討論:超理

關於重寫超理條目的說明

我很早就關注到萌娘百科超理條目質量偏低，且部分內容存在爭議，於2020年10月開始對其進行重新編寫，期間因為學業繁忙擱置了一段時間，除「碲球人對超理的應用」部分外基本完成其他內容，於是今天將自己重新編寫的版本將原超理條目完全覆蓋，待補充內容會於近期補齊。我在編寫條目的過程中已於社群進行交流（參見[1]，我還在QQ上乃至線下與一些認識的超理愛好者進行了交流）。在這裡對可能存在爭議的操作進行一定解釋：

• 去除所有與「萌擬人化」有關的內容。

相比於「萌化科學」，「超理」本身具有網絡謎因、網絡集體創作作品的含義。萌娘百科同時收錄這三方面內容，但我個人認為後兩者的收錄優先級應該更高。因此我完全站在後兩角度對條目進行了編寫，而「網絡謎因」、「網絡集體創作作品」意義上的超理與萌百現有的「萌化科學」毫無關係。我就這個事情與幾位認識的超理愛好者進行討論，獲得一致同意，所以，我刪除了所有與「萌化科學」有關的連接，並我將該條目分類改為「Category:迷因」和「Category:網絡集體創作作品」。

如有編輯者希望創作關於超理的萌擬人化，建議另開頁面進行條目編寫；如果希望對本頁面的表述進行萌百化，請充分參考社群意見，因為就目前而言，超理學界（社群）對許多「萌用語」不夠認可。

• 去除「歷史」部分

原條目的「歷史」部分實際上是趙明毅的生平經歷。除萌娘百科外，我沒有在網絡任何地方看到過這段文字，我有理由推測這段內容為當時的編輯者創作。但是，這段內容出現了「不符合基本史實」的問題（趙明毅大師於2007年來到百度貼吧），而當時的編輯者已有近4年沒有任何編輯活動，因此我直接刪除了這部分內容。如有編輯者計畫加回，請從歷史條目查找該文字，並進行足夠妥當的修正、精簡。

• 刪去大量文字梗

超理學界已不夠認可簡單的文字諧音[2]、簡單的印刷錯誤[3]，因此只保留部分有一定價值的此類成果。

• 對（可能）與萌百共享協議不兼容的銻星百科進行了大量引用

該操作已獲得銻星百科的主要編寫團隊——超理學界社群認可。

如果有其他問題，可以與我進行討論。

另，請編輯者注意，在編輯本條目前應足夠了解主流超理學內容：百度超理吧和銻星百科，並在修改可能具有一定敏感性的內容時充分參考超理學社群意見（當然也要考慮萌百社群的意見）。

——分柿方橙（討論） 2021年1月25日 (一) 17:39 (CST)

( ¡ )題外話 提醒一下，Category:迷因這一分類將要削除，我建議將其改為Category:宅學。--Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2021年1月25日 (一) 17:54 (CST)

@分柿方橙：(＆)建議 關於注釋，一是建議把group從"note"和"ref"換成「注」和「參」，因為這個group名會顯示在正文裡，用中文比較好；二是參考資料部分建議用{{Cite web}}處理一下，或者懶得整理的話直接用[网址 显示名]（比如銻星百科：銻星這樣）也好，不要把裸網址露出來，不僅不好看，還會導致文字重疊的問題。——C8H17OH（討論） 2021年1月25日 (一) 18:07 (CST)

( ¡ )題外話 現在超理社群居然還存在，話說核心人物難道是用蛇氏不成……至少超理期刊初祖Ron_Hermione已經沉默很久，薇媛根號派等一眾前吧主也早就退圈了，我已經認不出超理了啊（如果有人能聯繫到Ron_Hermione請務必問他為什麼貝拉特里克斯獨愛矽，我疑惑了十多年了（再放送 --M.Me. J.Join the talk. H.History. 2021年1月25日 (一) 18:29 (CST)

