討論:桐生可可

關於是否在桐生可可條目使用黑幕與刪除線的討論

由於本條目對黑幕與刪除線使用問題，編輯者之間存在一定的爭議，故在此創建該討論頁。
首先，請遵循萌娘百科:條目編寫#關於黑幕及刪除線的使用的規範說明。
桐生可可自出道初配信之後，各種生草行為與不堪入目的詞彙頻頻出現，有些觀點與調侃，已在粉絲之間形成一定的共識。
故在該條目，有一定的必要在多處使用黑幕與刪除線。
如果有更好的解決辦法，可以在此提出。
--天合聯盟河城航空 2020年1月18日 (六) 08:30 (CST)

額外@极速游离之光。--天合聯盟河城航空 2020年1月18日 (六) 08:30 (CST)

自我昨日與你交流，你似乎仍然堅持你的觀點，既然如此，那麼為何不把全文張貼過來。補充@天合联盟河城航空。

關於黑幕及刪除線的使用 此處是關於{{黑幕}}和<del></del>（刪除線）的使用規範說明。 由於黑幕效果能技術性除去（例如在Special:參數設置#mw-prefsection-gadgets選擇「開啟【黑幕開關】默認半隱」），黑幕的內容請在可視情況下仍能保持整個文段的文法流暢性。如「在遊戲王對戰中使用阻礙對手展開然後通過特殊勝利條件獲勝的卡組」 使用黑幕或刪除線的內容可以是涉及劇透的內容，黑歷史，不便明言內容。注釋的內容請儘可能使用標準的頁內<ref></ref>+页脚<references/>形式撰寫注釋，某些情況也可以使用{{註解}}。 對於條目的吐槽和調侃你可以在條目下方的評論區發表，部分吐槽和調侃如成為認受性高的第三方觀點，你可以使用黑幕和刪除線效果在條目中表達，以豐富條目的多方角度和趣味性。如遊戲中不合理的設定，知名的翻譯錯誤，知名外號等。如「《食戟（春藥）之靈》」 使用黑幕及刪除線的內容同樣需要符合中立性及客觀性，刻意中傷，偽造的不屬實的內容和過分的玩笑使用黑幕也不能免責和存在。大面積的黑幕及刪除線會嚴重影響用戶的觀感體驗，請使用{{Hide}}一類模板。 如果在某些地方，無法避免要使用敏感詞的時候，可以使用「█▬█ █ ▀█▀」這一類黑幕，條目中大量使用時請使用{{黑幕可能無法劃開}}說明。如NSFW。

至於我的詳細看法嘛，以及萌娘百科在討論版的諸位的看法，在前幾日剛好有個討論。 總是用黑幕添加吐槽內容算不算破壞行為？請移駕觀看。

這件事已經是保持觀點兩方的爭論，我已經不想浪費時間成本，決不是拒絕交流，而是這種情況誰也沒法說服誰

你若堅持觀點，我個人建議去人多的討論版或提問求助區去尋求第三方來評定--極速游離之光（討論） 2020年1月18日 (六) 11:25 (CST)

很高興@极速游离之光大大在討論版發表觀點。

自從12月28日該條目創建，至今已經過64次更改。

出於方便瀏覽者閱讀瀏覽的考慮，目前早安cocolive部分的黑幕與刪除線已經去除。

現黑幕與刪除線部分，僅保留1月11日 (六) 13:53之前出現的6處。

希望大大能在這個詞條上多費點心，以防後來的編輯者誤用、濫用黑幕與刪除線。--天合聯盟河城航空 2020年1月18日 (六) 13:30 (CST)

請各位理性

想必大家都知道最近直播發生的事，我個人希望各位能理性，不要破壞條目（題外話:著名節奏大師上帝之鷹已經關注這件事）--假面騎士01（討論） 2020年9月25日 (五) 16:34 (CST)

@假面骑士01我們都挺理性的，但你慌沒慌我不知道，如果要寫爭議的話應該寫在hololive條目中。 —— 請叫我𝒥𝓲𝓷𝓺𝒟𝓸𝓷𝓺陛҉下҉👑∮與🅣🅐嘮嗑∮ 2020年9月25日 (五) 16:46 (CST)

