討論:Private Wars
關於SIF Master難度的評價的討論
個人意見,雖然萌百不比維基,但在表達主觀評價(特別是批評)時,也請一定程度上保持客觀,有條件的話最好將客觀論述與主觀評價分開敘述
另外,請不要在文章的小標題中直接使用強烈的主觀性評價,否則任何一個用戶打開這個頁面,首先映入眼帘的就是導航里"編譜極差""令人寒心"之類吸引眼球的用詞,很容易使不了解的用戶形成先入為主的偏見
(當然,其實表達讚美的小標題(如夢門的"譜面十分漂亮的Master難度")個人也不太贊成,但讚美總比批評和緩一些,因此這些標題我就沒有修改)
至於您說的"這些譜面公認是糞譜",我並不認為您進行過足以得出"公認"結論程度的調查(例如雖然我不喜歡AH和夜鶯的Master譜,但人魚2和新出的SIL我個人都很喜歡),容易使人產生"被代表了"的不悅感,所以在評價的時候還是應該慎重吧
以上,歡迎討論
Finessatz ——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由Finessatz（討論·貢獻）於2018年1月6日 (六) 17:04 (CST)添加。
我剛剛說得很過分，不過，這些讓llp的大大們打完豎中指的譜（比如pw、小夜鳥），讓llp玩家測試過的offset確實不準確的的譜（比如人魚2），讓玩了不少音樂遊戲的玩家們發評論痛裱的譜（比如花鳥市場），如果連一句批評的話都不能說，那真是太悲哀了。
cytus的NK章，全章zure，加上之前靈魂插音、強行變速、為難而難、對絕大多數玩家過於不友好的L章，導致許多玩家想要退坑，但是，至少他們站在玩家的立場，發表正當的言論去攻擊帶給他們不悅遊戲體驗的糟糕譜面，我認為是無可非議的…
我寫這些也並不是個人主觀的感覺。如果一個人說好，一百個人說差，你會覺得這是好譜還是糞譜呢？你們也可以問問其餘編輯者的意見，讓他們平心靜氣地通過節奏和鍵型來論述一個譜到底是好還是糟。如果譜師繼續寫這些毫無誠心的譜，根本就不去參考玩家們的意見，那麼以後還會有更多尋求愉快音樂遊戲體驗的玩家離開這個遊戲。如果放著好譜不打，硬要去打爛譜歪譜，會毀壞玩家的音樂節奏感，違背這個遊戲的一部分宗旨。
標出譜面的好壞，是給大家一個選擇的參考。如果想要提升自己的水平，放著有好節奏的譜不打，故意去打歪譜和亂塞配置、沒有節奏的爛譜，毀壞自己的遊戲素養，我認為這是不明智的 ——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由Colorless wind（討論·貢獻）於2018年1月6日 (六) 20:45 (CST)添加。
實際上您對大多數譜面的評價我是贊同的（比如我也不喜歡PW，夜鶯，花鳥市場這幾個譜，但是人魚2雖然歪譜不過采音的打擊感還是很不錯的，符合我對一個好鋪面「打起來爽」的評價標準），我只是覺得，能打Master的玩家應該對鋪面有一定的鑑賞能力了，萌百中除了對譜面配置的解說之外最多只應該有限度地進行主觀性評價，如您所說的能起到引導玩家的參考作用就夠了，而不是直接在小標題里用「編譜極差」之類的用詞來蓋棺定論orz
關於譜面難度，我覺得只要是在合理的範圍內，都不應該成為評價譜面質量的標準（當然L章確實難度過高了一點），例如之前還有一位玩家評價純愛Master「令人失望」僅僅因為沒有達到他心目中的難度預期233 說回主題，我改動您編寫的內容的契機其實是前兩天出的SIL，打過之後覺得手感很舒服，采音節奏感很好，又有24分7連這種特色配置，是個難得一見的好譜面，然後就在萌百上看見了您「編譜極差」的評價...我不知道為什麼LLP的大大們評價這譜是糞譜，只是覺得您在對鋪面進行評價的時候可以語氣更和緩一些而不要過於絕對，這樣有時會失於片面。嗯就醬——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由Finessatz（討論·貢獻）於2018年1月9日 (二) 03:16 (CST)添加。
還是那句話，歪譜不可能成為好譜，這是絕對不可能被原諒的制譜錯誤。如果一個譜連基本的押音準度都不能保證，音樂遊戲的最基本的東西都遺失了，那所謂的「打得爽」更是從何談起？！人魚已經是被大家公認的歪譜，不可能被一個「打得爽」就掩蓋它惡意做譜的事實。至於風暴，因為本身譜面難做，所以譜壞可以原諒。但是再怎麼做，你得遵循基本做譜規則啊，縱連不採音，交互不採音，這算哪門子的好譜？！
你可以去更多的qq群調查一下，去貼吧去B站看看大佬們對這些譜的評價(特別是楓櫺、櫻蘭)。至於你說的「語氣緩和」的問題，既然譜師敢寫這些無良糞譜，那為什麼還不讓玩家說幾句？這是沒有必要的。
希望你認清一點，對於一個譜是「好譜」還是「糞譜」的評價，不能僅僅通過是否「打得爽」來評價。否則所有的譜完全不顧鼓點和bgm、噼里啪啦塞滿16分32分雙押就是好譜，因為譜面密集打起來爽，這是不可能的
colorless wind——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由Colorless wind（討論·貢獻）於2018年1月9日 (二) 09:37 (CST)添加。
