可能涉及到中国人民的情感，容易引发编辑战，故专门在讨论版提出。--Ceba（讨论） 2019年7月1日 (一) 20:57 (CST)
- (☩)意见 。其实“旧日本帝国”这个称呼是很奇怪的，要么是“日本帝国”，要么是“旧日本”，指的差不多是明治维新后到二战结束这段时间的日本，日本也仅有这一段时期可以称得上是“帝国”。现在的日本不是一个帝国，并不存在一个被称为“新日本帝国”、“现日本帝国”或“第二日本帝国”这样的东西，“旧 日本帝国”的称呼就显得很画蛇添足。
- 从这个词在萌百的实际使用，就会发现，相当大量的来源是舰N和舰B这些舰娘类游戏（有趣的是舰C的条目中反而不会这么使用，一般会直接说“（旧）日本海军”或“IJN”），这种系列条目存在比较强的路径依赖，故我认为水分比较严重，说服力不足。
- 从其他百科的使用情况来看，百毒词条正式名“日本帝国海军”，“大日本帝国海军”有重定向，“旧日本帝国海军”没有。中文维基正式名“大日本帝国海军”，各种重定向拉满。正式名定为“旧日本帝国海军”没有先例上的支持。
- 如果从尊重原文的角度，应该用“大日本帝国海军”，但这在目前大陆的舆论环境和民族情绪下几乎不可能被广泛认可，作为折中我认为现有条目名是恰当的。
- 当然，传播严谨的史学常识不是萌百的职责，本人完全理解想要将其通俗化的观点，此处仅仅是列出我认为“旧日本帝国”这个称呼不合适的理由。
- 但是我认为目前该条目存在比较严重的文不对题现象，无论如何IJN的历史不早于明治维新，该词条中竟然追溯到了元明，所描述的主体并不是IJN。因此内容需要整改。
- 最后说一句我对这个X开头的编辑殊无好感：他空有热情而无责任感。
Metagrossx（讨论） 2019年7月1日 (一) 21:50 (CST)稍作了些更新--Metagrossx（讨论） 2019年7月2日 (二) 00:46 (CST)- “旧”这个词的问题与“前苏联”的“前”是类似的，有这样的争议。--Ceba（讨论） 2019年7月2日 (二) 01:25 (CST)
- 这就是我所说的“将其通俗化”的说法了，但是应该强调的是，“前苏联”仍然是一个口语化的说法，在正式场合是基本不会用的，正确、严谨的叫法就是“苏联”。参考阅读：历史上只有一个苏联，何来“前苏联”--Metagrossx（讨论） 2019年7月2日 (二) 01:54 (CST)
- 伪满洲国：「」_yoonhɑkcher（留言） 2019年7月2日 (火) 06:44 (JST)
- “旧”这个词的问题与“前苏联”的“前”是类似的，有这样的争议。--Ceba（讨论） 2019年7月2日 (二) 01:25 (CST)
- 个人感觉这个词条的语气不太客观。另外这位编辑者之前已经被封过一次了（见此），我是支持给予更多惩罚的。 --Ulysses（讨论） 2019年7月1日 (一) 22:10 (CST)
- 如果看过他的贡献列表里面的一些编辑摘要，就会发现这个行文对他来说简直再正常不过了。反而是为什么这个词条没有采用“最尊重原文”的译名显得比较奇怪。不过个人不支持因为这种理由施以实质性惩罚（讨论页警告这种是可以的），否则有点太蚊子鱼了。--Metagrossx（讨论） 2019年7月1日 (一) 22:21 (CST)
- 其实从编辑摘要就可以看出些东西了。--Ceba（讨论） 2019年7月2日 (二) 01:28 (CST)
- 旧日本是用来对应现在的日本的，日本与其他国家情况不同，它在法律层面上是不存在军队的，虽然还是具有日本天皇，但却不是帝国了。我只能说，如果不使用“旧”而直接称为日本帝国，则不能明确分开二战前后的日本，还是有能让人认为现代日本依旧有军队并且是一个帝国的可能。加上“旧”则可以更好的说明这已经是过去式了。（虽然这算是常识，但地球是圆的，球体也确实是圆的，这种程度的描述还是有必要的）-九江喵@不好好~卖☆萌~2019年7月1日 (一) 23:52 (CST)
- 如果是为了政治正确，那么可以用“旧日本海军”。--宫本美代子 2019年7月2日 (二) 07:37 (CST)
不赞同，大日本帝国海军/日本帝国海军是正式的说法，旧日本海军是历史学说法，不存在将两者混为一谈的旧日本帝国海军--铁拳无敌孙中山（讨论） 2019年7月10日 (三) 01:54 (CST)
「舊日本帝國」應該是原創研究⋯⋯？這命名不嚴謹啊。—— Eric Liu（留言．維基百科用戶頁） 2019年7月19日 (五) 19:15 (CST)