@请叫我灵动陛下我倒挺慌的，畢竟上帝之鷹這個節奏大師發了博，我怕它的粉絲又帶到二次元頭上--假面騎士01（討論） 2020年9月25日 (五) 16:57 (CST)

我覺得可以在事情定下來以前加個保護,我仍然記得當時黑桃影的炎上 --Yy08215

放在這裡給想找元事件的人

已經被刪除的視頻片段。 視頻圖片中顯示的是youtube studio（中文叫youtube工作室）的頁面截圖，是頻道後台數據統計的一個頁面。

倘若切換語言為【日語】會顯示：

上位の国
視聴回数 · 過去xxx日間

倘若切換【中文（簡體）】會顯示：

观看次数最多的国家/地区
观看次数 · 过去xxx天

倘若切換【中文（繁體）】會顯示（對不起不怎麼會編輯繁體字）：

觀看次數最高的國家/地區
觀看次數 · 最近xxx天

（知道更多詳情的人添加wiki吧，記錄下也許不重要的「歷史」，別只有口頭史）--——以上未簽名^{(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！}的留言由Kcolrehs（討論·貢獻）於2020年9月27日 (日) 01:45添加。

這件事似乎沒有需要詳細介紹的必要吧，畢竟某些人一旦被煽動就難以扭轉……如果非要詳細寫，完全可以放H萌。另外，請注意使用——~~~~簽名。——From 月_櫻_雪 (討論) 2020年9月27日 (日) 01:53 (CST)

幫你改了下代碼避免自動繁簡轉換。--刺儿14 The piper's calling you to join him. 2020年9月27日 (日) 01:57 (CST)

謝謝回復，好久沒上萌百好久沒看vtuber，總是出事後考究之魂發作，放眼全是知情人，各自說著語重心長的話，卻又查不到事情本身，深感悲哀〒〒 ——Kcolrehs（討論） 2020年9月27日 (日) 02:20 (CST)

啊這，現在有沒有必要掛上「敏感內容」的頁頂模板啊？

事件開始發酵了，現在波動還不算大，按照網絡的傳播速度，再過不久，掀起的浪比現在更大，所以是不是……如題啊？（小聲bb）——mapmachine 2020年9月27日 (日) 19:23 (CST)

：示例有NGA上已有近三百頁討論並飛快增長、dd網肉眼可見AOE瘋狂掉粉，加上兩（三）張公告。模板添加完畢✓（--Morning Glories 2020年9月27日 (日) 20:11 (CST)

建議使用{{現實人物}}——From 月_櫻_雪 (討論) 2020年9月27日 (日) 20:59 (CST)

星海子用戶未給充分理由下，回退編輯超過三次

本人所作編輯：合併「重大活動歷程」與「爭議」部分的重複描述，將一些原創性內容置於「注釋」中。之前的內容未作過多刪減，僅作合併和修飾。理由：1.參照其他vtuber的類似部分，如兔田佩克拉和赤井心。在「爭議」部分存在下，於「重大活動歷程」中並未過多描述爭議事項。2. 條目當事人未在Bilibili積極活動，相關事項是否屬於「重大活動歷程」存疑。Johoco（討論） 2021年1月11日 (一) 22:06 (CST)

我想，大概是因為觀眾現在都已經原諒了peko而至今也沒有原諒coco的緣故罷(-- 沉迷修仙的456君(討論·貢獻) 2021年1月11日 (一) 22:13 (CST)

和是否原諒沒關係吧，條目編輯應該保持中立，重複的描述沒有意義。Johoco（討論） 2021年1月11日 (一) 22:27 (CST)

從「相關事項是否屬於「重大活動歷程」存疑？」這句話與這筆編輯來看，我認為您在試圖從歷程中隱藏爭議內容。

另，您不應該在歷史發言中添加新內容，重新發言並簽名。—— ほしみ 2021年1月11日 (一) 22:23 (CST)

