Talk:JOJO的奇妙冒险/次要角色
关于《JOJO的奇妙冒险》系列龙套角色独立条目收录的问题
本讨论串主要用于讨论《JOJO的奇妙冒险》系列中“次要角色”是否应当脱离本列表、独立创建条目的问题，Ping一下近期编辑过JOJO系列专题的编辑者们，以及在讨论版上参与过相关讨论的用户（可能有遗漏）：@UCHIHAWJ，超级八霸，一只屑迪奥，CharaCute12year，Rosaline，一般通过の屑卡琪，猫耳云朵，cckks，Leokk，Wenzuxiaot，W3jc，KingChan
我个人的观点比较倾向于：不需要为作品中一些戏份过于有限、没有足够充实的背景及社群讨论（即没有太多知名梗、二创设定或neta要素）的角色单独创建条目，比如像花店老板(JOJO的奇妙冒险)、乔鲁诺的母亲、怪人杜比这样的角色在原作里戏份微乎其微，背景设定也无过多可扩充之处，也没有过多的社群讨论度，就内容而言虽然设定比较完整但并不充实，难以支撑起一个完整且高质量的条目，因此在下秉持宁缺毋滥的观点，不赞成本专题中有过多的龙套角色条目存在，更不赞成没活硬整，强行创建极短龙套条目的行为。
早期JOJO专题下的个别编辑者，为了追求条目数量在JOJO专题下创建了许多内容极短的角色条目且不进行及时的内容扩充，进而诞生了像Put Back Man这样内容量不超过10句话的低质量条目，虽然许多角色的相关内容可以由后来的编辑者们添砖加瓦丰富起来，但也不否认有些角色就是在原作里极为龙套，怎么救都救不回来，并且某些低质龙套条目的存在还会导致一些新编辑者跟风为作品中无足轻重的龙套创建条目，并且建完了就直接甩手掌柜，对系列条目的观感没有任何益处。
关于本列表“内容过长”的问题，私认为在侧栏辅助搜索的情况下并不会存在难以阅读的现象，并且也没有觉得本列表内容有很长（要说列表长，我首先举例明日方舟/剧情角色），当然第七部次要角色的列表确实有些过于冗长了，是个需要解决的问题，个人觉得可以把SBR的参赛者及马匹加入到可折叠的列表中。同时，如果列表里的龙套有了独立条目导致其被从列表里删除或是添加主页面模板，那可能会让一些观看者产生“这个龙套怎么不在这个列表里”、“为什么只有这个龙套有条目其他龙套没有”的感受。
如果大家不赞成直接消灭内容少的次要角色条目，那么我认为至少该确认个边界，确认一下什么样的次要角色可以创建独立条目。在下个人的观点是：有梗、有社群讨论度、身份较为特殊的次要角色可以有独立条目（像玛丽·乔斯达、芭芭拉·安·乔斯达这样有名字的主角亲属，或是空条徐伦的母亲这样没有提及本名但有戏份也有二创设定的角色，当然拒绝没活硬整生造二创设定），其余有名字但没有设计到他的梗、戏份只有寥寥几分钟或几个分镜的次要角色没有创建条目的必要，没名字的次要角色再次之。欢迎各位给出不同见解。-- 睡不好的猫心爱
「拉下神坛」「抓他把柄」 2023年11月4日 (六) 20:37 (CST)
- 我认为不应因角色是否属于龙套角色而决定其是否可以拥有单独的条目，这有违萌百收录精神。应该以其条目是否达到萌娘百科对条目的最低质量要求为标准。这个标准我不想要给出一个具体的字节数，那样太容易被钻空子了。但是按照以往巡查经验，大致是角色拥有较为完整的介绍，在文字下方与信息栏左方夹着的地方不会出现较大幅度的空白区为宜。按照以往的巡查经验，对于所有角色条目都以高质量要求是显得苛刻的。按照存废要求，更是没法存废一个符合最低质量要求的条目，哪怕其不算高质量。因此哪怕其戏份微乎其微，也并非不能建立条目。
- 萌百本身就是以acgn内容为主的百科全书，没有维基百科那样的知名度顾虑。我们的东西只是越全越好。因此我反而认为如果一个龙套角色都能有较高质量的条目，那才彰显出萌百的好。萌百也并非说到了容不下一个龙套角色条目的地步。
