萌娘百科 talk:讨论版/方针政策/存档/2022年09月
讨论版【方针政策】档案馆
为新论述MGP:萌娘百科编辑者不是什么的建立征集意见
siv的假期站点文件三连第三弹。
既然有针对条目内容的MGP:萌娘百科不是什么，那么也可以有针对用户群体的“萌娘百科编辑者不是什么”！
这份论述草案参考了近半年来站内外发生的一些针对萌娘百科编辑者的误解事件而编写，面向萌百读者与新人编辑。因为我个人能够想到的方面比较少，所以在草稿阶段寻求了很多其他编辑者的意见，也得到了很多积极的回应，这些编辑者的名字在论述的致谢一栏。真是非常感谢。
不过，目前版本的论述内容还比较的单薄，还有很多可以发展的空间，希望能够得到诸位编辑者的积极回应。以上，感谢。
--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2022年8月13日 (六) 16:43 (CST)
萌娘百科编辑者不是你妈萌娘百科编辑者不是员工：正如前文所说，萌娘百科编辑者大部分都是网络上的爱好者。他们完全凭借自己的热情来维护萌娘百科，因此，他们与萌娘百科，或是互相之间都是没有利益关系的。他们不清楚在自己编辑范围之外的情况，也毋需对他人的行为负责，因某些事件去指责毫无瓜葛的编辑者是没有道理的。同样的，其他编辑者也没有义务为你完善质量不佳的页面（后面想不出了，感觉可以塞进其他段落里）--某FFF团的高级火法
（批判一番） 2022年8月13日 (六) 18:05 (CST)
- 个人认为这段中的多数内容可以直接写入“萌娘百科编辑者不是客服”一节，写入第一段与第二段之间，不需要单列。另外前二句话稍微有些多余了，第三句可以调整为“同样的，他们与萌娘百科互相之间是没有利益关系的。”
- 最后一句话放在“萌娘百科编辑者不是生来就会编辑”一节相对合适，放在最后：“同样的，其他编辑者也没有义务为你完善质量不佳，不符合方针要求的页面——TA们可能同样难以获取更多相关页面的信息以帮助您完善内容。为何不考虑自己在用户沙盒页内努力尝试呢？”--Qaolp0 うさぎみずき (讨论) 2022年8月13日 (六) 19:38 (CST)
- @高级火法，Qaolp0我把这部分加在了“不是职业编辑”一部分里头。--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2022年8月14日 (日) 10:51 (CST)
- 个人认为可以在“萌娘百科编辑者不是条目拥有者”一节中添加一句：如果你想要“拥有”一段自己所写的文字或条目，不希望其被其他编辑者编辑，那么你不应将其发布至萌娘百科，而是应当选择一个更合适的地方，例如个人博客等。——4O74Y74L74J7（讨论） 2022年8月13日 (六) 19:56 (CST)
- @4O74Y74L74J7
其实可以直接加进去的，欢迎直接编辑。--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2022年8月14日 (日) 10:51 (CST)
- @4O74Y74L74J7
- 个人建议还要添加“萌娘百科编辑者并不是理中客”因为萌百读者有时候不能接受条目内容客观视角化什么的。主要内容为：萌娘百科的编辑对于ACGN文化的喜恶各有千秋，但萌娘百科要求条目内容保持客观视角，所以大部分编辑不一定将他们的喜恶表现出来，这并不意味着他们是理中客。--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2022年8月16日 (二) 23:12 (CST)
已经有一段时间没有相关更改与讨论了，循MGP:论述之精神，请求管理员审阅并将其移动至萌娘百科名字空间下。
@AnnAngela，云霞，蓝羽汇，星海子，玄微子，弗霖凯，Luoxuchan，Leranjun--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2022年8月27日 (六) 16:34 (CST)
