Talk:Private Wars
关于SIF Master难度的评价的讨论
个人意见,虽然萌百不比维基,但在表达主观评价(特别是批评)时,也请一定程度上保持客观,有条件的话最好将客观论述与主观评价分开叙述
另外,请不要在文章的小标题中直接使用强烈的主观性评价,否则任何一个用户打开这个页面,首先映入眼帘的就是导航里"编谱极差""令人寒心"之类吸引眼球的用词,很容易使不了解的用户形成先入为主的偏见
(当然,其实表达赞美的小标题(如梦门的"谱面十分漂亮的Master难度")个人也不太赞成,但赞美总比批评和缓一些,因此这些标题我就没有修改)
至于您说的"这些谱面公认是粪谱",我并不认为您进行过足以得出"公认"结论程度的调查(例如虽然我不喜欢AH和夜莺的Master谱,但人鱼2和新出的SIL我个人都很喜欢),容易使人产生"被代表了"的不悦感,所以在评价的时候还是应该慎重吧
以上,欢迎讨论
Finessatz ——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由Finessatz（讨论·贡献）于2018年1月6日 (六) 17:04 (CST)添加。
我刚刚说得很过分，不过，这些让llp的大大们打完竖中指的谱（比如pw、小夜鸟），让llp玩家测试过的offset确实不准确的的谱（比如人鱼2），让玩了不少音乐游戏的玩家们发评论痛裱的谱（比如花鸟市场），如果连一句批评的话都不能说，那真是太悲哀了。
cytus的NK章，全章zure，加上之前灵魂插音、强行变速、为难而难、对绝大多数玩家过于不友好的L章，导致许多玩家想要退坑，但是，至少他们站在玩家的立场，发表正当的言论去攻击带给他们不悦游戏体验的糟糕谱面，我认为是无可非议的…
我写这些也并不是个人主观的感觉。如果一个人说好，一百个人说差，你会觉得这是好谱还是粪谱呢？你们也可以问问其余编辑者的意见，让他们平心静气地通过节奏和键型来论述一个谱到底是好还是糟。如果谱师继续写这些毫无诚心的谱，根本就不去参考玩家们的意见，那么以后还会有更多寻求愉快音乐游戏体验的玩家离开这个游戏。如果放着好谱不打，硬要去打烂谱歪谱，会毁坏玩家的音乐节奏感，违背这个游戏的一部分宗旨。
标出谱面的好坏，是给大家一个选择的参考。如果想要提升自己的水平，放着有好节奏的谱不打，故意去打歪谱和乱塞配置、没有节奏的烂谱，毁坏自己的游戏素养，我认为这是不明智的 ——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由Colorless wind（讨论·贡献）于2018年1月6日 (六) 20:45 (CST)添加。
实际上您对大多数谱面的评价我是赞同的（比如我也不喜欢PW，夜莺，花鸟市场这几个谱，但是人鱼2虽然歪谱不过采音的打击感还是很不错的，符合我对一个好铺面“打起来爽”的评价标准），我只是觉得，能打Master的玩家应该对铺面有一定的鉴赏能力了，萌百中除了对谱面配置的解说之外最多只应该有限度地进行主观性评价，如您所说的能起到引导玩家的参考作用就够了，而不是直接在小标题里用“编谱极差”之类的用词来盖棺定论orz
关于谱面难度，我觉得只要是在合理的范围内，都不应该成为评价谱面质量的标准（当然L章确实难度过高了一点），例如之前还有一位玩家评价纯爱Master“令人失望”仅仅因为没有达到他心目中的难度预期233 说回主题，我改动您编写的内容的契机其实是前两天出的SIL，打过之后觉得手感很舒服，采音节奏感很好，又有24分7连这种特色配置，是个难得一见的好谱面，然后就在萌百上看见了您“编谱极差”的评价...我不知道为什么LLP的大大们评价这谱是粪谱，只是觉得您在对铺面进行评价的时候可以语气更和缓一些而不要过于绝对，这样有时会失于片面。嗯就酱——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由Finessatz（讨论·贡献）于2018年1月9日 (二) 03:16 (CST)添加。
还是那句话，歪谱不可能成为好谱，这是绝对不可能被原谅的制谱错误。如果一个谱连基本的押音准度都不能保证，音乐游戏的最基本的东西都遗失了，那所谓的“打得爽”更是从何谈起？！人鱼已经是被大家公认的歪谱，不可能被一个“打得爽”就掩盖它恶意做谱的事实。至于风暴，因为本身谱面难做，所以谱坏可以原谅。但是再怎么做，你得遵循基本做谱规则啊，纵连不采音，交互不采音，这算哪门子的好谱？！
你可以去更多的qq群调查一下，去贴吧去B站看看大佬们对这些谱的评价(特别是枫棂、樱兰)。至于你说的“语气缓和”的问题，既然谱师敢写这些无良粪谱，那为什么还不让玩家说几句？这是没有必要的。
希望你认清一点，对于一个谱是“好谱”还是“粪谱”的评价，不能仅仅通过是否“打得爽”来评价。否则所有的谱完全不顾鼓点和bgm、噼里啪啦塞满16分32分双押就是好谱，因为谱面密集打起来爽，这是不可能的
colorless wind——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由Colorless wind（讨论·贡献）于2018年1月9日 (二) 09:37 (CST)添加。