- 此外，我很不赞赏将角色大量写在一个列表条目的行为，明日方舟那样的我也很是不赞赏。并且我对站内其他很多列表式条目都是持消极态度的。因此，我认为反而应当将其中能够拥有完整人物经历的角色都单独成立条目，而列表中仅保留到主条目的链接。我想萌百应该是不会嫌条目太多的。
- 综上，我认为除了达不到最低质量要求的条目之外，存废政策很难为删除相关条目的想法提供支持。确实宁缺毋滥，但也并非所有龙套角色写了就会滥。内容是写得越充实越好的。（当然，强行写冗长内容我也是持反对意见的）我们没有理由去让一个专题的内容去变得尽可能少，有人愿意写我们应该开心才是。
- 感谢小T的回复！
- 我并不是反对给龙套角色创建条目，相反我自己还给JOJO系列的一些龙套写过条目（像是肯尼·G和大笨蛋），我也很赞同萌百上东西越全越好的观点，但我同时也认为“全都要”的情况有时候太过理想，不能否认有些龙套确实就没啥可写的，完整经历和设定基本仅用寥寥几句话就能概括（就比如本列表的刺青、东洋拳法家等人，列表里对他们的寥寥几句描述几乎已经是他们设定的全部了，顶多还差张配图），顶多再像fandom一样多些描写外貌衣着的内容（但据我所知具体描述角色外表衣着的写法在萌百似乎并不常见，不过我个人还挺喜欢的）。就比如怪人杜比这样的条目，就能明显感觉到信息栏左侧的文字部分末尾还留着好大一片空白，把折叠起来的经历部分展开也救不了。
- 至少肯定会有人看到这些龙套的条目不会觉得高兴，反而会觉得一个acg百科站上连一个没什么戏份的小角色都要收录很莫名其妙，私以为容得下一个龙套角色条目的前提是这个角色确实有点东西，在大家族模板里和其他角色放在一起不会显得突兀。还是拿明日方舟举例，不会有谁有兴趣给那些没露过多少次脸、立绘还是和其他同类型龙套公用的角色单独创建条目吧？( ¡ )题外话 但我也确实很支持给明日方舟列表里那些有独立立绘的配角创建条目，公用立绘的角色如果足够有趣也可以搞一搞。
- 假如列表里每个有完整经历（哪怕这经历只有两页分镜的篇幅）的次要角色都有独立条目，还要在列表里保留到主条目的链接，那这列表还有什么存在的意义呢？为何还要刻意在列表里留着他们的名字，强调这些角色是“次要角色”呢？从列表里去除他们的话是否也是对其他没条目的龙套不公平呢？假如一定要写龙套类角色的条目，我也不建议在条目里刻意强调他们是龙套，除了一些本就因龙套属性而闻名的角色（像是被旁白调侃补刀的肯尼·G，以及替身比本体还出名的阿拉伯胖子）。
- 说得残酷一点，“次要角色列表”的存在就是对作品中龙套角色们最后的仁慈，假如没有这样一个列表，某些经历只有几页分镜、只说过台词两句的配角更不可能被人记住了，但如果这类角色的经历都需要使用一整个条目来介绍，同样会显得很怪（怪的原因之前已经说过了）。“如果一个龙套角色都能有较高质量的条目，那才彰显出萌百的好”，前提是那个龙套角色确实有足够的内容量来支撑一个质量较高的条目，并且我认为萌百的好并不是很需要以这种方式来体现，我很乐意在力所能及的范围内给任何角色的条目添砖加瓦，但在看到某些掏空原作也无法再继续添加内容的角色条目时，我也会感觉很无力。
- 假如方针并没有硬性规定这类有名无名的龙套不可以有条目，假如这些条目确实符合条目的最低收录标准，那我也同意保留它们，并且以后也会尽可能做些力所能及的编辑来完善它们，但这不代表我会认可本专题内个别编辑者总想没活硬整、净写些多余内容的做法。
- 一不小心又写得有点多了……我个人认为如今JOJO专题的条目开发度已经是近乎饱和的状态了（当然仅限官方正作的部分，外传和衍生作仍需努力），对于次要角色条目的存在我本来是持无所谓的态度，直到我发现某些条目质量确实不行，以及发现有人曾试图给本列表里仅用一两句话就能描述全部设定的龙套创建条目（Special:差异/6733142），让我的强迫症有些发作，这才决定做些什么。不过跳过讨论直接申请删除也是我的不对，在此致歉。-- 睡不好的猫心爱
「拉下神坛」「抓他把柄」 2023年11月4日 (六) 22:57 (CST)
