討論:JOJO的奇妙冒險/次要角色
關於《JOJO的奇妙冒險》系列龍套角色獨立條目收錄的問題
本討論串主要用於討論《JOJO的奇妙冒險》系列中「次要角色」是否應當脫離本列表、獨立創建條目的問題，Ping一下近期編輯過JOJO系列專題的編輯者們，以及在討論版上參與過相關討論的用戶（可能有遺漏）：@UCHIHAWJ，超级八霸，一只屑迪奥，CharaCute12year，Rosaline，一般通过の屑卡琪，猫耳云朵，cckks，Leokk，Wenzuxiaot，W3jc，KingChan
我個人的觀點比較傾向於：不需要為作品中一些戲份過於有限、沒有足夠充實的背景及社群討論（即沒有太多知名梗、二創設定或neta要素）的角色單獨創建條目，比如像花店老闆(JOJO的奇妙冒險)、喬魯諾的母親、怪人杜比這樣的角色在原作里戲份微乎其微，背景設定也無過多可擴充之處，也沒有過多的社群討論度，就內容而言雖然設定比較完整但並不充實，難以支撐起一個完整且高質量的條目，因此在下秉持寧缺毋濫的觀點，不贊成本專題中有過多的龍套角色條目存在，更不贊成沒活硬整，強行創建極短龍套條目的行為。
早期JOJO專題下的個別編輯者，為了追求條目數量在JOJO專題下創建了許多內容極短的角色條目且不進行及時的內容擴充，進而誕生了像Put Back Man這樣內容量不超過10句話的低質量條目，雖然許多角色的相關內容可以由後來的編輯者們添磚加瓦豐富起來，但也不否認有些角色就是在原作里極為龍套，怎麼救都救不回來，並且某些低質龍套條目的存在還會導致一些新編輯者跟風為作品中無足輕重的龍套創建條目，並且建完了就直接甩手掌柜，對系列條目的觀感沒有任何益處。
關於本列表「內容過長」的問題，私認為在側欄輔助搜索的情況下並不會存在難以閱讀的現象，並且也沒有覺得本列表內容有很長（要說列表長，我首先舉例明日方舟/劇情角色），當然第七部次要角色的列表確實有些過於冗長了，是個需要解決的問題，個人覺得可以把SBR的參賽者及馬匹加入到可摺疊的列表中。同時，如果列表里的龍套有了獨立條目導致其被從列表里刪除或是添加主頁面模板，那可能會讓一些觀看者產生「這個龍套怎麼不在這個列表里」、「為什麼只有這個龍套有條目其他龍套沒有」的感受。
如果大家不贊成直接消滅內容少的次要角色條目，那麼我認為至少該確認個邊界，確認一下什麼樣的次要角色可以創建獨立條目。在下個人的觀點是：有梗、有社群討論度、身份較為特殊的次要角色可以有獨立條目（像瑪麗·喬斯達、芭芭拉·安·喬斯達這樣有名字的主角親屬，或是空條徐倫的母親這樣沒有提及本名但有戲份也有二創設定的角色，當然拒絕沒活硬整生造二創設定），其餘有名字但沒有設計到他的梗、戲份只有寥寥幾分鐘或幾個分鏡的次要角色沒有創建條目的必要，沒名字的次要角色再次之。歡迎各位給出不同見解。-- 睡不好的貓心愛
「拉下神壇」「抓他把柄」 2023年11月4日 (六) 20:37 (CST)
- 我認為不應因角色是否屬於龍套角色而決定其是否可以擁有單獨的條目，這有違萌百收錄精神。應該以其條目是否達到萌娘百科對條目的最低質量要求為標準。這個標準我不想要給出一個具體的字節數，那樣太容易被鑽空子了。但是按照以往巡查經驗，大致是角色擁有較為完整的介紹，在文字下方與信息欄左方夾着的地方不會出現較大幅度的空白區為宜。按照以往的巡查經驗，對於所有角色條目都以高質量要求是顯得苛刻的。按照存廢要求，更是沒法存廢一個符合最低質量要求的條目，哪怕其不算高質量。因此哪怕其戲份微乎其微，也並非不能建立條目。
- 萌百本身就是以acgn內容為主的百科全書，沒有維基百科那樣的知名度顧慮。我們的東西只是越全越好。因此我反而認為如果一個龍套角色都能有較高質量的條目，那才彰顯出萌百的好。萌百也並非說到了容不下一個龍套角色條目的地步。
