萌娘百科 talk:讨论版/页面相关/存档/2022年10月
讨论版【页面相关】档案馆
なもり译名问题
在摇曳百合、なもり等相关条目正文中，大量使用了作者的日文名なもり。而：
| “ | 原则上萌娘百科的条目命名优先级为：简体中文＞繁体中文≫英文＞日文等其他语言。外文标题可以翻译时尽量使用中文。 | ” |
| ——萌娘百科:条目命名 | ||
考虑到なもり无官方中文译名、应该优先使用英文名而不是日文名。但这优先级规则可否同样应用在条目正文中？对于多数中文萌百用户，なもり并不容易输入、理解和记忆，因此替换为罗马化的Namori可能更好。
--HMS GlowwormTalk 2022年9月30日 (五) 23:32 (CST)
- 优先使用英文的是条目命名。我觉得，如果相关罗马字谁都不常用，本人也不怎么用，没有任何使用必要。条目正文中合适的原文保留我认为是没有问题的。——CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年10月1日 (六) 10:57 (CST)
关于“半兽”条目中“半兽”的定义问题
关于条目“半兽”，注意到它一直躺在急需改进的条目里，在试图修改时遇到一些疑问：
- 抛开特定作品中对“半兽”的解释，半兽可以理解为“同时具有兽类特征和人类特征的幻想生物”，或者“能在兽（兽人）和人类形态之间切换的幻想生物”。
所以是否可以将“半兽”条目与其他定义类似的条目合并，还是将半兽定义为一种特殊的亚人（类似于兽耳和猫耳之间的关系），或者将半兽定义为“可以在人类形态和兽人形态之间切换的生物”（与兽化人类似）比较好？--不是一块蛋糕（尝一尝） 2022年9月22日 (四) 19:32 (CST)
- 我不赞同它现在条目中的解释。“半兽”可以确定它有一半是兽，另一半是什么就没说明了，可能是半兽半人，可能是半兽半鱼，也可能是半兽半机器，等等，如此半兽不等同于兽人（兽娘）。--赤猫子不是猫签名请用--~~~~哦（留言板） 2022年9月24日 (六) 23:28 (CST)
请求锁定页面
公主连结Re:Dive，原因：编辑战(主要关于 User:桑尼李 插入的关于适龄提示的编辑)。
--一位普通的刺客以及他的私人邮箱 2022年10月1日 (六) 12:53 (CST)
暂时没那个必要。这小子已经就这个问题被警告好几次了，但现在没有要打编辑战的意思。等打起来了再锁定不迟。Rogue Editor Hamon002（讨论） 2022年10月1日 (六) 12:55 (CST)
黑夜给了我一双眼睛，而我却拿它照亮人间(讨论) 2022年10月3日 (一) 17:19 (CST)解释迷你宇宙的独立发展，不是迷你世界的同义词，不是游戏的母集或子集，也不是为了绕开标题黑名单搞出的替代关键词。
迷你宇宙属于分类:架空世界，《迷你世界》目前仅为该世界观下的一个游戏。虽然《迷你世界》确实是衍生出迷你宇宙的母IP，但正如星跳文创法人杨智勇所言，沙盒游戏的类型特性决定了其无法具有太强的故事性或情感连结，所以游戏本体给世界观IP提供的信息量反而最少，而又因为其争议太大太复杂，我认为本站确实有必要保持“迷你世界”作为标题黑名单。
但如下图所示，迷你宇宙已经涵盖了一个IP产业链，其发展态势的庞大与复杂，让本站的收录范围几乎不可能避开其旗下每一个子IP。而且由于其要打造史无前例的IP发展模式，让各个彼此相关而又有相对独立性的子IP环环相扣、互相交织，包含官方与玩家全民共创元宇宙的野心。对于这种新现象，萌娘百科可能有必要做出一些记录。
从萌娘百科的内部体系来说，缺乏迷你宇宙直接相关页面，也会导致该世界观下很多现有页面缺乏解释，无法联系到一起，如 分类:迷你宇宙和模板： {{迷你宇宙}} --萌娘百科的首位花小楼粉丝？（讨论） 2022年9月13日 (二) 16:39 (CST)
- ( ¡ )题外话 “沙盒游戏的类型特性决定了其无法具有太强的故事性或情感连结”有没有可能是因为游戏做的太烂，泰拉瑞亚怎么能讲一个不错的故事呢。——From 引梦者浊华(讨论) 2022年9月13日 (二) 18:15 (CST)
- 我想我得帮忙把话中省略的前提补全一下，他语境中指的是类引擎UGC体素沙盒，而非沙盒+RPG类。若按照我编辑的沙盒游戏#典型分类，沙盒游戏的广义范围将被扩展到非常大，以至于世界上剧情故事最丰富的3A游戏大作，如果含有沙盒元素，也能被认作沙盒游戏。全球每日活跃用户最多的类引擎UGC沙盒游戏《Roblox》，甚至还在开始打造自己的IP，这是由平台本身定位决定的。--萌娘百科的首位花小楼粉丝？（讨论） 2022年9月13日 (二) 18:56 (CST)