- 我觉得“一个acg百科站上连一个没什么戏份的小角色都要收录很莫名其妙”这样的想法对于读者来说应该是很能产生的，尤其是如果这样说的话许多农场里的作品wiki就别想活了。不过我并不是赞同将所有登场过的角色都写出条目。但我也并不认为所有龙套角色都是一定要有条目的。我认为，按照方针规定的去做就可以了：条目能单独达到质量标准就留，达不到就存废，把有价值内容转移到列表中。事情就是这么简单。我认为列表存在的意义是，我们都很少，但是我们可以报团取暖。多了之后就不用再在列表里待着了，但别忘了哥几个（可以在列表中保留主条目指向以方便读者查询）。以上都是按方针政策所进行的阐述，包括拒绝删除申请和恢复部分条目也是因为要依照方针（因为删除程序不合规）办事。
- 嗯，感谢小T的理解。如今JOJO专题的编辑者其实已经跑了一大半，我自己也不知道能在这块土地上坚持多久，但我也愿意支持一切对改善专题状况有帮助的建议。
- 最后我想再确认一下什么样的条目算是“符合最低收录标准”。像怪人杜比、花店老板(JOJO的奇妙冒险)、高丘这样字数还没超过2000、稍微下拉一下就能直接看到大家族模板的条目，以及Put Back Man这样只有大约5句话的条目也算是符合最低收录标准吗？（至少本人已确认上述条目无继续改进的空间）-- 睡不好的猫心爱「拉下神坛」「抓他把柄」 2023年11月5日 (日) 09:33 (CST)
- 路过~~想就“边界”提出一点看法，不限于JOJO角色条目。我觉得如果有角色带有一定特色的萌属性，哪怕戏份不是很多，只要质量字数足够的话，还是希望条目能保留的。当然大前提是属性不牵强附会、不为了扩充而注水。属性/词语及对应的分类有助于查找和列举，这是单个条目相对大合集列表的一个优势。--蓝色7号（讨论） 2023年11月5日 (日) 03:21 (CST)
- 这方面其实我也有考虑，但我认为萌点和萌属性分类并不是这类次要角色必须创建或保留条目的理由，从便于检索的角度来说，我认为使用这个功能的人应该会更倾向于检索那些拥有特定萌点且特色更加鲜明的角色，就算搜到了拥有这一特点的龙套应该也不会点进去看，或者点进去之后不会多看两眼，也不会拿他们当做特定萌点条目内的例子进行列举，就好像你搜，应该也不会想搜到怪人杜比这样辣眼睛且严格来说不能算宠物相伴的龙套角色吧（又拿怪人杜比举例了，怪人杜比对不起！）。同时也不能否认有些戏份不多的角色身上的特色也同样很匮乏，除了发色、瞳色这样的通用特点外，可能最显眼的特色只有他们的“龙套”身份了，并且很难说这样的角色会不会在萌点方面也有强行附会的成分（毕竟要撑起一个龙套的信息，总免不了有些生造的内容）。当然如果萌百上确实有龙套厨存在的话，也许是该多考虑一下这样的问题？-- 睡不好的猫心爱「拉下神坛」「抓他把柄」 2023年11月5日 (日) 09:33 (CST)
- 那种实在连水都水不出来的龙套，属性自然也匮乏，但对于部分有特别造型、身份之类的龙套可以再斟酌，前提还是字数足够。这可能还涉及到一个分类创建的问题。有些条目建立的属性并不都有对应的分类，而（无论规定是几个）在实践中，往往两三个开始创建，甚至更多也没建。之前还看到有因为分类没创建导致萌点干脆不写的情况（我忘了哪些），然后我也曾被误导这么做过，事后才意识到不对，担心在不建分类和删龙套的交叉火力下，有些分类因凑不齐默认的数量而一直未建，但又是很需要的那种。当然，一些词语就是因界定模糊而无法创建分类，也有因此删除过的，这种情况不在讨论中。同时也担心会出现，因为找不到合适例子或无法改善搜索，而影响词语/属性条目创建的情况。--蓝色7号（讨论） 2023年11月5日 (日) 10:26 (CST)