- 辛苦了。——
月饼主编乐然 ✉ ※※※感光性受容体異常※※※ 2022年9月4日 (日) 11:45 (CST)
对完善修讨论区管理方针征集意见
- 2016年通过的关于评论区管理方针的提案中完善了原有的评论区管理方针，这使得讨论区管理方针比评论区管理方针更加严格。
- 一般地，讨论区比评论区更为严肃，这就意味着通常情况下评论区能做的讨论区可能不能做；讨论区可以做的评论区一定能做。
- 如，根据评论区管理方针现在评论区应被立即删除的内容有12条，其中“完全乱码类内容”不仅被规定应被删除，还是被规定应被立即封禁的，而同样的行为在讨论区管理方针仅被规定“应当使用{{hide}}等模板隐藏”，这显然是有问题的。
- 我认为为了提高讨论的效率，保障讨论者有权要求被保护的个人利益，应进一步根据评论区管理方针对讨论区管理方针进行完善。
- 由于这个想法只是我个人的意见，由此我想知道大家对这件事的看法，讨论区管理方针是否应该被完善？
- 如果大家普遍也同意我所说的，我将在之后提交提案；如果大家认为我的观点存在问题，非常希望大家能够对我进行指正。
- --Enoneo（讨论） 2022年9月7日 (三) 11:42 (CST)
- 您的方案是什么。如果只有这一处，那没有提案的必要。
- 完全乱码类内容应当被隐藏显然没有问题，因为公共讨论页的讨论记录应当尽量保持完整。将完全乱码类内容发送至公共讨论页的用户一样会依据MGP:反破坏方针#具体破坏行为第五类第6条作警告或封禁处理。
- 其次，“完全乱码类内容应当被立即封禁”完全是对于方针的断章取义。依据方针规定，“评论区内发送涉及到第二条第1、2、3、4、6款的新用户应当被立刻封禁”，请注意只有新用户才需要立即封禁。
- 顺便修不修这个和提高讨论效率与保障讨论者权益有何关联我暂且蒙古，不是写几句套词上去就能成为合理理由的。——From 引梦者浊华(讨论) 2022年9月7日 (三) 12:58 (CST)
- @玄微子
- 具体方案是将评论区管理方针中“应当被立刻删除”部分存有，而讨论区管理方针没有的部分进行增加，在增加时应该一个一个分析是否合理。关于乱码问题，这只是我举的例子，可能不太恰当；
- 我进一步说明，如评论区管理方针中应当立即删除项9“暴露他人个人信息等侵犯个人隐私的内容”，是理应加入讨论区管理方针的。因为如果仅仅只是折叠，被暴露的个人信息仍然可被浏览，相信完善这一点这个多数人都会认同。
- 如，“人身攻击/侮辱/刻意冒犯他人的内容”可能存在争议，但我认为一般人都认为是明显的人身攻击是应该被允许删除的。诸如此类，等等
- 关于保护讨论者权益——举例——我认为暴露隐私和被人身攻击是明显的侵害。其他的条目应具体问题具体商榷
- 提高使用效率，如果需要进一步讨论，可优先进行出于其他原因进行的方针完善
- --Enoneo（讨论） 2022年9月7日 (三) 13:32 (CST)
《萌娘百科月报》二〇二二年八月号
- 本月更新2项站点基本信息：《用户协议》《隐私权政策》。
- 本月新增2项提案：《主要改条目命名的提案》、《关于文件相关用户组权限调整的提案》，另有2项提案投票通过。
- 《关于编辑组指引的第二修正案》以(＋)37(－)3(∅)8通过。
- 《收录范围补遗提案的组织部分修正案》以(＋)42(－)8(∅)8通过。
- 其他本期月报未提及之论述修订，参见链出相关更改。
- 8月1日，萌娘百科进行为期一天的例行维护，暂停新建账号、对全站进行半保护。
- 8月2日，发布公告，将萌娘百科相关LOGO中的品牌标准字体正式修改为HachiMaruPop字体。
- 8月5日，发布公告，将“萌娘书库”的站点名正式更改为“萌娘文库”。
- 8月22日，2022年秋季新番导视内容征集活动开启。
2022年8月月报已发布。如希望将月报发送至您的讨论页，请前往订阅。——From 引梦者浊华(讨论) 2022年9月4日 (日) 10:39 (CST)
为音乐收录范围第三修正案征集意见