- cm:File:星跳文创迷你宇宙.png用途不当，已进入删除程序，请了解MGP:方针。—— Sytus（Talk） 2022年9月13日 (二) 21:16 (CST)
- 已了解并弃用此图片。--萌娘百科的首位花小楼粉丝？（讨论） 2022年9月13日 (二) 21:40 (CST)
再起一段文字，论证游戏和宇宙的不等性：IP中大多数配角都是宇宙原创，在游戏中不存在；而游戏中大部分低人气角色也无法出演宇宙中任一IP。游戏和宇宙不存在互相包含关系，甚至各IP的同一元素在各方面都差距巨大。所以说，游戏和宇宙间只存在一小部分交集，而且交集内还是改编化的映射关系。--萌娘百科的首位花小楼粉丝？（讨论） 2022年9月13日 (二) 21:40 (CST)
- ( ¡ )题外话 当我瞻仰了泛娱乐后，深感自己的幼稚无知。星跳文创也只是腾讯新文创布局的一颗棋子而已。我只能用唯一观察到的新现象，在独创性方面安慰自己：随着虚拟人概念的发展，登场角色已经可以兼任虚拟创作团队了。--萌娘百科的首位花小楼粉丝？（讨论） 2022年9月13日 (二) 22:41 (CST)
- ( ¡ )题外话 希望您能看清商业模式与商业噱头之间的区别。——From 引梦者浊华(讨论) 2022年9月16日 (五) 11:20 (CST)
- ( ¡ )题外话 所以说腾讯也就说话的胆子大一些，但迷你做事的胆子更大，让自己的游戏、漫画、电影互相“联动”，而且叫“穿越”“乱入”，还要互相给版权分成，完全不像一般IP那种不分彼此的改编形式。--萌娘百科的首位花小楼粉丝？（讨论） 2022年9月17日 (六) 10:26 (CST)
- ( ¡ )题外话 尼采好像说过，“不能把将思想放在冰上的人，不应该陷入争论的烈火中”(应该是吧)。您对该IP的“瞻仰”的态度，让我觉得您应该对该IP进行全面认识后再回来计较当前问题。——
首席游骑兵 2022年9月24日 (六) 01:37 (CST)
- ( ¡ )题外话 呃呃，看清楚，我说瞻仰的是被本站放到模板显眼位置的泛娱乐，而且在题外话里感叹一下腾讯，也和这话题没啥关系啊。--萌娘百科的首位花小楼粉丝？（讨论） 2022年9月25日 (日) 06:42 (CST)
- ( ¡ )题外话 阁下觉得是什么就是什么吧。—— 首席游骑兵 2022年9月25日 (日) 08:49 (CST)
- ( ¡ )题外话 阁下觉得是什么就是什么吧。——
- ( ¡ )题外话 呃呃，看清楚，我说瞻仰的是被本站放到模板显眼位置的泛娱乐，而且在题外话里感叹一下腾讯，也和这话题没啥关系啊。--萌娘百科的首位花小楼粉丝？（讨论） 2022年9月25日 (日) 06:42 (CST)
- ( ¡ )题外话 尼采好像说过，“不能把将思想放在冰上的人，不应该陷入争论的烈火中”(应该是吧)。您对该IP的“瞻仰”的态度，让我觉得您应该对该IP进行全面认识后再回来计较当前问题。——
- ( ¡ )题外话 所以说腾讯也就说话的胆子大一些，但迷你做事的胆子更大，让自己的游戏、漫画、电影互相“联动”，而且叫“穿越”“乱入”，还要互相给版权分成，完全不像一般IP那种不分彼此的改编形式。--萌娘百科的首位花小楼粉丝？（讨论） 2022年9月17日 (六) 10:26 (CST)
- ( ¡ )题外话 希望您能看清商业模式与商业噱头之间的区别。——From 引梦者浊华(讨论) 2022年9月16日 (五) 11:20 (CST)
回归正题，您的意思是想把“迷你宇宙”从标题黑名单中剔除？(＋)带条件同意 鉴于迷你世界的争议性极大，逢“迷你”二字必反的人大有所在，如果“迷你宇宙”一词被成功剔除，或许应将相关页面保护为仅允许自动确认用户编辑。 一个被经常waf的萌百人（和我讨论／看我贡献） 2022年9月16日 (五) 22:54 (CST)
- 这段讨论串是从黑名单讨论转移来的，本来我只希望先论述一下基本概念，并不急于短时间内解除临时反破坏黑名单。谁知道我编辑到那里还要多久。当然如果能解除我非常支持，仅自动确认用户编辑的话更加支持。讨论理念对我大于条目本身，怀着谦虚和恐惧写下这句。--萌娘百科的首位花小楼粉丝？（讨论） 2022年9月17日 (六) 10:26 (CST)