- 我再延伸发散下刚才的思路。现在站内角色条目不全，且就作品这块分布不均衡，可以说是旱的旱死涝的涝死，热门/粉丝多/粉丝厨力强的龙套林立，但一些作品连主角条目都无。再加上现有条目的萌点和分类肯定有漏写的，多种因素作用下，有些萌属性/词语的分类非常严重依托热门作品的龙套角色，如果删除相关角色条目，那某些必要存在的词语分类恐怕有一天会变成空分类，最后再被删，或者潜在的条目、分类被埋没，那会是一开始不曾设想的副产品，这也是我比较担心的地方。
- ( ¡ )题外话 之前还见过因为分类或萌点有一个是红链就把另一个也删除，或（可建但未建的）分类不挂内链的情况，我也认为不妥，这样就永远凑不够数了。我自己被误导过，因为忘记无法找补回来，现在很懊悔。--蓝色7号（讨论） 2023年11月5日 (日) 13:04 (CST)
- 这方面其实我也有考虑，但我认为萌点和萌属性分类并不是这类次要角色必须创建或保留条目的理由，从便于检索的角度来说，我认为使用这个功能的人应该会更倾向于检索那些拥有特定萌点且特色更加鲜明的角色，就算搜到了拥有这一特点的龙套应该也不会点进去看，或者点进去之后不会多看两眼，也不会拿他们当做特定萌点条目内的例子进行列举，就好像你搜，应该也不会想搜到怪人杜比这样辣眼睛且严格来说不能算宠物相伴的龙套角色吧（又拿怪人杜比举例了，怪人杜比对不起！）。同时也不能否认有些戏份不多的角色身上的特色也同样很匮乏，除了发色、瞳色这样的通用特点外，可能最显眼的特色只有他们的“龙套”身份了，并且很难说这样的角色会不会在萌点方面也有强行附会的成分（毕竟要撑起一个龙套的信息，总免不了有些生造的内容）。当然如果萌百上确实有龙套厨存在的话，也许是该多考虑一下这样的问题？-- 睡不好的猫心爱
(＋)带条件同意 怎么说呢，次要角色的收录还是得看情况。我认为只要满足以下几个条件就可以收录：
- 原作戏份不少
- （若上一条不满足）有特殊身份
- 有一定二创知名度（当然不是无脑OOC）
但是那种原作可以说半点戏份没得，外传也没有提及的角色收录写不了几句，质量过于低下的角色条目我不认为需要保留，全搞进次要角色收录就行 --CharaCute12year（讨论） 2023年11月5日 (日) 16:28 (CST)
@花阳使我快乐阁下刚好在本讨论正在进行时又创建了一个次要角色的条目，不如也进来发表一下自己的见解嘛。-- 睡不好的猫心爱「拉下神坛」「抓他把柄」 2023年11月5日 (日) 22:37 (CST)
虽然参加讨论的用户并不全，但我认为至少参加讨论的用户们已经在一定程度上达成了共识，本讨论也该迎来尾声和切实的解决方法了：
- 质量尚可或仍有改进空间的条目可以保留，但是如果条目从创建之初就是质量较差的样子，我认为应当对条目的创建者进行提醒。
- 质量长期以来一直维持在极差状态且无改进空间的条目理应被删除或打回。所幸目前我所确认的质量极差的条目仅有Put Back Man一个，因此我认为如果无人反对应当删除此条目。
最后再圈一下参与过本讨论的用户（先前圈过但并未参与的用户我就不再打扰一遍啦）：@CharaCute12year，Wenzuxiaot，蓝色7号。-- 睡不好的猫心爱「拉下神坛」「抓他把柄」 2023年11月10日 (五) 13:28 (CST)
- 我对Put Back Man条目存留没什么想法，怎么都行吧。--蓝色7号（讨论） 2023年11月10日 (五) 15:07 (CST)
- 其实put back mann可以补一补那段剧情，但是我不想补了，如果大家都不怎么想补的话，把已有内容转移完我不反对打回。其他的没什么问题了。然后提醒的话，由于我不是很有精力，所以我可能没法去统计具体需要提醒谁；但是我可以拿着名单去进行以维护人员身份的提醒。最近事情比较多真的十分抱歉。（不知道为什么我感觉我自己最近说话的语气不是很友善，但我其实真的是希望更务实一点的，只是可能因为萌百外太忙，想赶紧写完讨论，话说出来就感觉不那么友善了……关于这点我十分抱歉）--𝙿. 𝚆. 𝚃. 2023年11月10日 (五) 19:31 (CST)