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萌娘百科 talk:快速提案/关于讨论区管理方针页面存废相关条款的修订(2024.06.23)

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序言

基于实际维护过程中发现“将评论发送到讨论页”这一行为并不局限于新用户，部分拥有较多编辑却未有过讨论页使用经历的用户一样会犯此类错误，故予以修正。——   你知道吗，二饼和钢管是同胚的（点击播放） 2024年6月10日 (一) 09:56 (CST)

正文

原文：

  2. 以下讨论页允许进行存废处理：
    1. （前四条略去）
    3. 新用户将评论误发送至页面讨论页。
    • 此处的新用户指发言前未获得自动确认用户用户组的编辑者。若其创建了新讨论页，维护人员可选择删除页面；若仅添加了新发言，则应使用{{InvalidSpeech}}进行标记。

修订为

  2. 以下讨论页允许进行存废处理：
    1. （前四条略去）
    3. 以与编辑讨论无关的内容（如评论、喊话等）创建的讨论页用户将评论误发送至页面讨论页[改 1]。
    • 若其创建了新讨论页，维护人员可选择删除页面；[增 1]若仅添加了新发言，或该页面后续出现了其他有效的讨论内容，则应使用{{InvalidSpeech}}进行标记。

修订

增补
  1. ↑ 依照U:星海子意见补回。
删除
修改
  1. ↑ 基于各方意见，最小化修订
疑问

讨论区

(＋)同意 这条方针的适用范围是否包括用户讨论页？-- 睡不好的猫心爱「拉下神坛」「抓他把柄」 2024年6月10日 (一) 10:26 (CST)

可能需要依赖维护人员自行判断，毕竟用户讨论页也允许“适当装饰”。——   你知道吗，二饼和钢管是同胚的（点击播放） 2024年6月10日 (一) 10:47 (CST)
(～)补充 不过现在很多人都有“留言板”“签名墙”之类--北湖3（讨论） 2024年6月10日 (一) 22:43 (CST)
签名墙不用讨论页的吧……我看大部分都是用用户子页面搞的，如果有的话交由维护人员决定是否移动到正确的名字空间就行。——   你知道吗，二饼和钢管是同胚的（点击播放） 2024年6月10日 (一) 22:54 (CST)
感觉可以给讨论页加个“公共”的定语？——Dreammu（讨论） 2024年6月10日 (一) 23:01 (CST)
不好说，毕竟真的有人会在自己用户讨论页写“啦啦啦”这样的东西。——   你知道吗，二饼和钢管是同胚的（点击播放） 2024年6月10日 (一) 23:20 (CST)
确实，每次看到这种写个什么类似欢迎发言或是有没有人留言的都在想这该算是适当装饰还是该算发言加个unsigned。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2024年6月10日 (一) 23:34 (CST)

(＋)支持 BugCatcher （讨论 / 贡献 / Cite教程） 2024年6月10日 (一) 10:37 (CST)

(…)吐槽 我比较想当成耻辱柱。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2024年6月10日 (一) 14:09 (CST)

(＋)支持 非常好修订。--冰风飘羽（讨论） 2024年6月11日 (二) 00:47 (CST)

(＋)带条件同意 (＋)同意 非常好修订，但是否符合使用快速提案程序的条件？--她说我是古希腊掌管敲沙罐的神 2024年6月11日 (二) 01:08 (CST)

( ? )疑问 哦对了，是否包括用户讨论页子页面？毕竟目前存在使用专门子页面收取MGP:月报的情况。如果按照此种定义，所谓的“报刊亭”也可能应当删除。--她说我是古希腊掌管敲沙罐的神 2024年6月11日 (二) 01:13 (CST)
按提案现在的版本应该是包括的，不过我在想能不能简单点改成把“新”字删除，以及把下边的第一句删掉，感觉还算符合这个快速提案的精神。——Dreammu（讨论） 2024年6月11日 (二) 01:20 (CST)
(－)弱反对 实践中，遇到误发的可能不是评论而是其它内容，不然没必要在修订的时候特别提出来。--她说我是古希腊掌管敲沙罐的神 2024年6月11日 (二) 01:30 (CST)

(－)有大问题 该快速提案所提出要修改的文本层级错误，原文并非如此。——  ほしみ 2024年6月11日 (二) 03:04 (CST)