回到主題上來，我認為現在這個版本的「世界觀內」介紹還是占據過大版面，對路人讀者不夠友好。我的建議是善用{{Hide}}。 --M.Me. J.Join the talk. H.History. 2021年1月25日 (一) 18:33 (CST)

@Sivlovski我不記得在哪裡看到過有關分類樹修改的事情，確實Category:迷因這個分類要刪除，不過我個人認為改用Category:宅學分類不如改用Category:網絡迷因（據說接下來會創建的分類），因為我還是認為「超理」這一迷因的主體與「宅文化」可以說是毫無關係，也不符合o學中的定義……
@C8H17OH感謝建議！展我示裸網址的最初目的是模仿學術論文引用，但也發現了存在文字覆蓋的問題，因此正在考慮解決措施，會考慮你的建議。
@MJH目前超理吧吧主確實是用蛇氏，但「他是不是超理社群核心人物？」這個問題，我個人的理解是至少要加上個「之一」。超理社群依然存在，只是沒有5年前那麼熱鬧而已。
1.「世界觀內」介紹還是占據過大版面：抱歉我沒看懂你說的「世界觀內」是什麼意思……的確，我見過許多介紹性條目，編寫者沒有把自己放在「小白」的位置，而出現熟知者一看就懂、小白看了還是不懂的問題，因此我特意寫詳細了一些，然後搞得有些臃腫……
2. 善用{{Hide}}：我會考慮你的建議。——分柿方橙（討論） 2021年1月25日 (一) 19:17 (CST)

就是說大部分內容的口吻都是在超理世界觀裡面做出的，地球語占比過少啦。我覺得可以補充一些超理亞文化本身的發展脈絡之類的，而不是以超理世界觀口吻介紹過多的超理世界觀內容。

話說用蛇氏心理年齡那個程度居然當了這麼多年吧主說實話我挺震驚的……（以及五年前的我就已經不知道了，我當超理吧小吧都是十年前的事兒了 --M.Me. J.Join the talk. H.History. 2021年1月25日 (一) 20:24 (CST)

@MJH我覺得用蛇氏能當那麼多年吧主只是因為銻度作死，把有水平的人趕走了而已。--蝶影書於蝶翼齋 2021年1月27日 (三) 19:47 (CST)

哪有那麼多作死，只是我們那代大部分人上了大學之後有了新圈子罷了。Psy_新月之鋒和薛貓至今還在貼吧，只不過不是化學吧。Leiem至今還在化學吧。 --M.Me. J.Join the talk. H.History. 2021年2月1日 (一) 15:21 (CST)

這樣啊。不過我離開貼吧確實是因為銻度作死。--蝶影書於蝶翼齋 2021年2月21日 (日) 20:55 (CST)

關於部分內容的異議

關於酸科和二氫婦女

目前並沒有「不再認可酸科相關理論」，相反，科系元素相關內容在不斷拓展。只是，要明確：酸科的創作純屬虛構，要與現實存在的「二氫婦女」這一人物相區分和脫離。二氫婦女患有孤獨症，對於事物的認知存在障礙，不應侵犯其個人權益。

關於「泛東亞超理協會」

這個個人認為並不是廣泛流傳的有代表性的超理內容。相關條目只在銻星百科上於2020年創建，並不是具有歷史紀念價值或是有廣泛影響力的內容。

——乙烯君（討論） 2021年2月19日 (五) 15:53 (CST)

關於收錄進條目的超理學術成果的篩選

本人認為不宜收錄過多最新的超理成果。真Au不怕鈥煉，我認為現在有些超理成果質量一般難以廣為流傳，超理本身就是個大眾創作的特殊玩意，難以廣為流傳就意味著不能成為公認的設定，很容易與新超理成果產生衝突，所以我不贊成收錄18個月以內、影響力不算很大的成果。

——垣根帝督(討論) 2021年2月20日 (六) 7:47 (CST)

