討論:滾動的天空/遊戲操作
關於滾動的天空Wiki和萌娘百科滾動的天空系列條目的問題
這裡是滾動的天空Wiki（簡稱滾維）來的Zes M Young。這裡我想指出我一直想說的萌娘百科滾動的天空系列條目的一些問題。
奏弧在其討論頁存檔說，對於只能從滾動的天空Wiki取材他絕對反對，這是版權侵犯。首先，他這句話前一半沒有問題，萌娘百科滾動的天空系列條目應該有自己的內容，但後一半的版權侵犯是不對的。滾動的天空Wiki和萌娘百科使用相同的版權協議CC BY-NC-SA，雖然版本有所不同（萌百3.0滾維4.0），但也是相兼容的，只要署名就不構成版權侵犯。SolidBlock不會阻止誰註明出處搬運滾動的天空Wiki的內容。就這個頁面來說，之前的判定模型是明顯不符合實際的，而真理顯然是高於智慧財產權的。實際上滾動的天空Wiki許多內容都是Hacter Chang（算是副站）從百度滾動的天空吧收集的，是眾多滾動的天空玩家知識的集中體現。我今天在這裡自行修訂了這個頁面的內容（還沒有修訂完畢），並沒有直接搬運滾動的天空Wiki，並且我也是在滾動的天空Wiki「走位」頁面的主要修訂者之一，但我還是在此留下滾動的天空Wiki之名。希望以後編輯者們不要為智慧財產權所束縛因而寫出這些謬誤過時的內容。本系列條目有極端英文化主義的特點。雖然滾動的天空Wiki上也常用英文模板參數等，但圖片命名和文檔都是使用中文寫的。而奏弧連模塊文檔都用英文寫，是什麼目的呢？難道模塊是搬運自英文的關於滾動的天空的Wiki嗎？場景圖片也是使用英文命名，是官方的命名嗎？我不敢肯定，並且這裡的場景圖片名稱許多與大眾認可的污貓命名不同。並且萌百的許多東西都是漢化了的（雖然我認為這是極端漢化主義），這不符合萌百的主流趨勢。>其實我並不看好萌百RS編輯組的發展，因為在我個人看來他們是「走別人的路」，自己的內容其實並沒有多少。為什麼不直接加入滾動的天空Wiki來編輯呢？滾動的天空Wiki有特色的模塊、模板，能適應滾動的天空相關的內容，發展環境比萌百強不少，就是速度相對慢了一點，並且註冊不方便（需要reCaptcha）。（編輯不需要註冊但會以IP位址署名，但是你可以找我們幫你註冊。）萌娘百科上只需要介紹滾動的天空這個整體就足夠了吧。>
以上就是我要說的，可能有過於主觀和不對的地方，歡迎指正。不過，我看這萌百RS編輯組也不活躍了吧？@玄微子——用戶頁 討論 2021年7月11日 (日) 11:43 (CST)
- 以上都是我的個人觀點，不代表滾動的天空Wiki官方立場。--佳沛降解劑（討論） 2021年7月12日 (一) 10:22 (CST)
- 首先，萌百使用CC BY-NC-SA 3.0協議，而滾動的天空Wiki使用CC BY-NC-SA 4.0協議，二者不完全一致且該協議不向下兼容，確實構成版權侵犯。當然如果您是原作者的話，您可以在萌娘百科書寫這些內容。
- 我認為您所說的「極端英文化主義」與「極端漢化主義」貌似有相互矛盾之處，因此恕我沒有看懂您的論述。選擇怎樣書寫模板文檔是編輯者的自由（我記得奏弧好像是海外的）。另外關於英文名稱，我記得奏弧是對遊戲進行拆包得出的這些英文名稱，中文則貌似是採用遊戲內名稱。當然具體的我參與的少，您可以進一步詢問他。
- 說實話，我現在正處於編輯倦怠期中，我現在啥也不想寫.jpg
更別提還要過驗證碼，我現在每天被WAF到去世――From 引夢者濁華 (討論·貢獻) 2021年7月12日 (一) 18:23 (CST)