( ¿ ) 喵喵喵？按照修改后的描述，像“报刊亭”这样的就该删了...另外，@TsanconBYin，签名墙有用讨论页的，比如这个：User_talk:Senyucishi/签名墙.....(…)吐槽 还有用户讨论存档...
如果是因为“并不局限于新用户”，那么去掉“新”以及润色一下原文就好...-- From 谁怕? 一蓑烟雨任平生 「论💬签✎贡」 2024年6月11日 (二) 09:23 (CST)

所以说，这个提案要先定义何为“错误”，再讨论如何处理。--她说我是古希腊掌管敲沙罐的神 2024年6月11日 (二) 12:15 (CST)
(＋)同意 赞同直接修饰“新用户”的称谓而非改为“与编辑讨论无关的内容（如评论、喊话等）创建的讨论页”，鉴于用户讨论页子页面之签名板、报刊亭、存档等问题对后者依旧存有疑虑。—— Aliiaalio 诸葛村夫 「💬 • ✏️ •📈」 2024年6月11日 (二) 13:05 (CST)

( ¡ )题外话 现讨论串层级有些混乱，甚至我认为有点影响理解了，所以我修了一下排版，还请谅解。 BugCatcher （讨论 / 贡献 / BCR） 2024年6月11日 (二) 10:40 (CST)

(－)过于复杂 窃以为为了实现二饼的目的，大可直接将原文的“新用户”改为“用户”，能够解决二饼提出的“部分拥有…的用户一样会犯此类错误”问题。--User:戴东甫（讨论） 2024年6月12日 (三) 01:35 (CST)

(☩)意见 太复杂了。

  1. 若其创建了新讨论页，维护人员可选择删除页面。←这句得保留，因为适用于1-4。
  2. ↑基于上一句保留，第5条无需规定是否创建。
  3. ↑因此只需要去掉“新用户”表述就行，其他啥也不用改也不需要额外解释。

倒是可以在末尾补一句出现上树情形应在操作版请求维护人员处理而不是在对应要被删除的讨论串下回复。——  ほしみ 2024年6月12日 (三) 10:15 (CST)

(…)吐槽 管理员提案之前都不跟维护组或行政员沟通的吗？建议先达成初步一致再上版。--W3jc（讨论） 2024年6月12日 (三) 10:39 (CST)

(＋)支持 -- User:云颂（讨论） 2024年6月13日 (四) 02:05 (CST)

似乎不用再改动，就可以在这周日开启投票了（MGP:快速提案规定预讨论必须包括一个休息日）。--她说我是古希腊掌管敲沙罐的神 2024年6月13日 (四) 08:26 (CST)

(＋)支持 现在感觉没问题了--User:戴东甫（讨论） 2024年6月13日 (四) 12:14 (CST)

(＋)支持 目前版本符合操作实践，且较为合理。—Takeuchi.BadEditor (讨论与留名) 2024年6月13日 (四) 13:50 (CST)

(＋)支持 不能什么东西都得需要编辑自觉遵守，有些问题还是在政策页里说清楚为好。--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2024年6月14日 (五) 04:42 (CST)

现修改与讨论区管理方针§公共讨论页 1.4相冲突，按照执行顺序应删除后者。 —— 《论鬼影+史》，

也就是说，改完之后，不应当使用{{Hide}}？那修订时后者也应当一并删除了。--她说我是古希腊掌管敲沙罐的神 2024年6月16日 (日) 16:21 (CST)

投票区

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晚点召唤有票权人。——   你知道吗，二饼和钢管是同胚的（点击播放） 2024年6月16日 (日) 10:04 (CST)

@AnnAngela，星海子，云霞，KingChan，冰风飘羽，珞羽子，Daigui，在下羊羽君——   你知道吗，二饼和钢管是同胚的（点击播放） 2024年6月16日 (日) 10:22 (CST)
@宇文天启，空翊，Vcfch843875618，HetmesAskalana，不是液氮，Bete1geuse，LUO1P，西尾哈鲁卡，Wenzuxiaot，屠麟傲血，胡祥又，高级火法，Jacklin612，BearBin，柏喙意志，粉丝12323，Mathreader，清浦，Senyucishi，鬼影233，鏡の影だ，秋山澪粉丝后援会，Xijianfei001，Dreammu，Ishiko——   你知道吗，二饼和钢管是同胚的（点击播放） 2024年6月16日 (日) 12:52 (CST)
@所罗萌，北湖3，BugCatcher，穆斯塔法凯末尔，天雪纸鸢，Aliiaalio，戴东甫，云颂，W3jc，Takeuchi，Hooonooka——   你知道吗，二饼和钢管是同胚的（点击播放） 2024年6月16日 (日) 13:03 (CST)