距离上次音乐收录范围修正案的讨论已经过去了几个月，这次我放弃ACG歌手定义（上次根本没人讨论）和演唱会收录形式的问题（和下面的比起来这不算大事），在自己的沙盒User:屠麟傲血/SandBox#音乐收录范围写了一段修正案草稿，现在来征求大家的意见。
修正案的要点有：
- 明确游戏电台（如GTA5电台收录了Maroon 5的Moves like Jagger）或音乐游戏使用既有曲目时，歌曲应当以原型收录；
- 明确多个ACG作品使用既有音乐，不按照原型收录时，应当如何编写；
- 根据上次讨论意见，将使用歌声合成软件制作的歌曲通过声库是否有自己的官方独立二次元形象进行了区分，同时明晰人力VOCALOID歌曲收录条件。
目前我对如下几个问题没有好想法：
- 是否应该提高歌声合成软件制作的翻唱曲收录门槛？如何提高？
- 具有官方独立二次元形象的声库、无官方独立二次元形象的声库或人力VOCALOID手法这三个要素，至少有两个同时在一首歌中出现时，应该使用限制更严格还是更宽松的条款判断能否收录？
- 随着现实人物的收录范围修订，网络歌手成了一个模糊的点，是否应该对收录的这部分现实人物加更多限制？
如果有其他问题也可以提出，但别问我“宣传动画”要怎么定义，这是我做不到的事情，只能沿用这个说法，模糊一点交给大家的共识逐例判断也不是坏事。—— 屠麟傲血（讨论） 2022年8月15日 (一) 13:36 (CST)
屠麟傲血@Rosaline，北湖3，4O74Y74L74J7，磷化镓，あめろ，Oxygen dioxide召唤一部分上次参与讨论的人—— 屠麟傲血（讨论） 2022年8月15日 (一) 13:59 (CST)
- (＆)建议 歌声合成翻调曲可以调至10W（我记得老版VC编辑
指引（ ）里就有“不建议”创建未达10W的纯翻调曲的说法）；
我个人对于第二条的建议是“原创从宽，翻唱从严”：原创曲用较为宽松的条款你，翻唱曲用较为严格的条款；
除有三首及以上收录范围内原创音乐作品的唱见以外，是否也把一些演唱了大量带有动画PV的重填词翻唱曲目的唱见（加菲卷卷喵之类）纳入收录范围，毕竟现在很多传统上使用歌声合成软件演唱的所谓“翻填梗曲”已经有转为真人演唱的趋势。--北湖3（讨论） 2022年8月15日 (一) 23:47 (CST)
- 这段“具有官方独立二次元形象的声库、无官方独立二次元形象的声库”有一个重要问题，雅马哈的VOCALOID语音合成软件VY1、VY2怎么办呢？--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2022年8月19日 (五) 09:52 (CST)
- 宣传动画的范围还是很宽泛的，目前基本所有VY1，VY2在萌百有条目的歌曲都在收录范围内，不必过于担心这个问题--
黑夜给了我一双眼睛，而我却拿它照亮人间(讨论) 2022年8月19日 (五) 09:59 (CST)
- 宣传动画的范围还是很宽泛的，目前基本所有VY1，VY2在萌百有条目的歌曲都在收录范围内，不必过于担心这个问题--
- 虽然这点听上去很显然（不一定要写进提案），但应当明确一下，游戏电台指的是播放“游戏内置”音乐的电台（所谓“内置”指游戏发行时自带该音乐，或后续官方更新/DLC追加该音乐；和游戏是否获得音乐版权无关）。这样可以排除掉那些，由玩家自定义/导入外部播放器或音乐的电台、以及部分拥有收音机功能，可以直接收听公开的音乐电台的情况。--Mathreader（讨论） 2022年8月19日 (五) 10:50 (CST)
- 我对于那三个问题的看法如下：1.提高歌声合成软件制作的翻唱曲这一点，我支持北湖3的观点，不过我也觉得对于一些原曲播放就不高的歌曲来说有点不合适，所以我觉得可以这么改，就是“满足以下任一要求的翻唱曲可以收录：翻唱曲本身达成10万播放；翻唱曲本身达成1万播放且在之后有任一时刻的播放量大于被翻唱曲本身于任一平台10%的播放量”，其中这个平台可以限定在组织收录范围内的平台网站；2.更宽松的条款。至少VJ这里几乎所有榜单列表都是这么做的。3.我非常赞同。甚至之前沼泽因为我发现的一个问题提快提的时候还有个bug被搞了出来，就是“由收录范围内的ACG歌手、网络歌手等歌手，以及……”一条里面是不应该出现“收录范围内的”和“网络歌手”这几个字的，这是我的疏忽，希望这次能顺便修一下，拜托了。对于具体我的想法我等会写.jpg——