感觉网站上方“亡くなった人の安息を強く生きる”这个说法看起来有些奇怪
我也百度不到这样的说法，确定这不是机翻吗...？--布洛肯亚雷（讨论） 2019年7月19日 (五) 13:32 (CST)
百度也不行，你得谷歌。你百人均N2，最好还是相信各位dalao吧！--HMS Caibeyan[Talk] 2019年7月19日 (五) 13:55 (CST)
- 我感觉如果这真是正规说法，应该用不着专门谷歌吧--布洛肯亚雷（讨论） 2019年7月19日 (五) 15:17 (CST)
- “亡くなった人の安息を強く生きる”翻译回中文就是“顽强地生活在死者的安息中”，但明显“愿逝者安息，生者坚强”应该是两句并列的话。雅虎上搜索了一下，几种说法如下：
- 死者たちのご冥福と生きてる人たちもこれからも強く行きぬけることを祈ります。（见于此，2011年3月24日译）
- 亡くなった方々には安らかなる眠りを、生き残った方々には強い心を。（见于「四川大地震被災者から被災地へのメッセージ」，周杨，2011年3月15日，植田麻紀翻译）
- お亡くなりになられた方のご冥福をお祈りし、負傷された皆様にお見舞いを申し上げます。（见于中国驻日本大使馆的推文，2019年7月18日）
- お亡くなりになった方々の安らかな眠りと、生存者の皆様が心を強く持って生きていってくださることを願います。（见于此，runrundalian，2009年5月12日）
- — 葫芦又留言 2019年7月19日 (五) 15:43 (CST)
- 我用BB2那版了（7月18日に発生した京アニ火災におきまして、亡くなられた方々のご冥福をお祈り申し上げます。）。——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2019年7月19日 (五) 16:38 (CST)
提议：建议将条目爱衣·休伯利安与直江兼续(崩坏系列)条目合并
崩坏3的官方设定当中直江兼续就是爱酱大河剧入脑了中二病发把自己当成了这号人物，在圣痕背景和抓取语音还有互动彩蛋都有明确的信息指明直江兼续就是爱酱本人，所以提请将直江兼续(崩坏系列)页面合并至爱衣·休伯利安页面。——神翼炼（讨论） 2019年7月19日 (五) 21:02 (CST)
- 提示一下，若涉及剧透成分(从核心剧透到没有一开始公布的情报)或其他不适合合并的情况(尊重隐私或个人意愿)，即便设定或实际为同一个人也可以分离为两个条目。浅一点的例子有八王子P、深一点的例子有贝阿朵莉切。--东山奈央（金） 2019年7月19日 (五) 23:41 (CST)
- 你什么时候产生了同一个人就必须合并成一个条目的错觉？想当初小虎队方便面里的天龙八部60张卡，就有8种不同的萧峰，大雾。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2019年7月20日 (六) 00:25 (CST)
关于分类:不完全双马尾和分类:披肩双马尾的意义重复问题
不完全双马尾和披肩双马尾都指的是后面披有头发的高双马尾。
但是在披肩双马尾还没有定义的时候分类:不完全双马尾就已经被创建且已经有角色被分类至此。但分类:不完全双马尾却并没有独立的对应条目。
问一下各位管理者，可否将两个页面合并呢?如果没有办法合并的话，把其中一方重定向另一方又会导致分类到其中一方的萌娘没法出现在主分类的被分类至此角色条目中（举例:将某萌娘分类至分类:天才少女，但点开链入分类:天才中却没有此位萌娘的条目出现）。那能不能把所有分类至其中一方的萌娘分类全部换成另一方再只保留另一方呢?如果那样的话，建议保留分类:披肩双马尾，因为它毕竟有对应主条目(顺便倒个歉，之前没看见存档规定)。--我是萌萌的喵桑（←这只其实是诗雪P吧啊喂）（吐槽挑食请点我） 2019年7月20日 (四) 10:58 (CST)
- 请不要在存档页发起新话题。——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2019年7月20日 (六) 12:47 (CST)
- 如果意义相同应当合并。“披肩双马尾”使用较广，若无异议即合并至“披肩双马尾”。 --kanate★saikou あたしは天使じぁないわ【讨论】 2019年7月20日 (六) 18:19 (CST)