管理员

同意
  1. (＋)同意 可以少一点脚趾抠地的情况，好。——   你知道吗，二饼和钢管是同胚的（点击播放） 2024年6月16日 (日) 13:04 (CST)
  2. (＋)同意 可行。--冰风飘羽（讨论） 2024年6月16日 (日) 14:23 (CST)
  3. (＋)同意 无异议。—— KingChan/矢志不渝（讨论 • 贡献） 2024年6月17日 (一) 10:19 (CST)
  4. (＋)同意 符合实际维护情况，发言删除与否是由用户是否自确而不是发言本身性质来判断这一点老早就想吐槽了...... — by 在下羊羽君Official( 🏠 • 💬 • 📝 • ✏️ ) 📄 2024年6月18日 (二) 07:48 (CST)
  5. (＋)同意 事实上早就应该这样了。—— ah zyari kcingho cramez feidra // 果実は腐りやがて落下した 「DaiGui • talk」 2024年6月18日 (二) 10:26 (CST)
  6. (＋)同意 我没意见。——From AnnAngela the Bureaucrat (Talk) 2024年6月18日 (二) 15:16 (CST)
  7. (＋)同意 无异议。-- 珞羽子(交流室) 2024年6月21日 (五) 23:55 (CST)
反对
弃权

维护姬

同意
▼ 以下投票无效，原因：无理由票。
  1. (＋)同意 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2024年6月16日 (日) 11:50 (CST)
▲ 以上投票无效，原因：无理由票。
  1. (＋)同意 没啥问题—— 一颗小石子··Ishiko（讨论 · 贡献） 2024年6月16日 (日) 12:59 (CST)
    ▼ 以下投票无效，原因：无理由票。
    1. (＋)同意 ——Dreammu（讨论） 2024年6月16日 (日) 15:16 (CST)
    ▲ 以上投票无效，原因：无理由票。
  2. (＋)同意 没问题 ——Bete1geuse（1个标签：打嗝） 2024年6月16日 (日) 15:34 (CST)
  3. (＋)同意 更符合萌百现状的讨论版管理办法。—— Patroller 平潮阳（同我一同共度这盛夏吧） 2024年6月16日 (日) 18:47 (CST)
  4. (＋)同意 不是，怎么这么多人忘了不写理由会废票的啊--𝙿. 𝚆. 𝚃. 2024年6月16日 (日) 19:10 (CST)
  5. (＋)同意 海星-- 已经是一条死鱼的HetmesAskalana 2024年6月16日 (日) 21:05 (CST)
  6. (＋)同意 没有问题--清浦（讨论） 2024年6月16日 (日) 22:46 (CST)
  7. (＋)同意 無異議。——空翊「留言」 2024年6月16日 (日) 23:14 (CST)
  8. (＋)同意 可以。—— 冬月下的祈愿者 LUO1P✾ 2024年6月17日 (一) 09:28 (CST)
  9. (＋)同意 符合实际情况，没有意见。——柏喙意志💬 2024年6月18日 (二) 02:53 (CST)
  10. (＋)同意 无异议。——BearBin 「喷他 / 留名」 2024年6月18日 (二) 15:27 (CST)
  11. (＋)同意 无异议。——NRT·成田空港（论） 2024年6月19日 (三) 03:38 (CST)
  12. (＋)同意 好。--Mathreader（讨论） 2024年6月19日 (三) 14:41 (CST)
  13. (＋)同意 无异议。--森雨次世Senyucishi谨启·talk·contributions 2024年6月19日 (三) 21:16 (CST)
  14. (＋)同意 没有问题。--Vcfch843875618（讨论） 2024年6月20日 (四) 16:49 (CST)
  15. (＋)同意 我没意见-- 你百最小维护鏡の影だ （来聊天！） 2024年6月22日 (六) 13:49 (CST)
反对
  1. (－)反对 当前提案将规范范围由新用户扩大为了全体用户，当前快提和现行方针未被修改部分中针对“错误发送至讨论页的评论”的处理规范似乎存在冲突，因此对可能产生的实践问题表示仍有疑虑。 --暁山美緒Welcome to join Akiyama Mio's Fanclub! 2024年6月16日 (日) 21:31 (CST)
  2. (－)反对 对于公共讨论页与讨论区管理方针§公共讨论页 1.4直接冲突；对于用户讨论页与讨论区管理方针§用户讨论页 1.1、2.2也有一定的冲突，此更改使得方针更加模糊不清意义不明，故反对。 —— 《论鬼影+史》，
弃权