希望大家編輯滾動的天空系列條目能多考據事實，也歡迎大家加入滾動的天空Wiki。（今天是滾動的天空Wiki在Miraheze建站四周年紀念日呢！）--佳沛降解劑（討論） 2021年7月12日 (一) 21:26 (CST)
- @佳沛降解剂警告：請勿隨意摺疊討論串，這是違背方針的行為。如果您再次進行此類操作，您可能會被封禁。
- 另外以我個人而非巡查姬的身份跟你說說吧：不要玩這種毫無意義的小聰明，歷史記錄是不可銷毀的。――From 引夢者濁華 (討論·貢獻) 2021年7月12日 (一) 23:23 (CST)
先提醒當事人：@佳沛降解剂
好，在遊戲文案和中考結束後我可以抽點時間回來看你寫的這長篇大論了。
首先第一個，關於協議與版權兼容問題玄微子前輩已經向你解釋清楚，3.0與4.0協議並不兼容，確實可能構成版權侵犯。
第二是所謂"極端中文主義"與"極端英文主義"。首先你上來就給人扣帽子的行為無論如何是不可取的，其次維基的基本準則中有一條"不應將任何主義帶入維基的編輯中"，也就是所謂的沒有"主義"。再者，你提出這個東西的緣由我無法理解，這影響什麼了？無論對於編輯者或者是閱讀者，使用純英文並不影響任何正常使用，尤其是注釋、非公開文檔、對欄位和方法的命名。說句難聽的，你見過往html里寫中文標記的？當然，wiki支持中文的template和module，所以支持就必須用？
我可以告訴你，之所以使用了英文只是因為模板引用需要英文大括號，而在這種前提下輸入中文內容需要額外的操作會導致時間的浪費。關於中英文的問題我想也沒必要再繼續下去。
再者，關於你的第三點我持全盤否定態度。我是否可以認為，在你看來萌百的空間不如rswiki?這不是我臆造的，這是你真真切切自己說出來的。"走別人的路""不看好發展"，在對萌百rs編輯組的抨擊之後立刻開始宣傳rswiki，講實話很難不讓人覺得你在yygq或者是別的怎麼樣。鑑於中立原則和不惡意推定，我言止於此。
還有一點：我自己是rswiki的用戶，據我所知，在這個模板：{{RSLevel}}出現以前，rswiki尚無（查證：2020年10月31日，你們完成了信息框模板對關卡信息的支持，同日關卡信息模板正式啟用當前樣式）。然而模板{{RSLevel}}早在2020年5月就已經完工。這兩者的相似度直之大，大到我半年前查看詞條時誤將rswiki認作萌百。既然我們已經不再活躍、你不看好發展，那你又為什麼會在2021年1月起多次參與到關卡信息模板的編輯？如果你有閱讀過萌百詞條，你不應當沒注意到這兩者的相似性。換言之，你如果對這表示沉默，只能體現出你僅僅看了一點東西就提出了上面的長篇大論。我不擔保這個模板一定是由你們的站長SolidBlock（查證如此）搬運的，但你上面說的內容是否合適得體，我想你比我清楚。
我最後想給你一個建議：希望下次指出問題時能夠提出經過考慮的、考據的問題以及建設性的觀點，而不是羅列觀點，並引用自己的觀點論述自己的觀點。循環論證是最無效的論證方法，所以希望你能夠真的說出有用的東西。你提出來的意見除了修改技術性條目的相關內容外毫無建設性。
以上。--Cevon03gt Talk / Gossip 2021年8月4日 (三) 00:48 (CST)
順便再說一點吧，即使是rswiki上的文件名稱，也並非官方名稱。據我所知，在你們的wiki上寫明了文件名來源，請自行回去查閱。這位命名者並不屬於Cheetah Mobile公司，所以你認為這邊名字不妥的想法只能說是想法了。這位命名者在圈子裡影響力很大，但我們不認為一位玩家就是官方。