超级纯洁的小马娘秋园邀请你去地下室和重马场一坐 2022年8月20日 (六) 23:26 (CST)
- 首先我不是很认可“网络歌手”这个名词，我认为更确切的表述应该是“网络音乐人”，包括了“网络歌手（唱见、创作型/原创型歌手、创作型/原创型歌手组合）”和“纯音乐制作人/音乐相关从业者/供曲者/曲师”这两部分。其次我认为唱见是n站的二次元音乐文化特化出来的一种作品创作者，其本身在二次元文化中的地位是不可忽视的，因此我认为可以给唱见一个类似于ACG歌手的定义并将其归为“作品一节所规定作品的相关创作者”中。我认为唱见的收录可以按以下方式：“唱见：超过一半的投稿/公开翻唱作品的原作满足音乐收录范围的前两大类且数量大于10，并有5首该类翻唱曲本身于任一收录范围内的网站平台达成10万播放”，其它歌手/音乐人可以按现在的标准加以修改：“必须有三首以上符合音乐收录范围的原创歌曲，单纯进行ACG相关歌曲翻唱且不满足唱见收录要求的不予收录”。——
- 另，我认为唱见的翻唱曲也可以按类似歌声合成翻唱曲的方式收录，甚至标准都可以仿一下。——
- 我看重填词翻唱播放量定为5000或者1万，纯翻唱殿堂可以。至于“网络歌手”什么的，你的建议仍然会导致“ACG歌手”那条被架空
：比如许嵩和周深。唱见的翻唱曲，我不认为能作为收录依据。—— 屠麟傲血（讨论） 2022年8月21日 (日) 00:13 (CST)- 重填词翻唱我支持你的看法，顺便把remix、rearrange这类也给加上；纯翻唱殿堂这个不用说了；对于“网络歌手”部分，我除了“唱见”这一概念外没有对其它定义进行任何调整，我只是认为现在的“网络歌手”应该改成“网络音乐人”更能包含所有情况（不然USAO那种怎么收录的？）（好像把演奏者忘记了，反正也算音乐人，管它呢，都算里面得了），所以我觉得是不会导致“ACG歌手”那条被架空的。事实上我觉得我提出的唱见收录要求已经算严苛的了（实际上我还想数值翻倍，但自己都觉得太严了），其它网络歌手还是用原来那条也没什么改变锕。——
- 重填词翻唱我支持你的看法，顺便把remix、rearrange这类也给加上；纯翻唱殿堂这个不用说了；对于“网络歌手”部分，我除了“唱见”这一概念外没有对其它定义进行任何调整，我只是认为现在的“网络歌手”应该改成“网络音乐人”更能包含所有情况（不然USAO那种怎么收录的？）（好像把演奏者忘记了，反正也算音乐人，管它呢，都算里面得了），所以我觉得是不会导致“ACG歌手”那条被架空的。事实上我觉得我提出的唱见收录要求已经算严苛的了（实际上我还想数值翻倍，但自己都觉得太严了），其它网络歌手还是用原来那条也没什么改变锕。——
- 我看重填词翻唱播放量定为5000或者1万，纯翻唱殿堂可以。至于“网络歌手”什么的，你的建议仍然会导致“ACG歌手”那条被架空
我限制“网络歌手”的本意是想把“网络歌手”和“ACG歌手”两个概念尽量分离开，但现在各类歌手多多少少都会在网络上活动，这样的想法不切实际，故划去该项问题，请大家不要再讨论这件事了。—— 屠麟傲血（讨论） 2022年8月21日 (日) 08:41 (CST)
关于播放量限制和“既有音乐的用途说明”已添加，可能有些人觉得限制不了“网络歌手”，重新选个词定义可以吗？非常抱歉，这不是我了解的领域，有这种想法的人请另开提案。—— 屠麟傲血（讨论） 2022年8月21日 (日) 10:37 (CST)
(－)不支持 分离纯翻唱与其他改编，难以定义和鉴定何为纯翻唱。重新填词翻唱、重新填词翻唱均属于翻唱，没有特殊地位。所谓的修正案草稿中也没有说明重新制作动画PV这一类视频类二创、升降KEY或者改变唱法这一类简单音乐二创等等是否属于纯翻唱。—— ほしみ 2022年8月22日 (一) 21:54 (CST)