你們兩位不要吵架啦，每個人的審美觀是不同的，所以關於SIL爛不爛的問題，是沒有一個嚴格的標準的（雖然個人認為有些master譜面確實做的很爛，比如ah）
總之是一句話，歪譜不可能成為好譜，但也不一定成為爛譜——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由Niconicozha（討論·貢獻）於2018年1月9日 (二) 12:16(CST)添加。
萌娘百科這裡畢竟是個百科，最好不要有太過主觀的見解（萌娘百科:編輯規範：「不能在條目中隨意添加大量主觀的見解（即編輯時不能使用「我喜歡/討厭」「我認為」等詞句）」）。
個人認為，每個歌曲的SIF部分應該是用來評價這個譜面，幫助玩家更好地玩這個遊戲，而不是用來批評官方做的不好的。直白些，在這裡無論怎樣評價一個譜面，這譜面也不會改變。一個人為了看看這個譜面如何，在萌娘百科查找到這個條目，然而映入眼帘的是「公認的糞譜，實至名歸」(Storm in Lover)這樣的話，對想了解譜面的玩家有何作用？這樣的話是寫給誰看的？
哪怕譜是歪的，也總有人能完美無判FC。個人認為，那些看上去亂的note，突然出現的大風車，不是為提高難度而設的嗎？亂≠爛，難≠爛。
為什麼Storm in Lover會出現嚴重的褒貶兩極分化？真的是譜面的問題嗎？個人認為是每個人節奏感的問題。每個人對節奏的感覺都不同：有些人的節奏感僅限於連續「四分音符」；有些人能準確判斷出「十六分音符」甚至「三十二分音符」，或是「附點八分音符」；有些人對「三連音(十二分音符)」很敏感，有些人甚至能準確打出「五連音(二十分音符)」甚至「七連音(二十八分音符)」，更厲害的可以在各種節奏型中來回切換（這也是音樂學校授課及考試內容之一）。而對於「倚音」這樣的音符，其時長是主觀判斷的，在每首歌曲里都不同，如G弦上的灰姑娘中的倚音大概是附點十六分音符的長度，這不是規律的節奏感就能完成的事，而這種音在條目中被表述成「靈魂采/踩音」(Storm in Lover)，本身沒有問題，但靈魂踩音不是壞事，這樣的爵士風格的音樂就需要這種靈魂踩音。因為和制譜人不在同一頻率上而給他不好的評價，我覺得是不對的。
或者再想，某三人男團的一首歌曾被說是抄襲Storm in Lover，但實際上從音樂角度分析，這兩首歌只是風格相似導致了節奏型跟和弦相似，再加上第一句旋律的前半部分恰巧相同，而整體感覺相似。天底下這麼巧的事情確實有，兩個毫無關聯的作曲家想出了相似的節奏型，說明此節奏型是很有這種風格的。而SIF的譜面就是押著這種節奏型寫出的，它怎麼可能有「節奏太怪異」「聽鼓點和BGM根本做不出好譜來」呢？可能就是這麼評價的人無法領會這種節奏吧。
可愛妮可的女子之道譜面有一個滑鍵音符的方向標示錯了，官方特意在一次更新中糾正了過來。那如果Mermaid festa vol.2 ~Passionate~的offset(時軸偏移)不是正確設置，為何官方不改？官方沒發現、沒在意、還是故意為之，還是根本就沒有這回事，我也不清楚。胡祥又（討論）2018年1月9日 (二) 15:04 (CST)
我個人的意見是歪譜通過調offset可以基本解決,所以並不影響一個譜成為好譜,但您不認同這一點我們也可以求同存異,畢竟這不是討論的重點.我也沒有說"打得爽"是評價良譜的唯一標準,何況不考慮節奏直接插爆16分的譜打起來也不可能爽.
說回到SIL,這首歌實際上是有一個貫穿全曲的節奏的,圍繞這個節奏加上一些配置上的變化其實就能寫出一個過得去的譜子來.我打這首歌初見1miss2見FC(並沒有初見FC可見我是個弱雞233),熟悉了24分的分布之後全程打得很舒服沒有任何需要目押或者覺得不合節奏的地方,您說的縱連不採音交互不採音的問題我都沒有看到(包括您特意提到的673-676cb,那裡不是清清楚楚的有四聲鼓嗎?).采音與插音的選擇是沒有定式可循的,並不是說有可采的音就一定不能插(有的音確實不適合採),畢竟寫譜也是對曲子的節奏進行再創作的過程,只要符合曲子本身的律動就是好的.SIL EX的問題不在於采音不準,而是采音太單調,而且沒有填充起一個足夠豐滿的節奏,如果能像Master這樣節奏型上多一些變化,同樣是個好譜面.
總之我和您對Master譜的評價差異可能沒您想像的那麼大,主要集中在SIL這一首上(人魚2不算歪譜的話可以算半首),而且似乎和我一樣認為SIL是好譜的也不在少數,我只希望借這個機會向您說明在沒有充分調查的基礎上對一首歌蓋棺定論"公認很差"之類是有失輕率的.以上
Finessatz——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由Finessatz（討論·貢獻）於2018年1月9日 (二) 15:08 (CST)添加。
各位可以在討論的末尾輸入四個波浪線~~~~來留下你的用戶名及時間，系統會自動幫你轉換成這樣：胡祥又（討論）2018年1月9日 (二) 16:12 (CST)