萌娘百科討論:提案/未通過提案/音樂條目收錄範圍第四修正案(2023.04.09)
序言
鑑於音樂條目收錄範圍第三修正案討論末尾和投票過程中發現的問題,提出第四修正案對相關表述進行改正。修正的要點在於:
- 在ACGN+作品中出現的對知名歌曲的翻唱,涉及歷史文化情形的,按照當前站內的收錄實踐應當按照原型來收錄;
- 以軟體種類定義歌聲合成情形仍然在一刀切,例如一開始不可自行製作聲庫的歌聲合成軟體,後來可以自行製作了,需要修改表述;
- 注意的最後一條表述本意應該是「不滿足以下任一條件的歌曲,不能使用上面對歌曲的定義作為收錄依據」(滿足其他條件仍能收錄),但當前「不予收錄」的表述導致了一刀切。——( 屠麟傲血討論) 2023年3月5日 (日) 15:55 (CST)
本次提案仍然以措辭更改為主,我難以權衡的建議可能會放棄納入提案中,建議相關提出者另起提案。——( 屠麟傲血討論) 2023年3月5日 (日) 16:04 (CST)
正文
註:現有方針內容參見萌娘百科:收錄範圍,略去了未修改的內容。
#音樂的修改
收錄符合以下條件之一的音樂作品:
- ACGN+作品相關的音樂;
……
- 使用歌聲合成手法製作的歌聲合成類[改 1]歌曲,如有特殊情況則具體視之處理:
……
注意:
……
- 虛擬歌手人聲翻唱歌曲或ACG歌手翻唱歌曲不作為收錄依據;
……
- 將ACGN+作品同人曲目、歌聲合成歌曲、虛擬歌手原創人聲曲或由ACGN+文化相關音樂製作人製作,具有官方宣傳動畫的人聲歌曲作為收錄依據時,相關歌曲應滿足以下任一條件:
- 發行於實體音樂出版物中;
- 視頻再生數/播放量/觀看數達到5000的非歌聲合成曲目,或非轉載視頻再生數/播放量/觀看數達到1500的歌聲合成曲目。
修改注釋
討論區
關於「自行創作聲庫」
假設有一個歌聲合成軟體,一開始軟體開發者發布了沒有獨立二次元形象的聲庫但不能自行創作聲庫,過了一段時間後開放了自行創作聲庫的權限。那麼在開放權限之後,使用開發者發布的聲庫製作的歌曲是否就變得不在收錄範圍內了?——來自糟糕的妹控狗頭人 2023年3月5日 (日) 19:25 (CST)
- 基於之前該聲庫是在不可自行創作聲庫時期發布的,因此使用其創作的所有歌曲均不受後續合成軟體變動影響,依然在收錄範圍內。——( 屠麟傲血討論) 2023年3月5日 (日) 19:35 (CST)
- 那麼就是提案中的語句有歧義,建議改成「使用歌聲合成軟體不可自行創作聲庫時期所發布的聲庫製作的歌曲,包括原創、改編或翻唱曲目」和「使用歌聲合成軟體可自行創作聲庫時期所發布的聲庫製作的非人力VOCALOID原創、改編或翻唱曲目,滿足以下任一條件方可收錄:……」——來自糟糕的妹控狗頭人 2023年3月5日 (日) 19:43 (CST)
像ACE虛擬歌姬曾經的根據現有聲庫(部分有獨立二次元形象)組合形成的oc聲庫應該算自行創作聲庫吧?但應該不算人力VOCALOID,又區別於UTAU的上傳錄音自製聲庫。
聲音合成原本也不是二次元特有,葛平聲庫剛出時也可以算人力,後來的新葛平形象是沿用本人形象,也不算二次元吧?