那段話包含原創性內容，原視頻並未提及。另外，我只是合併描述，並沒有過多刪除，「爭議」部分依然存在。閱覽者想看自然能看到。Johoco（討論） 2021年1月11日 (一) 22:31 (CST)

附源影片：https://www.youtube.com/watch?v=6LVVRBFbh5Q 1:12:29處。字幕版：https://www.youtube.com/watch?v=UAKA0pue1Gk Johoco（討論） 2021年1月11日 (一) 22:46 (CST)

那麼請問您將「因被Bilibili認為直播間中出現有關台灣的表述不當」等關鍵詞句的隱藏有何用意—— ほしみ 2021年1月11日 (一) 22:35 (CST)

這段話依然是原創性內容，並沒有公告或資料表明Bilibili當時有此想法。只能看到「展示了後台數據」導致「被封」這一事實。另，原「爭議」部分關於被封的原因——當事人行為的表述已非常詳盡。Johoco（討論） 2021年1月11日 (一) 22:46 (CST)

有結果必然是有原因的，不然是以什麼理由封禁直播間？關於直播間封禁細節再此爭論並無意義。如果您仍堅持您的更改，您可召喚更多相關編輯取得「將爭議內容移出活動歷程」的共識。—— ほしみ 2021年1月11日 (一) 23:05 (CST)

請不要主觀臆測，表述觀點請拿出可靠來源。Johoco（討論） 2021年1月11日 (一) 23:21 (CST)

重複一遍，關於直播間封禁細節再此爭論並無意義。如果您仍堅持您的更改，您可召喚更多相關編輯取得「將爭議內容移出活動歷程」的共識。—— ほしみ 2021年1月11日 (一) 23:26 (CST)

1.我同意"沉迷修仙的456君"所述，目前在國內還有所爭議，將此事放在活動歷程並無不妥，但是支持對用詞可以進行修飾，移除"Bilibili認為直播間.."略，改以事實，直播時引用對台灣敘述不當之素材導致被封,表述那個詞還是不太正確的,其本人對於關鍵詞彙並無發表任何主觀言論,引述-Hololive#不當內容事件之內容。
2.(新)我個人倒是覺得9/27.28字幕組相關資訊不應該放在重大歷程內，其項目與其本人無關，為字幕組決策。
3.關於下方早安可可暫停一事,那個是我寫的,在視頻中她講得比較含糊,"發生了一些事...所以...",我們都知道是指什麼事,因此補充上去,方便不知道的閱讀理解,另外後面雖說是觀眾提出的意見,但是其本人也口頭復述,並說這樣可以做也比較安全,我認為這足以當成是本人的意思,另外這個沒有理由需要使用暗幕遮擋。 --Hasuki GOGO（討論） 2021年1月11日 (一) 23:44 (CST)

同意你說的修飾相關用詞，去除字幕組資訊。不過對於「重大活動歷程」，我覺得保留「受爭議事件影響，停止活動三周。」已足夠。可以再加上"爭議事件"的連結，引導閱讀。第三點的話我覺得還是不要猜測想法，引述就好。暗幕其實是想玩玩花樣。--Johoco（討論） 2021年1月12日 (二) 00:16 (CST)

不好意思, 請教一下, 所以只刪除9/27字幕組相關部分另對9/25進行排版修正(非移除)也不行的嗎? 剛剛被撤銷了並說是這邊編輯戰的因素，我以為這個編輯戰討論是討論是否保留9/25內容....?。--C:\Users\Hasuki_GOGO\Talk\ 2021年2月7日 (日) 20:38 (CST)

編到一塊了。。。。撤多了。。。四姨媽塞--SadWWE 叨擾啦~/這個懶狗又在摸魚！ 歡迎來到星巡學園！ 2021年2月7日 (日) 20:45 (CST)

編輯戰後未有共識，不應修改編輯戰相關聯的內容，我認為撤銷合理。—— ほしみ 2021年2月7日 (日) 21:16 (CST)