- 不知道阁下发起此讨论的诉求为何，如果讨论维持在这种模式下对话，无论阁下是对商业不甚了解还是有意为之，已有广告宣传之嫌。希望阁下能清晰地重申一下本讨论串希望解决的问题，否则此讨论串将被关闭。——From 引梦者浊华(讨论) 2022年9月17日 (六) 11:10 (CST)
- (▲)同上 其实您要编辑迷你宇宙时再来请求解除黑名单也不迟。 一个被经常waf的萌百人（和我讨论／看我贡献） 2022年9月17日 (六) 12:10 (CST)
- 我没有任何商业关系，这更像个人学术讨论兴趣。问题在于，这个讨论串在本来的位置可以进行纯粹讨论，但被转移到页面讨论区后，我不得不给它加一个申请的名义：那就申请解除迷你宇宙的标题黑名单（不必本月），支持添加仅自动确认用户编辑。--萌娘百科的首位花小楼粉丝？（讨论） 2022年9月17日 (六) 12:59 (CST)
- 我覺得不行。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名） 2022年9月18日 (日) 00:01 (CST)
( ? )疑问 考虑到迷你在相关内容和被黑名单的原因（Abuse5相关），放到以前确实不应该被收录。
但根据修订后的萌百收录范围：在符合收录范围的前提下，萌娘百科不因作品本身的质量或争议而禁止某一内容的收录。
而萌百目前没有对抄袭作品是否禁止收录做出规定，如果现在的情况再以迷你为例，那么同样与该作品类似情况有抄袭嫌疑的作品还有那些公认的屑作作品甚至是相关作品的制作组成员都会有被禁止收录的风险，因为逢这些作品乃至制作组成员必反的人同样大有所在。真的不知道该怎么做了。--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2022年9月18日 (日) 10:03 (CST)
- 萌百连疯狂小糖这样的抄袭屑作都收了，我想更明显的问题是强烈争议性作品之收录。对于这种作品，我除了整个仅允许自确编辑以外没有其他办法。 一个被经常waf的萌百人（和我讨论／看我贡献） 2022年9月18日 (日) 11:14 (CST)
- 我对这个争议IP的复杂性有所认识，不同于一般的负面风评，它牵涉到玩家群体间的互相对立、拉帮结派、阵营谍战、奇观现象及其各种梗的传播、打着名号浑水摸鱼等等，已经形成了一种互联网文化现象。从条目历史来看，我认为黑名单中“迷你世界”反破坏最大的指向不是直接双方，而是借着争议趁机捣乱实现自己目的者。--萌娘百科的首位花小楼粉丝？（讨论） 2022年9月18日 (日) 12:00 (CST)
关于《迷你世界》
我曾经在个人沙盒页上编辑迷你世界主条目，链接。但因第一，迷你世界争议过大，第二，Fandom关于迷你世界相关游戏系统还是1.0以前的，导致了游戏系统（以及角色，皮肤）都是自己玩才得知，第三，迷你世界官网的一些2017年10月26日及以前的资料都锁定在了2017年10月26日，导致了迷你世界的发展章节不好写。所以就弃坑了。
虽然这条目目前为保护状态。但是现在随着迷你世界的衍生页面的创建，我觉得很有必要对母IP迷你世界进行创建，这样能让看过迷你世界的衍生页面但不清楚原作的读者更好地理解本作。各位怎么看？ --JianJianya（讨论Talk · 贡献Contributions · 沙盒Sandbox） 2022年10月5日 (三) 17:25 (CST)
- (－)不支持 因为历史原因，我觉着可能创建了就会破窗。——From Yuzuki
2022年10月5日 (三) 17:38 (CST)
- (～)补充 这沙盒里的条目质量不行，我觉得不足以证明它真的能够创建到主空间，同时衍生页面的质量也没几个真正能达到“优质”，模板在堆红链。这整个专题都有点急了。——From Yuzuki 2022年10月5日 (三) 18:00 (CST)
- (～)补充 这沙盒里的条目质量不行，我觉得不足以证明它真的能够创建到主空间，同时衍生页面的质量也没几个真正能达到“优质”，模板在堆红链。这整个专题都有点急了。——From Yuzuki
- (－)不支持 这沙盒不行，要在主空间建迷你世界条目的话我觉得要一次成形而且在客观中立前提下达到优质条目标准，而且你能接受创建完即被锁定么？——超量産型伝蛙第４５４号(量産工場γ) 2022年10月5日 (三) 17:44 (CST)