有些算飯制的(如永遠醬)是直接使用聲源二次元形象,有些是由個人製作的"可能"有獨立形象的音庫(如[1][2]),不太清楚社群共識。
然後就是AI變聲器系列,這也不是人力,但許多並未得到官方明確認可,而且使用的可能是個人製作的程序,但聲源或其其他聲庫有二次元形象,考慮到歌嘰歌嘰的存在,似乎也不是不能接受?一提AI就亂起來了,或者叫人工智慧力VOCALOID——焦點(討論) 2023年3月7日 (二) 01:55 (CST)
- 之前在三修中添加的「與ACG文化密切相關」本提案去掉了;AI聲庫也要確保「具有官方公布的獨立二次元形象」(聲庫形象屬於盜用當然不行);如果按Lyhic當初提案的出發點,所謂「人工智慧力VOCALOID」也應該限制,但它肯定不是人力VOCALOID(這就需要更多專業人士參與討論了)。——( 屠麟傲血討論) 2023年3月7日 (二) 09:33 (CST)
- 那為啥不直接限制「通過AI學習生成的聲庫」創作的作品,甭管制作是通過人力還是全自動的。 Rogue Editor Hamon002(討論) 2023年3月7日 (二) 18:15 (CST)
- 詳細解釋一下我的意思:已有的形成獨立形象的聲庫藉助AI手段自適應調整製作的歌曲,可;無獨立形象,或者該形象並無官方渠道聲庫
(為防止出現類似波旁唱《ギターと孤獨と蒼い惑星》之類的漏洞)通過AI手段形成聲庫並製作的作品,不可。 Rogue Editor Hamon002(討論) 2023年3月7日 (二) 18:30 (CST)
- 關於AI聲庫的問題已經在下面的討論串發表
,我不反對收錄「人工智慧力VOCALOID」原創曲目,不過尚未找到好表述,歡迎大家提供意見。——( 屠麟傲血討論) 2023年3月8日 (三) 20:46 (CST) - 考慮到人力VOCALOID原創曲目還需要具備動畫PV才能收錄,這也是我對所謂「人工智慧力VOCALOID」原創曲目的收錄門檻,所以我不以此更改提案正文了。——( 屠麟傲血討論) 2023年3月11日 (六) 09:24 (CST)
- 關於AI變聲器,尤其是未經過聲源跟形象版權方允許的AI變聲器(因為Seiren Voice也是變聲器,有唱歌模式,但它是有版權的),所做的作品,我(-)不支持 其收錄至萌百,甚至都不應該算人力VOCALOID,理由:一、它沒有涉及到一般歌聲合成軟體所涉及的「調教」過程,只能依賴變聲器輸入歌聲的音高;二、輸入的原歌聲,除非也是從歌聲合成軟體生成的(如這個),否則亦會有版權糾紛。--夢燈林晨(討論) 2023年3月21日 (二) 14:42 (CST)
- 其實我很好奇AI變聲器是否也算一種翻唱(暫且不論收錄範圍)。如果算的話,就可以按一般翻唱管理了。
不過變聲器型和聲庫型還是有必要區分的。
僅以歌嘰歌嘰為例,它除了調教外,似乎還有一個換聲功能,但我並不確定它是根據已有有參工程文件換自製聲庫還是變聲。(畢竟我沒用過,傾向前者,同ACE虛擬歌姬)。
另外,直接使用有參工程文件是需要標註原作者的,現在的變聲基本也是如此,二者都無需調教,前者按慣例是收的。
即使是對自調教曲進行AI變聲,也可能有問題,和AI繪畫的線稿自繪畫類似,變聲過程可以代替部分調教過程,而不僅是變音色。(假如用無參的洛天依v3用自製的學習特定P主風格洛v3的AI變成了該P主的調教效果)
還有就是OC問題,理論上只要有獨立二次元形象就可以,但聲庫可能有歧義。
例如,之前出現的用ACE虛擬歌姬捏聲庫功能做的聲線相似的高仿原神角色,用九成洛天依和一成綺萱混合自稱小時候的洛天依等。大概這些,缺了補。——焦點(討論) 2023年3月21日 (二) 18:49 (CST)- 相關限制落實起來有點難,做歌的人不說,你也不一定能聽出來。——( 屠麟傲血討論) 2023年3月27日 (一) 23:21 (CST)