- 此外，我很不讚賞將角色大量寫在一個列表條目的行為，明日方舟那樣的我也很是不讚賞。並且我對站內其他很多列表式條目都是持消極態度的。因此，我認為反而應當將其中能夠擁有完整人物經歷的角色都單獨成立條目，而列表中僅保留到主條目的鏈接。我想萌百應該是不會嫌條目太多的。
- 綜上，我認為除了達不到最低質量要求的條目之外，存廢政策很難為刪除相關條目的想法提供支持。確實寧缺毋濫，但也並非所有龍套角色寫了就會濫。內容是寫得越充實越好的。（當然，強行寫冗長內容我也是持反對意見的）我們沒有理由去讓一個專題的內容去變得儘可能少，有人願意寫我們應該開心才是。
- 感謝小T的回覆！
- 我並不是反對給龍套角色創建條目，相反我自己還給JOJO系列的一些龍套寫過條目（像是肯尼·G和大笨蛋），我也很贊同萌百上東西越全越好的觀點，但我同時也認為「全都要」的情況有時候太過理想，不能否認有些龍套確實就沒啥可寫的，完整經歷和設定基本僅用寥寥幾句話就能概括（就比如本列表的刺青、東洋拳法家等人，列表里對他們的寥寥幾句描述幾乎已經是他們設定的全部了，頂多還差張配圖），頂多再像fandom一樣多些描寫外貌衣着的內容（但據我所知具體描述角色外表衣着的寫法在萌百似乎並不常見，不過我個人還挺喜歡的）。就比如怪人杜比這樣的條目，就能明顯感覺到信息欄左側的文字部分末尾還留着好大一片空白，把摺疊起來的經歷部分展開也救不了。
- 至少肯定會有人看到這些龍套的條目不會覺得高興，反而會覺得一個acg百科站上連一個沒什麼戲份的小角色都要收錄很莫名其妙，私以為容得下一個龍套角色條目的前提是這個角色確實有點東西，在大家族模板里和其他角色放在一起不會顯得突兀。還是拿明日方舟舉例，不會有誰有興趣給那些沒露過多少次臉、立繪還是和其他同類型龍套公用的角色單獨創建條目吧？( ¡ )題外話 但我也確實很支持給明日方舟列表里那些有獨立立繪的配角創建條目，公用立繪的角色如果足夠有趣也可以搞一搞。
- 假如列表里每個有完整經歷（哪怕這經歷只有兩頁分鏡的篇幅）的次要角色都有獨立條目，還要在列表里保留到主條目的鏈接，那這列表還有什麼存在的意義呢？為何還要刻意在列表里留着他們的名字，強調這些角色是「次要角色」呢？從列表里去除他們的話是否也是對其他沒條目的龍套不公平呢？假如一定要寫龍套類角色的條目，我也不建議在條目里刻意強調他們是龍套，除了一些本就因龍套屬性而聞名的角色（像是被旁白調侃補刀的肯尼·G，以及替身比本體還出名的阿拉伯胖子）。
- 說得殘酷一點，「次要角色列表」的存在就是對作品中龍套角色們最後的仁慈，假如沒有這樣一個列表，某些經歷只有幾頁分鏡、只說過台詞兩句的配角更不可能被人記住了，但如果這類角色的經歷都需要使用一整個條目來介紹，同樣會顯得很怪（怪的原因之前已經說過了）。「如果一個龍套角色都能有較高質量的條目，那才彰顯出萌百的好」，前提是那個龍套角色確實有足夠的內容量來支撐一個質量較高的條目，並且我認為萌百的好並不是很需要以這種方式來體現，我很樂意在力所能及的範圍內給任何角色的條目添磚加瓦，但在看到某些掏空原作也無法再繼續添加內容的角色條目時，我也會感覺很無力。
- 假如方針並沒有硬性規定這類有名無名的龍套不可以有條目，假如這些條目確實符合條目的最低收錄標準，那我也同意保留它們，並且以後也會儘可能做些力所能及的編輯來完善它們，但這不代表我會認可本專題內個別編輯者總想沒活硬整、淨寫些多餘內容的做法。
- 一不小心又寫得有點多了……我個人認為如今JOJO專題的條目開發度已經是近乎飽和的狀態了（當然僅限官方正作的部分，外傳和衍生作仍需努力），對於次要角色條目的存在我本來是持無所謂的態度，直到我發現某些條目質量確實不行，以及發現有人曾試圖給本列表里僅用一兩句話就能描述全部設定的龍套創建條目（Special:差異/6733142），讓我的強迫症有些發作，這才決定做些什麼。不過跳過討論直接申請刪除也是我的不對，在此致歉。-- 睡不好的貓心愛
「拉下神壇」「抓他把柄」 2023年11月4日 (六) 22:57 (CST)