另外@玄微子，我只是因為網絡原因時常使用釩磷氮連接萌百，導致看上去像是身處海外，但其實我就在國內（畢竟誰在海外中考啊x）。使用英文的原因上方給這位提出意見的佳沛降解劑也提到了，純粹是因為按下shift需要消耗額外的時間。
以上。--Cevon03gt Talk / Gossip 2021年8月4日 (三) 00:56 (CST)
首先，我先用一個emoji表達我的觀點：😅
差不多得了.jpg
先來逐條反駁你的觀點。首先第1條，您既然說了CC BY-NC-SA協議的3.0和4.0相互支持，滾維站長不會阻止署名的情況下大量引用，那麼您為什麼在這裡明嘲暗諷？這話是從您口中出來的，然後看看您是怎麼做的，您不覺得可笑🐎。您又說修訂了頁面並署了名，誠然你是沒錯，但是之前聽奏弧說，您私自在公共頁面中加入自己的用戶子頁面連結，您不覺得這很迷惑🐎。
再是第2條：「本系列條目有極端英文化主義的特點。雖然滾動的天空Wiki上也常用英文模板參數等，但圖片命名和文檔都是使用中文寫的。而奏弧連模塊文檔都用英文寫，是什麼目的呢？難道模塊是搬運自英文的關於滾動的天空的Wiki嗎？場景圖片也是使用英文命名，是官方的命名嗎？我不敢肯定，並且這裡的場景圖片名稱許多與大眾認可的污貓命名不同。並且萌百的許多東西都是漢化了的（雖然我認為這是極端漢化主義），這不符合萌百的主流趨勢。」首先這裡不是rswiki，我們有我們自己的規劃。如奏弧所說，完全是為了打字方便而已，難道萌百有規定要求模板不能純英文？「極端英文化主義」虧你想得出來。而且「難道模塊是搬運自英文的關於滾動的天空的Wiki嗎」笑到我了，合著你認為這個編輯組的內容就真的是沒有原創，而且聽奏弧說你們還搬運了{{RSLevel}}，您真的不覺得好笑🐎，賊喊捉賊這不是麼。
還有第3條，「走別人的路」等字眼完全體現出了您踩一捧一的態度。難道就因為難道就因為這個編輯組的內容十分不完善，就可以覺得是「垃圾」？說實話，rswiki搭建於miraheze，那蜜汁的訪問速度暫且不提（比Gamepedia的土豆還要熟），就那Singapore IP才能行得通的reCaptcha驗證，十分不便。
再者，編輯組不活躍是不活躍，不見得我們就沒有能力原創或者填充資料。難道所有不活躍的wiki都需要被放棄？您是這個意思？
最後，拋開您這些缺乏事實論據的論點，再來談談我對您個人的看法。首先，之前就聽奏弧說，您在討論版上自吹您是rswiki巡查豁免，很了不起嗎？那我作為一wiki的行政員是不是要吹上天城了。再者，您多次在滾動的天空主頁面的評論區里發表迷惑觀點，比如「名稱根本不對」「什麼破編輯組」。對於前者，我只能說官方並沒有給出標準中文名，英文名也是拆包才能看到，所以各家有各家的翻譯或者叫法，而知名玩家的翻譯顯然也不能代表官方。至於後者，我只能說您踩一捧一的yygq真的讓人流汗.jpg
以及在奏弧的討論頁存檔里都發表不遜言論：「我對整個編輯組都反對。在我的觀念中，別人做過的你還做什麼呢？我認為還不如有一跳舞的線編輯組。」且不說您這種行為本身就是侵犯用戶權利，而且您恐怕不知道，Fandom也有跳舞的線wiki吧？看看您的用戶頁，還左右人格，把我笑尿了，還上中下人格呢。
建議您以後發表觀點要出於真心想幫助編輯組建設的態度，而不是踩一捧一。
-- MashKJo（用户页）/（讨论页）/（贡献） 2021年8月4日 (三) 12:13 (CST)