- 要用AI打敗AI(不是)——焦點(討論) 2023年3月28日 (二) 01:08 (CST)
- [3]用了不說的案例已經有了。
目前AI換聲功能高度同質化了,人工調教只有音高,不過影響效果很明顯[4],如果有進一步發展,參數增加,可能也需要吟唱過程了。
另外,AI換聲雖然可能是興於二次元,但似乎大方向並不在二次元。
版權問題不是史官們能左右的了。
是否需調教的問題,直接用有參工程也可以,暫時無法作為決定性因素。
其實我提出同音源不同聲庫開始也是考慮歌嘰歌嘰[5],不過現在看來只需要確定翻唱方式了。
還有星海提到的diff-svc屬於變聲器類。
這位似乎也有票權@User:梦灯林晨。——焦點(討論) 2023年4月3日 (一) 04:11 (CST) - @梦灯林晨az——焦點(討論) 2023年4月5日 (三) 02:49 (CST)
- 相關限制落實起來有點難,做歌的人不說,你也不一定能聽出來。——( 屠麟傲血討論) 2023年3月27日 (一) 23:21 (CST)
- 其實我很好奇AI變聲器是否也算一種翻唱(暫且不論收錄範圍)。如果算的話,就可以按一般翻唱管理了。
格式問題
那個……程序上只有正文有效力,所以是不是應該在正文加一句收錄範圍音樂相關內容參照一下修改比較好?--𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年3月5日 (日) 23:37 (CST)
- 已調整。——( 屠麟傲血討論) 2023年3月22日 (三) 22:47 (CST)
關於基於已有聲庫的自製聲庫
以 https://b23.tv/dXd9gFT 為例,其初音未來部分採用的是自製AI聲庫(diff svc),這屬於可自行創作的聲庫。
如果存在一首初音未來diff svc獨唱曲,請問這將會按照收錄範圍的哪條收錄?
如果是不可自行創作聲庫的沒形象的聲庫製作成的diff svc演唱的呢?如果作者沒有標註diff svc呢?—— ほしみ 2023年3月7日 (二) 10:57 (CST)
- 說個想法:不知道「形象論」——即按原本的聲庫(以有完整形象與設定的聲庫為準)本身是否有完整形象與設定,而不考慮由此衍生的其它媒介製作的聲庫,是否適用於這個問題。
這樣一來也無所謂有些沒節操P主想騙人用其它媒介了,騙騙外行人還是不難的。Rogue Editor Hamon002(討論) 2023年3月7日 (二) 18:40 (CST) - 相關聲庫創作的歌曲目前是被「官方」這兩個字卡住了,出發點是「限制使用收錄範圍內作品登場角色聲音素材製作聲庫,然後製作歌曲」,萌百的編輯也不太希望收錄綾地寧寧AI聲庫的翻唱曲吧?現在是收的緊需要放開一些,那麼需要明文規定限制「作品角色的AI聲庫歌曲收錄」了。目前我的方案是第一條改為「使用的聲庫擁有獨立二次元形象,但該形象以作品登場角色形式首次發布且無官方聲庫發布的除外」;「使用的聲庫為合成軟體不可自行創作聲庫時期發布聲庫的二次創作」將作為第三條新增。可能表述還有些問題,故公示三天吸收意見。——( 屠麟傲血討論) 2023年3月8日 (三) 20:43 (CST)
- ( ? )疑問 感覺這裡主要有三個問題:一是民間自製或重製的聲庫應該更注重聲源類型還是聲庫形象;一是變聲器型歌曲的收錄價值;一是民間聲庫的版權問題。
語音轉換類歌曲收錄對原曲和聲庫有什麼要求(兩個都可看作音源)?會不會出現其中一個不被原作者接受的情況?