- 翻唱曲定义吗？定义低创是什么跟不上新花样，重新填词重新编曲没有特殊地位……但是翻唱达到殿堂才能收录又和之前的VC、VJ共识不符。那么，网络歌手的定义确实应该加更多限制了，需要加个“歌曲被歌声合成软件、人力VOCALOID手法二次创作不作为收录依据”。—— 屠麟傲血（讨论） 2022年8月23日 (二) 20:00 (CST)
- (＋)同意:支持缩紧网络歌手的收录范围,在既有方针下,很容易出现收录一些奇奇怪怪的东西--
我觉得在讨论是否应该缩紧网络歌手收录范围之前，应该先把网络歌手及其作品收录的bug修了。上次人物修正案还是音乐修正案来着似乎没有搞好适配，现在网络歌手本身和作品两种条目的收录直接被整闭环了。众所周知现在网络歌手原创曲一般是以动画PV收录，但问题在于这部分歌曲需要以“在收录范围内的ACG音乐制作人”为前提（而这部分因为人物收录改动适配的原因被整乱了，虽然原来就挺模糊的），但网络歌手因上次的人物收录范围变更又需要以3个歌曲为收录条件，导致收录范围直接卡死了。
我觉得你们要修网络歌手收录范围的话，可以考虑在原来的第二条（动画PV）那句话做文章，我个人建议可以把前面那句话改成“与ACG文化关联密切的网络音乐人”并对这一“密切”进行量化来做文章，然后后面的“曲目”加个“原创”这样。那么就可以同时解决收录范围闭环和缩紧收录范围两个目的，实际上达成第一条收ACG歌手、第二条收网络歌手这样比较“泾渭分明”的收录模式。关于“动画PV”这个收录条件我觉得挺好的没有问题可以沿用。——
- 干嘛不直接把“网络歌手“那条去掉呢？--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2022年8月23日 (二) 21:03 (CST)
- (－)弱反对 @秋园世界，我希望你先搞清楚一点：什么样的“网络歌手”会选择使用“动画PV”这种（与本人直接出镜的真人MV相比）“费力（花费普遍更高）不讨好（宣传效果相对较差）”的来宣传自己的歌曲？答案其实很显而易见：不想露脸，这其中即包括由翻唱ACG相关音乐和歌声合成歌曲起家的唱见,也有一部分古风圈（其实也算是“泛二次元”了）的唱见，当然也包括虚拟UP主们。实际上，之前某人提到的许嵩的几乎所有的MV都是他本人直接出镜而非动画PV，更何况本身就是商业出道的歌手们了。实际上不仅仅是商业歌手，在与ACG文化紧密相关的领域内，像舞见和coser这种本身就需要大量出镜的人发布原创歌曲，基本上也都是真人出镜的MV而非动画PV。--北湖3（讨论） 2022年8月27日 (六) 00:39 (CST)
- 商业出道/主流出道歌手的歌曲（这个歌曲没有初出自动画作品）使用“动画MV/PV”怎么办？--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2022年8月27日 (六) 01:09 (CST)
- (－)反对 最近血压高，而且搬宿舍累死了，大半夜看见红铃铛会写出啥子回应不怪我熬，是你自己找上门的（躺）。@北湖3，我希望你在说“我希望你先搞清楚”的时候自己先搞清楚，至少自己先搜一搜。据我所知，很多唱见P主曲师原创音乐人都有过颜出，甚至萌百还有很多以上类型人物就是以本人照片作为头图的。唱见部分如果你了解的多其实完全没必要举例（b站自己搜吧），网络原创音乐人部分，平成三杰全部有真人出镜，令和王者夜游更不必多说。你还真觉得用动画mv就是不想露脸啊……另外，动画MV收录这个想法是lyhic在第一次修正案中提出来的，沿用那么久了也没出现啥大问题，这就已经足以证明它的可行性了。——
- 想来想去好像ACG音乐家这个概念不是我能厘清的。还是交给别人发吧——我为什么又说了这句话？———— 屠麟傲血（讨论） 2022年9月5日 (一) 21:06 (CST)
对于梗列表方针修订向社群征求宝贵建议
网络亚文化 梗和用语 列表的相关讨论已经前前后后快一年多了，萌娘百科页面相关的存档搜索甚至相关问题能追溯到2021年中旬。