@乙烯君 @垣根帝督二位好！

1.關於酸科和二氫婦女

我寫的是「不被主流超理學界認可」……

關於這事，我印象中是，超理吧為了避免大家過度迎合酸科相關討論從而使二氫婦女更加相信此類理論（不提倡對知識水平不足的人宣傳這種娛樂方式），已禁止討論科系元素，相關討論已轉移至「二氫婦女吧」。

然後，去年十月一連好幾位吧主、吧務私信我，說經過討論讓我刪掉關於二氫婦女的相關內容，但是那段時間我忙學業，沒看貼吧，相關操作由「垣根帝督」完成。

你看頁面歷史記錄，可以看到我當時的備註「超理吧達成共識，暫將二氫婦女歸為民科，故刪去。」

考慮到我比較想把這個條目定位為「入坑超理的引導頁」，我個人的觀點也是不贊成近期收錄科系元素的，等到時機成熟，或許會發起相關討論。

如果你還是想在萌百編寫相關內容，比較折中的方案是，另起條目，站在儘可能中立的角度，以「爭議性事件」的形式來寫。

2.關於「泛東亞超理協會」

我查資料的時候也發現了這個問題，所以對於該組織的介紹，也只是提了一嘴。

我個人決定理論要不要寫進來，更多情況下看的是理論的完備程度及氪學價值、是否具有理論體系性、整體創作質量。

因為我認為真正意義上廣泛流傳、有代表性的超理內容，也就趙明毅、魔鍵、銻那些，而僅寫這些的話，不太能代表目前超理學界的發展。

因此，雖然「泛東亞超理協會」下屬超理學家提出的超理理論，大多並非具有歷史紀念價值或是有廣泛影響力，但有不少滿足我心中的收錄底線，所以我寫了進來。

同時也考慮到你說的問題，對於該組織只提了一嘴。

3.關於收錄進條目的超理學術成果的篩選

我個人非常贊成你的理念，但是我不太支持一刀切的做法。因此我在條目題頭就寫了「請勿在此大量羅列超理學界內知名度較低的學術成果。」

此外，我待會會在「歡迎編輯」一欄加入您的意見。

不過我倒不太擔心「與新的超理成果產生衝突」，畢竟，現實世界中的科學理論也是慢慢後浪推前浪，一步一步修改、替代過來的。

如果將來的確出現了「舊理論和新理論產生衝突」的情況，我個人心裡有一套解決方案，細節性的不太好說，等到時候結合具體情況具體討論。

以上——分柿方橙（討論） 2021年2月20日 (六) 09:55 (CST)

@分柿方橙 關於酸科和二氫婦女的問題，我個人的認識似乎和你存在偏差。超理吧明確的是不要針對二氫婦女這個人物進行超理，對於科系元素及相關理論，好像並沒有全面性禁令的存在的。如果真有相關規定，那我認為不合理，我作為吧務，會向管理團隊提意見的。另外，二氫婦女並不是民科，也沒有她是民科的共識。她做出的相關舉動是由於精神性疾病的存在，不能對現實世界的相關內容做出正確認知，是客觀條件所致；而民科則是不接受科學共同體的規範和共識、不了解並不願了解相關基礎知識，而發表荒謬言論的，完全是個人主觀行為，希望做區分。

——乙烯君（討論） 2021年2月20日 (六) 16:59 (CST)

題外話

我希望百度超理吧多幾個人過來參與編輯。超理吧來編輯的人似乎只有我和@分柿方橙，超理吧其他人常常有什麼觀點就艾特我，讓我過來幫忙編輯，之前二氫婦女的支持者請求我幫TA在詞條里增加二氫相關內容，我用我的號寫了進去；結果過了段時間管理層又達成二氫學不屬於超理的範疇的共識又聯繫我刪掉那一段，我又照做了。這實在令我不太舒服。我非常希望他們能夠花幾十秒，自己註冊個萌娘百科的帳戶然後自己參與編輯。應該怎麼辦？在此徵求意見。 ——垣根帝督(討論) 2021年2月20日 (六) 10:16 (CST)