- 我覺得「一個acg百科站上連一個沒什麼戲份的小角色都要收錄很莫名其妙」這樣的想法對於讀者來說應該是很能產生的，尤其是如果這樣說的話許多農場裡的作品wiki就別想活了。不過我並不是贊同將所有登場過的角色都寫出條目。但我也並不認為所有龍套角色都是一定要有條目的。我認為，按照方針規定的去做就可以了：條目能單獨達到質量標準就留，達不到就存廢，把有價值內容轉移到列表中。事情就是這麼簡單。我認為列表存在的意義是，我們都很少，但是我們可以報團取暖。多了之後就不用再在列表里待着了，但別忘了哥幾個（可以在列表中保留主條目指向以方便讀者查詢）。以上都是按方針政策所進行的闡述，包括拒絕刪除申請和恢復部分條目也是因為要依照方針（因為刪除程序不合規）辦事。
- 嗯，感謝小T的理解。如今JOJO專題的編輯者其實已經跑了一大半，我自己也不知道能在這塊土地上堅持多久，但我也願意支持一切對改善專題狀況有幫助的建議。
- 最後我想再確認一下什麼樣的條目算是「符合最低收錄標準」。像怪人杜比、花店老闆(JOJO的奇妙冒險)、高丘這樣字數還沒超過2000、稍微下拉一下就能直接看到大家族模板的條目，以及Put Back Man這樣只有大約5句話的條目也算是符合最低收錄標準嗎？（至少本人已確認上述條目無繼續改進的空間）-- 睡不好的貓心愛「拉下神壇」「抓他把柄」 2023年11月5日 (日) 09:33 (CST)
- 路過~~想就「邊界」提出一點看法，不限於JOJO角色條目。我覺得如果有角色帶有一定特色的萌屬性，哪怕戲份不是很多，只要質量字數足夠的話，還是希望條目能保留的。當然大前提是屬性不牽強附會、不為了擴充而注水。屬性/詞語及對應的分類有助於查找和列舉，這是單個條目相對大合集列表的一個優勢。--藍色7號（討論） 2023年11月5日 (日) 03:21 (CST)
- 這方面其實我也有考慮，但我認為萌點和萌屬性分類並不是這類次要角色必須創建或保留條目的理由，從便於檢索的角度來說，我認為使用這個功能的人應該會更傾向於檢索那些擁有特定萌點且特色更加鮮明的角色，就算搜到了擁有這一特點的龍套應該也不會點進去看，或者點進去之後不會多看兩眼，也不會拿他們當做特定萌點條目內的例子進行列舉，就好像你搜，應該也不會想搜到怪人杜比這樣辣眼睛且嚴格來說不能算寵物相伴的龍套角色吧（又拿怪人杜比舉例了，怪人杜比對不起！）。同時也不能否認有些戲份不多的角色身上的特色也同樣很匱乏，除了髮色、瞳色這樣的通用特點外，可能最顯眼的特色只有他們的「龍套」身份了，並且很難說這樣的角色會不會在萌點方面也有強行附會的成分（畢竟要撐起一個龍套的信息，總免不了有些生造的內容）。當然如果萌百上確實有龍套廚存在的話，也許是該多考慮一下這樣的問題？-- 睡不好的貓心愛「拉下神壇」「抓他把柄」 2023年11月5日 (日) 09:33 (CST)
- 那種實在連水都水不出來的龍套，屬性自然也匱乏，但對於部分有特別造型、身份之類的龍套可以再斟酌，前提還是字數足夠。這可能還涉及到一個分類創建的問題。有些條目建立的屬性並不都有對應的分類，而（無論規定是幾個）在實踐中，往往兩三個開始創建，甚至更多也沒建。之前還看到有因為分類沒創建導致萌點乾脆不寫的情況（我忘了哪些），然後我也曾被誤導這麼做過，事後才意識到不對，擔心在不建分類和刪龍套的交叉火力下，有些分類因湊不齊默認的數量而一直未建，但又是很需要的那種。當然，一些詞語就是因界定模糊而無法創建分類，也有因此刪除過的，這種情況不在討論中。同時也擔心會出現，因為找不到合適例子或無法改善搜索，而影響詞語/屬性條目創建的情況。--藍色7號（討論） 2023年11月5日 (日) 10:26 (CST)