作为积压工作而难以修改，社群对去留又或是删改有所分歧，加之有存在可能性的收录需求以及未来考量。
本人不才，拟起草一份有关方针政策中，收录范围列表的修订
拟方案如下
用户:一脸天然呆不出理律/oo梗补足（不要在意名字，会改的会改的！）
针对 收录范围列表中有关于用语的方面做出额外要求。
如此想法其缘由如下：
1.对现有条目无需大规模操作，少量用语列表条目仅需要移动到子页面。
2.对亚文化梗进行规制，譬如体育梗在调整后，没有抽象名词体育建立时，该条目无法建立，同时考虑到为防止为列表而建立低质量主条目，增加了一条分类限制。
3.对于可以单独拎出收录的梗/用语无影响。
由于是第一次开提案所以有哦很多不熟悉，希望社群能给予宝贵意见。
—— 
不出理律觉得世界是如此美丽(用这里找我) 2022年9月17日 (六) 23:42 (CST)
- 能不能尽量少用子页面……——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年9月17日 (六) 23:59 (CST)
- 个人觉得这样还不如直接要求把原页面删的只剩ACGN用例和整个网络文化用例……另外，(▲)同上 --雨云蔽月，怅惘我同；一扫去者，秋日夕风。 →一起看庭前花落← 2022年9月18日 (日) 00:03 (CST)
- 反对子页面。—— ほしみ 2022年9月18日 (日) 00:21 (CST)
- “列表中的小节应当包含至少一项以上的ACGN用例”，现行收录范围对单独的用语条目都没有这样的规定，要加这条的话是不是还得把{{天朝网络流行语句}}从上到下犁一遍？——Krypton glow（讨论） 2022年9月18日 (日) 01:01 (CST)
- 个人的意见：
- 列表本身就是收录“符合收录范围的一批相关对象”而存在的，它的收录范围，应当和单开条目的收录范围一致。如果“网络文化中流行的句式和概念”可以单开用语条目，那也应当可以收录于用语列表，从方针上去额外限制用语列表“各小节必须有一个ACGN用例”，或许不是很合理。（或者说，至少得改成“必须有一个ACGN相关用例”，以囊括同人创作/交流中的使用）。
- 另外，体育梗因为没有“体育”这个条目，而强迫其删除这一点，我也不觉得很合理。很多时候，抽象名词条目没有建立，并非因为其没有使用例，而是因为大家更倾向于建立其旗下，范围更小、内容更具体的条目（比如体育下的足球、篮球等），还有一些情况下抽象名词压根就不是原型（例如数字梗等）。另外，还有很多原型条目，只是因为人手不足而没有创建，其ACGN的使用例数量，是完全可以建立条目的。个人觉得以“有没有主条目”的标准，来决定梗列表（乃至一整类梗）的存废，并不是很合理。
- 最后说一点，就是之前几个对梗列表条目的清理讨论，都是基于其内容不满足现有的方针标准（例如不少内容在ACGN同人创作/弹幕文化中也不流行等），因此才进行删改的。这并不代表其他的梗列表条目，也需要更多的方针限制，这点上还需要进行讨论。--Mathreader（讨论） 2022年9月18日 (日) 03:14 (CST)
- 首先，活跃的自动确认用户可以直接发起提案……
所以快去整一个正式提案！其次我觉得您做的改动没有什么实际效果啊，照您的修改，之前铁道梗处于100000字节的版本同样能通过方针：铁道有一定的相关条目（甚至整了一个模版），且存在不止一个的ACGN用例。不如您看看@Cesko佬对铁道梗的整改，对三次元梗在网络上的流行度进行限制，或是我现在把他@过来听听他的意见吧。 一个被经常waf的萌百人（和我讨论／看我贡献） 2022年9月18日 (日) 10:54 (CST)
关于网络文化相关问题的冲突，我总结了一个相关收录论战记录，如果最后发起提案，大家在讨论以前最好先看一下这些记录。--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2022年9月18日 (日) 13:57 (CST)