参与讨论的自动确认用户

同意
  1. (＋)同意 小修改，应该没问题。--她说我是古希腊掌管敲沙罐的神 2024年6月16日 (日) 13:02 (CST)
    ▼ 以下投票无效，原因：未提出问题并使提案发起者或维护人员参与讨论，未在正确区域（无票权）投票。
    1. (＋)同意 未见不当之处。—Takeuchi.BadEditor (讨论与留名) 2024年6月16日 (日) 13:40 (CST)
    2. (＋)同意 挺好的。—— User:云颂（讨论） 2024年6月16日 (日) 14:26 (CST)
    3. (＋)同意 可以。—— Aliiaalio 诸葛村夫 「💬 • ✏️ •📈」 2024年6月16日 (日) 14:28 (CST)
    4. (＋)同意 小修小补。 BugCatcher （讨论 / 贡献 / BCR） 2024年6月16日 (日) 14:30 (CST)
    ▲ 以上投票无效，原因：未提出问题并使提案发起者或维护人员参与讨论，未在正确区域（无票权）投票。
    ▼ 以下投票无效，原因：无理由票。
    1. (＋)同意 -- 睡不好的猫心爱「拉下神坛」「抓他把柄」 2024年6月16日 (日) 14:38 (CST)
    ▲ 以上投票无效，原因：无理由票。
  2. (＋)同意 小修小补，问题不大——北湖3（讨论） 2024年6月16日 (日) 19:10 (CST)
    ▼ 以下投票无效，原因：无理由票。
    1. (＋)同意 --爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2024年6月17日 (一) 05:36 (CST)
    ▲ 以上投票无效，原因：无理由票。
    ▼ 以下投票无效，原因：未提出问题并使提案发起者或维护人员参与讨论，未在正确区域（无票权）投票。
    1. (＋)同意 感觉没有大问题--User:戴东甫（讨论） 2024年6月18日 (二) 22:46 (CST)
    ▲ 以上投票无效，原因：未提出问题并使提案发起者或维护人员参与讨论，未在正确区域（无票权）投票。
反对
弃权
▼ 以下投票无效，原因：未提出问题并使提案发起者或维护人员参与讨论，未在正确区域（无票权）投票。
  1. (∅)弃权 无关紧要的小修改，且与现行方针公共讨论页 1.4有冲突。--W3jc（讨论） 2024年6月17日 (一) 10:23 (CST)
▲ 以上投票无效，原因：未提出问题并使提案发起者或维护人员参与讨论，未在正确区域（无票权）投票。

无票权用户意见

同意
▼ 以下投票无效，原因：无理由票。
  1. (＋)同意 ——GreenHal Disscus 2024年6月16日 (日) 21:06 (CST)
▲ 以上投票无效，原因：无理由票。
反对
弃权

计票与结论

经统计，合计有效票33票（按权重计，下同），其中：

  • 管理员(＋)同意 14票，(－)反对 0票，(∅)弃权 0票。管理员参与数与同意率均符合萌娘百科:快速提案（援引萌娘百科:提案#计票）所规定的通过标准。
  • 维护姬(＋)同意 15票，(－)反对 2票，(∅)弃权 0票。
  • 自动确认用户(＋)同意 2票，(－)反对 0票，(∅)弃权 0票。

总的结果，(＋)同意 31票，(－)反对 2票，(∅)弃权 0票。总同意票大于反对票。综上，快速提案通过。

请其他维护人员核准结果，复核通过后执行存档及对相关条款进行更改。感谢U:鬼影233对本次投票的核验，在此对本人核查票权不严带来的混乱表示自省。——   你知道吗，二饼和钢管是同胚的（点击播放） 2024年6月24日 (一) 00:13 (CST)

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