你在這裡說沒用，得到貼吧去說。順便一說，我也曾是超理吧吧務。--蝶影書於蝶翼齋 2021年2月21日 (日) 20:44 (CST)

回以上。

二氫婦女事件我個人沒有參與，而且那段事件課業比較繁忙，基本上是看的後續報導。可能的確是我理解有誤。不過我也不太想參與這件事。

另，個人建議對於要不要收錄二氫婦女相關事件，管理組絕大多數人進行討論後，給個明確答覆，而不是一下，有人說要收錄，一下，又有人說不要收錄……——分柿方橙（討論） 2021年2月22日 (一) 11:54 (CST)

頁面內容過於混亂，不倫不類

這個頁面如果按照模因收錄，那麼就應該以對此的介紹為主，而不應該大量羅列超理學成果，更不應該將超理內容與介紹混在一起。現在這個頁面不了解超理的人可能根本看不懂。--蝶影書於蝶影 2021年2月21日 (日) 20:48 (CST)

我認為應該將超理的介紹和超理「研究」的介紹分離，先介紹超理，再介紹「研究成果」

超理的介紹可以從以下幾個方面：

1. 定義
2. 起源
3. 現狀
4. 與民科、偽科學、科學等的區分
5. 創作形式
6. 原則和注意事項
7. 「研究」平台

各位意見如何？ 乙烯君（討論） 2021年2月21日 (日) 21:28 (CST)

回@蝶影 @乙烯君：

有道理。我認為，研究成果可以另開一個條目並多多益善地收錄，「超理」主條目僅介紹一些公認的基本信息和已歷時十餘年的經典基礎理論，如超鹽酸、發功、魔鍵、字母守恆定律。

垣根帝督（討論） 2021年2月21日 (日) 21:34 (CST)

我覺得可以按@乙烯君和@垣根帝督的方法進行修改，然後超理成果另開條目進行介紹。不過我近期學校開學，暫時沒有時間搞這些，可能得拜託大家完成。

我想問下@蝶影說的「將超理內容與介紹混在一起」具體指哪一部分？以及我有些沒能理解……條目不應該是對「超理相關內容的介紹」……嗎？

另外，我發布修改內容之前，給了我兩位大學同學和一位高中同學（此前他們都沒接觸過超理）看，都表示看得懂……不過我找的幾位同學本身理科知識水平就還可以，不知道是否存在樣本偏差的情況。

以及作個提醒：各位在編輯的時候注意保持視角一致。

銻星百科就有些「有些頁面認為"超理是科學，是銻星科學"，另一些頁面認為"超理是碲球人開玩笑的產物"」，但具體是哪些條目……抱歉時間久遠我記不太清了。

而萌百是一個或幾個頁面介紹很多內容，如果視角不夠明確可能出現讀者看不懂的問題。

並且考慮到銻百存在基於兩種視角的條目寫作，我個人在開頭分「銻星人認為……」、「碲球人認為……」寫了一段。後續涉及視角問題的地方都是以"超理是科學，是銻星科學"為基準寫的。

特別地，如果各位認為應該推翻我的寫作視角，使用「超理是碲球人開玩笑的產物」作為根基寫作，煩請注意把所有涉及視角問題的表述轉換視角。

各位辛苦！——分柿方橙（討論） 2021年2月22日 (一) 11:54 (CST)

補充，我個人認為「與民科、偽科學、科學等的區分」放在「原則和注意事項」里寫更合適，因為「創作形式」帶有「發展」的色彩，和「現狀」是一脈相承的，「與xx的區別」插在中間略顯突兀。——分柿方橙（討論） 2021年2月22日 (一) 12:13 (CST)

超理是玩笑是事實，而超理是銻星科學則是超理創作的設定，兩者不能混為一談。--蝶影書於蝶翼齋 2021年2月25日 (四) 15:02 (CST)

已進行改進。--銻大學生乙烯君（討論）發表於 2021年3月18日 (四) 13:51 (CST)