- 我再延伸發散下剛才的思路。現在站內角色條目不全，且就作品這塊分布不均衡，可以說是旱的旱死澇的澇死，熱門/粉絲多/粉絲廚力強的龍套林立，但一些作品連主角條目都無。再加上現有條目的萌點和分類肯定有漏寫的，多種因素作用下，有些萌屬性/詞語的分類非常嚴重依託熱門作品的龍套角色，如果刪除相關角色條目，那某些必要存在的詞語分類恐怕有一天會變成空分類，最後再被刪，或者潛在的條目、分類被埋沒，那會是一開始不曾設想的副產品，這也是我比較擔心的地方。
- ( ¡ )題外話 之前還見過因為分類或萌點有一個是紅鏈就把另一個也刪除，或（可建但未建的）分類不掛內鏈的情況，我也認為不妥，這樣就永遠湊不夠數了。我自己被誤導過，因為忘記無法找補回來，現在很懊悔。--藍色7號（討論） 2023年11月5日 (日) 13:04 (CST)
- 這方面其實我也有考慮，但我認為萌點和萌屬性分類並不是這類次要角色必須創建或保留條目的理由，從便於檢索的角度來說，我認為使用這個功能的人應該會更傾向於檢索那些擁有特定萌點且特色更加鮮明的角色，就算搜到了擁有這一特點的龍套應該也不會點進去看，或者點進去之後不會多看兩眼，也不會拿他們當做特定萌點條目內的例子進行列舉，就好像你搜，應該也不會想搜到怪人杜比這樣辣眼睛且嚴格來說不能算寵物相伴的龍套角色吧（又拿怪人杜比舉例了，怪人杜比對不起！）。同時也不能否認有些戲份不多的角色身上的特色也同樣很匱乏，除了髮色、瞳色這樣的通用特點外，可能最顯眼的特色只有他們的「龍套」身份了，並且很難說這樣的角色會不會在萌點方面也有強行附會的成分（畢竟要撐起一個龍套的信息，總免不了有些生造的內容）。當然如果萌百上確實有龍套廚存在的話，也許是該多考慮一下這樣的問題？-- 睡不好的貓心愛
(＋)帶條件同意 怎麼說呢，次要角色的收錄還是得看情況。我認為只要滿足以下幾個條件就可以收錄：
- 原作戲份不少
- （若上一條不滿足）有特殊身份
- 有一定二創知名度（當然不是無腦OOC）
但是那種原作可以說半點戲份沒得，外傳也沒有提及的角色收錄寫不了幾句，質量過於低下的角色條目我不認為需要保留，全搞進次要角色收錄就行 --CharaCute12year（討論） 2023年11月5日 (日) 16:28 (CST)
@花阳使我快乐閣下剛好在本討論正在進行時又創建了一個次要角色的條目，不如也進來發表一下自己的見解嘛。-- 睡不好的貓心愛「拉下神壇」「抓他把柄」 2023年11月5日 (日) 22:37 (CST)
雖然參加討論的用戶並不全，但我認為至少參加討論的用戶們已經在一定程度上達成了共識，本討論也該迎來尾聲和切實的解決方法了：
- 質量尚可或仍有改進空間的條目可以保留，但是如果條目從創建之初就是質量較差的樣子，我認為應當對條目的創建者進行提醒。
- 質量長期以來一直維持在極差狀態且無改進空間的條目理應被刪除或打回。所幸目前我所確認的質量極差的條目僅有Put Back Man一個，因此我認為如果無人反對應當刪除此條目。
最後再圈一下參與過本討論的用戶（先前圈過但並未參與的用戶我就不再打擾一遍啦）：@CharaCute12year，Wenzuxiaot，蓝色7号。-- 睡不好的貓心愛「拉下神壇」「抓他把柄」 2023年11月10日 (五) 13:28 (CST)
- 我對Put Back Man條目存留沒什麼想法，怎麼都行吧。--藍色7號（討論） 2023年11月10日 (五) 15:07 (CST)
- 其實put back mann可以補一補那段劇情，但是我不想補了，如果大家都不怎麼想補的話，把已有內容轉移完我不反對打回。其他的沒什麼問題了。然後提醒的話，由於我不是很有精力，所以我可能沒法去統計具體需要提醒誰；但是我可以拿着名單去進行以維護人員身份的提醒。最近事情比較多真的十分抱歉。（不知道為什麼我感覺我自己最近說話的語氣不是很友善，但我其實真的是希望更務實一點的，只是可能因為萌百外太忙，想趕緊寫完討論，話說出來就感覺不那麼友善了……關於這點我十分抱歉）--𝙿. 𝚆. 𝚃. 2023年11月10日 (五) 19:31 (CST)