@MashKJo實際上，佳沛降解劑在討論版的行為我並不知曉，因為忙於學業和某遊戲組我近一年幾乎沒有上過萌百，那話也不是我說的，建議重新查證。並且也不必因為一個人的觀點出現偏差而大動言語上的攻擊，一是我們確實有做的不足的地方（比如他提出的技術性頁面：遊戲判定），二是如果實行惡意推定可能導致很多本該避免的麻煩。即使真的不知道對方來意，也不必表現出如此大的敵意。
另外我更希望各位將話題的中心放回內容充實方面，促進雙方的和諧發展，而不是互撕互罵。這裡是百科站，不是辯論會，更不是飯圈。措辭方面，也還希望包容為好。我們是為了提供資料，不是為了一爭高下。--Cevon03gt Talk / Gossip 2021年8月4日 (三) 22:28 (CST)
您說得很中肯，我收回我之前的態度其實我本來就收回了，但我必須並澄清一下：
滾維信息框和{{RSLevel}}沒有任何瓜葛。之所以改版信息框，是因為2020年7月Hacter Chang提出信息框的圖片太小。所以站長提出了新的排版方式。
关于新版的关卡信息栏位 2个评论 • 1 年前 Hacter Chang (讨论贡献) 有一个大问题：关卡封面图会变得过小，尤其在手机上检视时会变得极小，望能修复。感谢。 回复 感谢1 年前 SolidBlock (讨论贡献) 这个主要是考虑到页面内容的平衡问题，后续会继续优化。因为旧版的信息框占用太多浮动位置，对后续的浮动图片极不友好。手机版的话，可以对Template:信息框/sandbox/style.css快速编辑进行调整。 另外，还有一种排版方法，就是信息部分和导言部分一起显示在图片的一侧，这样的话就可以在适当增大关卡封面图大小的情况下，减少空间的浪费。后续会继续优化的。 回复 感谢编辑于 1 年前 回复“关于新版的关卡信息栏位”
另外，那個模板使用表格顯示，而滾動的天空Wiki使用flex加Column-width，根本不是一路。@AsanoKanadeko 佳沛降解劑（討論） 2021年8月7日 (六) 13:52 (CST)
抱歉，最近精神狀態不好，戾氣也有點重，經常惹事生非，說的話不合邏輯。之前的似乎不是因為戾氣有點重。本來這個討論串我都有點淡忘了，早知道我在濁華回復以後就劃掉了。但您的到來是我不得不重新反思這些問題。既然如此，我會刪除之前在討論區發表的不當言論，並暫時退出萌百（我已經申請了帳號刪除）。至於在存檔里的，您可以自行決定去留。謝謝您。
但是我仍不認同MashKJo的言論。首先人格不人格，用戶在用戶頁的編輯是用戶的自由，關他什麼事；其次什麼賊不賊的，我真不知道是怎麼說出來的，況且我說的是「走別人的路」，跟實質性的抄襲完全無關。你給我偷個路試試？說得難聽一點，質疑可以，請不要血口噴人！經過我的反思，我也認識到了這樣踩一捧一是不對的。踩MashKJo捧奏弧在此我再次請求各位的原諒。
對於信息框相關的事情我已經進行了答覆。我不保證站長的排版點子不是從萌百滾動的天空系列條目得來的，但我也不認為這是版權侵犯的行為。在我帳號刪除之前，我會繼續監視本頁面，並儘可能答覆問題。如果您不原諒，您可以選擇無視。
嚶--有戾氣沒勇氣的佳沛降解劑（討論） 2021年8月8日 (日) 13:08 (CST)
- @佳沛降解剂 請注意：我沒說過版權侵犯，也沒說過你有問題。另外，由於你進行了其他操作，你的帳號削除操作已被管理員駁回。另外，沒有必要同時ping我的兩個帳號。
由於承接了一點點其他工作，再加上學業壓迫，在可見的相當長時間內我也將不再活躍甚至是離開萌百。RS板塊或許真的要停更許久。F4llensquare（討論） 2021年8月22日 (日) 17:16 (CST)