你们两位不要吵架啦，每个人的审美观是不同的，所以关于SIL烂不烂的问题，是没有一个严格的标准的（虽然个人认为有些master谱面确实做的很烂，比如ah）
总之是一句话，歪谱不可能成为好谱，但也不一定成为烂谱——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由Niconicozha（讨论·贡献）于2018年1月9日 (二) 12:16(CST)添加。
萌娘百科这里毕竟是个百科，最好不要有太过主观的见解（萌娘百科:编辑规范：“不能在条目中随意添加大量主观的见解（即编辑时不能使用“我喜欢/讨厌”“我认为”等词句）”）。
个人认为，每个歌曲的SIF部分应该是用来评价这个谱面，帮助玩家更好地玩这个游戏，而不是用来批评官方做的不好的。直白些，在这里无论怎样评价一个谱面，这谱面也不会改变。一个人为了看看这个谱面如何，在萌娘百科查找到这个条目，然而映入眼帘的是“公认的粪谱，实至名归”(Storm in Lover)这样的话，对想了解谱面的玩家有何作用？这样的话是写给谁看的？
哪怕谱是歪的，也总有人能完美无判FC。个人认为，那些看上去乱的note，突然出现的大风车，不是为提高难度而设的吗？乱≠烂，难≠烂。
为什么Storm in Lover会出现严重的褒贬两极分化？真的是谱面的问题吗？个人认为是每个人节奏感的问题。每个人对节奏的感觉都不同：有些人的节奏感仅限于连续“四分音符”；有些人能准确判断出“十六分音符”甚至“三十二分音符”，或是“附点八分音符”；有些人对“三连音(十二分音符)”很敏感，有些人甚至能准确打出“五连音(二十分音符)”甚至“七连音(二十八分音符)”，更厉害的可以在各种节奏型中来回切换（这也是音乐学校授课及考试内容之一）。而对于“倚音”这样的音符，其时长是主观判断的，在每首歌曲里都不同，如G弦上的灰姑娘中的倚音大概是附点十六分音符的长度，这不是规律的节奏感就能完成的事，而这种音在条目中被表述成“灵魂采/踩音”(Storm in Lover)，本身没有问题，但灵魂踩音不是坏事，这样的爵士风格的音乐就需要这种灵魂踩音。因为和制谱人不在同一频率上而给他不好的评价，我觉得是不对的。
或者再想，某三人男团的一首歌曾被说是抄袭Storm in Lover，但实际上从音乐角度分析，这两首歌只是风格相似导致了节奏型跟和弦相似，再加上第一句旋律的前半部分恰巧相同，而整体感觉相似。天底下这么巧的事情确实有，两个毫无关联的作曲家想出了相似的节奏型，说明此节奏型是很有这种风格的。而SIF的谱面就是押着这种节奏型写出的，它怎么可能有“节奏太怪异”“听鼓点和BGM根本做不出好谱来”呢？可能就是这么评价的人无法领会这种节奏吧。
可爱妮可的女子之道谱面有一个滑键音符的方向标示错了，官方特意在一次更新中纠正了过来。那如果Mermaid festa vol.2 ~Passionate~的offset(时轴偏移)不是正确设置，为何官方不改？官方没发现、没在意、还是故意为之，还是根本就没有这回事，我也不清楚。胡祥又（讨论）2018年1月9日 (二) 15:04 (CST)
我个人的意见是歪谱通过调offset可以基本解决,所以并不影响一个谱成为好谱,但您不认同这一点我们也可以求同存异,毕竟这不是讨论的重点.我也没有说"打得爽"是评价良谱的唯一标准,何况不考虑节奏直接插爆16分的谱打起来也不可能爽.
说回到SIL,这首歌实际上是有一个贯穿全曲的节奏的,围绕这个节奏加上一些配置上的变化其实就能写出一个过得去的谱子来.我打这首歌初见1miss2见FC(并没有初见FC可见我是个弱鸡233),熟悉了24分的分布之后全程打得很舒服没有任何需要目押或者觉得不合节奏的地方,您说的纵连不采音交互不采音的问题我都没有看到(包括您特意提到的673-676cb,那里不是清清楚楚的有四声鼓吗?).采音与插音的选择是没有定式可循的,并不是说有可采的音就一定不能插(有的音确实不适合采),毕竟写谱也是对曲子的节奏进行再创作的过程,只要符合曲子本身的律动就是好的.SIL EX的问题不在于采音不准,而是采音太单调,而且没有填充起一个足够丰满的节奏,如果能像Master这样节奏型上多一些变化,同样是个好谱面.
总之我和您对Master谱的评价差异可能没您想象的那么大,主要集中在SIL这一首上(人鱼2不算歪谱的话可以算半首),而且似乎和我一样认为SIL是好谱的也不在少数,我只希望借这个机会向您说明在没有充分调查的基础上对一首歌盖棺定论"公认很差"之类是有失轻率的.以上
Finessatz——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由Finessatz（讨论·贡献）于2018年1月9日 (二) 15:08 (CST)添加。
各位可以在讨论的末尾输入四个波浪线~~~~来留下你的用户名及时间，系统会自动帮你转换成这样：胡祥又（讨论）2018年1月9日 (二) 16:12 (CST)