了解,謝謝你們 :) --C:\Users\Hasuki_GOGO\Talk\ 2021年2月7日 (日) 21:37 (CST)

關於將爭議內容修改、合併和移出等相關編輯的討論

user:Mahogany115user:星海子user:Hasuki GOGOuser:Hrs81458user:月 櫻 雪user:極速游離之光user:可愛的琉璃月user:Xben456user:天合聯盟河城航空user:請叫我靈動陛下 之前我的一些編輯被回退，現列出以下欲進行的編輯以求達成共識。

1. 將本條目中相關爭議內容移入hololive#不當內容事件條目部分。依據：1.已存在描述詳盡的條目；2.參照赤井心，該條目中未見爭議內容；3.參照之前回退我所作編輯的@星海子‎ 的這次編輯，「建議添加至hololive條目內」。
2. 與上一條不同，將「重大活動歷程」中爭議內容合併/移入本條目「爭議」部分。依據：1.本條目「爭議」部分已有詳細描述，且一些內容存在重複；2.參照兔田佩克拉，此條目中「重大活動歷程」未有爭議內容，而是於「爭議」部分進行描述。
3. 「重大活動歷程」中爭議內容的一些描述有所不妥，如字幕組相關信息，應作移除或修改。可參考上一話題的討論。
4. 「2020年12月30日，早安可可暫停」部分的敘述存在原創研究內容，原視頻並未提及，應予以刪除和修改。具體可參考上一話題的討論。--Johoco（討論） 2021年2月9日 (二) 01:01 (CST)

(：)回應

1. 這個條目內對於桐生可可的爭議內容部分介紹已經很簡略了...而且基本圍繞事實來說的，別再簡化了吧，總得留幾句。桐生可可遭遇的炎上與赤井心完全不可同日而語，不建議參照。
2. 同意，應當集中當成炎上來記載，讓事件脈絡更清晰。
3. 字幕組相關內容應當簡化，如【這意味著其在中國大陸地區的活動就此停止...】都該刪除
4. 不同意

另外，我要刪除一些斗蟲相關內容，重大曆程堆一堆播放突破里程碑屬實有病吧，還有3D直播同接十萬，太斗蟲了。-- 沉迷修仙的456君(討論·貢獻) 2021年2月11日 (四) 02:56 (CST)
(：)回應

1. 保留，但修飾語句，B站對封禁直播間沒有明確的描述理由，應以事實替換現在的描述。
2. 同意。
3. 我覺得字幕組相關的可以刪除，不應該放在重大歷程，或移動至其他位置。
4. 沒意見。

--C:\Users\Hasuki_GOGO\Talk\ 2021年2月12日 (五) 23:43 (CST)

共識在哪裡？？？—— ほしみ 2021年3月4日 (四) 23:55 (CST)

對於第二、三點，上面兩位近期積極編輯者均表示同意。未見其他反對意見。--Johoco（討論） 2021年3月5日 (五) 00:08 (CST)

你自己也知道只有兩位啊。您可以在保護期內使用{{ping}}召喚更多編輯達成真正的共識。—— ほしみ 2021年3月5日 (五) 00:20 (CST)

提出話題時就召喚十多位了，{{mute}}用法不對？—-Johoco（討論） 2021年3月5日 (五) 00:30 (CST)

第二點我同意的是移動，不是刪除啊，看你的編輯感覺刪除的有點多啊-- 沉迷修仙的456君(討論·貢獻) 2021年3月5日 (五) 00:22 (CST)

後面補回來了~_~ —Johoco（討論） 2021年3月5日 (五) 00:30 (CST)

看樣子只有第三點是達成共識的。—— ほしみ 2021年3月5日 (五) 22:25 (CST)

根據第三點項目共識―已對其字幕組敘述 進行簡化修正以符合重大歷程敘述 。如需再修飾語句就再麻煩各位了。另第二點簡化移動至下方是否需要再進一部討論呢?--C:\Users\Hasuki_GOGO\Talk\ 2021年4月5日 (一) 18:14 (CST)