- (－)不支持 其实我觉得衍生页面的创建本就有些操之过急了。--「自由的守护神」NekoCocoa 「与吾对话」 「寻吾足迹」 2022年10月5日 (三) 17:52 (CST)
- (－)不支持 同担心破窗，虽然萌百的收录范围现在不以作品质量和争议本身决定收录存废，但不一定意味着有些条目需要即刻收录，应该暂缓处理。--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2022年10月5日 (三) 22:56 (CST)
- (－)强烈反对「MC痴」「迷你狗」，你要不要聽聽看你現在在講什麼.jpg。--By CHKO
(Talk) @ 2022年10月6日 (四) 10:28 (CST)
- (－)反对 @我饿人就算你把“MC痴”和“迷你狗”改成其他的我也不同意，因为这两个游戏的极端玩家的攻击性很高以及年龄偏小，你要是写了会造成十分严重的后果--假面骑士01（讨论） 2022年10月9日 (日) 23:41 (CST)
请求保护页面汪啸风
因为有同名政治人物
◇ 难忘欧莉普的笑颜 ◇ 2022年10月6日 (四) 21:06 (CST)
对MIKATAN的存废讨论
- 该条目建立于2017年10月18日，内容极少，原文并未列出MIKATAN作为漫画家所创作的作品，且条目内容多年来无人维护。
- 经查询Good Smile官网及结合条目内描述大致可以认为MIKATAN仅为Good Smile的前网络媒体运营，而非手办原型师。
结合以上两条，个人对MIKATAN是否符合萌娘百科:收录范围持怀疑态度，故提出存废讨论。——
矢志不渝Cosecant(讨论·贡献) 2022年9月26日 (一) 16:46 (CST)
- 算不算ACG行业从业人员：组织一节所规定组织的董事长/代表取締役等高级运营管理人员，或是大型综合组织中ACG相关部门的主要负责人？ あめろ 讨论 2022年9月26日 (一) 18:56 (CST)
- MIKATAN有出书《手办：让萌变得立体》，可知其并非原型师。她曾在GSC负责广告宣传工作，现在其他手办公司任企划人。—— ほしみ 2022年9月26日 (一) 19:29 (CST)
- 结合以上信息应该是按照“ACG行业从业人员”来进行收录？——矢志不渝Cosecant(讨论·贡献) 2022年9月26日 (一) 22:13 (CST)
- 勉勉强强的感觉。—— ほしみ 2022年9月30日 (五) 23:35 (CST)
- 结合以上信息应该是按照“ACG行业从业人员”来进行收录？——
关于“ボーカルアルバム”一词该如何翻译的问题
各位好，最近在编辑《いまいも》相关条目，现在想将现有各歌曲条目下“收录专辑”部分单独作为条目建立。专辑标题原文为《PCゲーム「いますぐお兄ちゃんに妹だっていいたい!」ボーカルアルバム》，我对于其中的“ボーカルアルバム”一词的翻译还没有什么头绪。
“ボーカルアルバム”对应于英文“vocal album”，可直译为“声乐专辑”“人声专辑”。网络搜索亦有译为“原声专辑”“原声集”（“原声”可能与英文“original”更加对应，而“集”作为“collection”的译文可能更合适）或者“歌曲集”（“歌曲”应作为“song”的对应），感觉并不合适。
目前倾向于以下两种译法：
- 直接改为英文，即“PCゲーム「いますぐお兄ちゃんに妹だっていいたい!」ボーカルアルバム”→“PC游戏《现在就想告诉哥哥，我是妹妹！》Vocal Album”。但感觉不是很协调；
- 译为中文，即“PCゲーム「いますぐお兄ちゃんに妹だっていいたい!」ボーカルアルバム”→“PC游戏《现在就想告诉哥哥，我是妹妹！》人声专辑”。但不确定译为这四个字是否合适。
在此征求各位的意见。如有其他更好的译法也请提出。感谢。——GuoPC「遠いほど燃え上がるよ そこへ行きたいと すべて乗りこえて辿り着くには」 2022年10月6日 (四) 19:05 (CST)
- 「格莱美最佳流行演唱专辑（Grammy Award for Best Pop Vocal Album）」——Voska Flowsky（讨论） 2022年10月6日 (四) 19:31 (CST)
- @Voska Flowsky
感谢那么就翻译为“演唱专辑”吧。--GuoPC「壊れそうなほど 不確かだけれど 君が照らすから 輝いてるんだ」 2022年10月8日 (六) 09:56 (CST)
- @Voska Flowsky