CeVIO AI的可不(官方),用sovits製作的AI花譜變聲器(引擎未收錄),用diffsinger(需調校)和diff-svc(語音轉換)製作的花譜AI聲庫(聲源轉AI),重製初音AI聲庫(非AI轉AI)和重製可不聲庫(官方AI轉自製AI)(可能是說話聲庫轉唱歌AI),那些可以收錄?——焦點(討論) 2023年3月11日 (六) 01:48 (CST- 可不並沒有說話聲庫(能說話都是靠第三方工具)……不過我能夠回答這個問題:
- 以琴葉茜、葵和其聲源提供者榊原由依為例,由於琴葉姐妹的版權所有者AI社沒有放開資料庫訓練,所以拿任何其他模型訓練琴葉本質上是會被告的(不能收錄),但是使用kotonosync等插件讓說話的voiceroid琴葉聲庫唱歌是能夠接受的(可以收錄);榊原由依和其配的galgame角色,通過模型訓練的聲庫也有版權問題,更無法當做琴葉姐妹的聲庫(不能收錄)。
- 再以俊達萌及其聲源提供者伊藤yuina為例,由於俊達萌版權所有者SSS社很歡迎訓練,放了訓練庫,所以煉俊達萌聲庫是允許甚至受官方歡迎的(可以收錄,但我還是不同意AI變聲器的作品收錄),由於俊達萌原來有UTAU聲庫,所以可以看做普通聲庫轉AI聲庫;但是其聲源伊藤yuina所配音的角色,與榊原由依一樣,會有版權問題(不能收錄)
- 據我所知,有好幾位虛擬主播做了自己的UTAU聲庫並賦予和虛擬形象一樣的形象,並且自己調了歌。如果東雪蓮用別人訓練自己聲源的ai聲庫做了一首歌,那麼應當可以收錄,但必須在條目內註明是由歌聲合成軟體所製作(可以收錄,但我不同意AI變聲器的作品收錄)。
- 總結:版權方不允許,說啥都白搭;版權方開放訓練,那就可以收錄,但我個人仍不同意AI變聲器的作品收錄。--夢燈林晨(討論) 2023年3月21日 (二) 15:24 (CST)
從版權上限制存在和「從多個名義處採樣製作聲庫」一樣難以考證的問題,拿到百科上來討論那就沒完沒了。基於各種問題,我調整了收錄思路,「合成軟體不可自行創作時期發布的聲庫,其二次創作而得聲庫」寫第一條去了;「東雪蓮用別人訓練自己聲源的ai聲庫做了一首歌」在實際收錄中,要認可的是歌曲而非聲庫,不然會出現濫收。——( 屠麟傲血討論) 2023年3月31日 (五) 23:24 (CST)
可自行創作聲庫部分
個人認為「獲得聲音提供者認可」的對象應該是聲庫而非歌曲。
另外和U:夢燈林晨提到問題的一樣,配音角色版權似乎並不屬於cv。
( ¡ )題外話 有沒有機會吧投票區機制改一改,方便直接用新增話題啊。——焦點(討論) 2023年3月28日 (二) 01:08 (CST)
- 如果對象是聲庫的話,歌曲收錄就泛濫了。——( 屠麟傲血討論) 2023年3月31日 (五) 23:17 (CST)
提案即將到期
本通知由人工機械體自動發出,可能存在發送時機不對、發送對象不對、重複發送等問題,如有問題請聯繫User_talk:AnnAngela。如果放置位置不對,請協助移動到討論區域。
@屠麟傲血 您好,您於【2023年3月5日下午3點55分】發出的本提案即將到期,如不能在【2023年4月4日下午3點55分】前發起投票,維護人員將會按萌娘百科:提案#投票處理。——AnnAngela-abot(討論) 2023年4月2日 (日) 03:01 (CST)
投票區
最近沒空看提案,算算今天不開票就沒空開了。
@AnnAngela,蓝羽汇,星海子,玄微子,弗霖凯,Luoxuchan,Leranjun——( 屠麟傲血討論) 2023年4月2日 (日) 23:49 (CST)
@Bbrabbit,宇文天启,空翊,Vcfch843875618,HetmesAskalana,不是液氮,Xzonn,Bete1geuse,小乃,LUO1P,TsanconBYin,西尾哈鲁卡,Wenzuxiaot,Bob1301,Daigui,屠麟傲血,珞羽子,胡祥又,秋园世界,高级火法,Ericliu1912,Jacklin612,正云明宏,人间百态,磷化镓,BearBin,MilkBoy,Ring ke,KingChan,冰风飘羽,柏喙意志,本森级7号舰拉菲,淮南皓月,Sytus,花落丿天使,粉丝12323,一位史蒂夫——( 屠麟傲血討論) 2023年4月2日 (日) 23:50 (CST)
具有票權的自動確認使用者有@红魔狗头人,Hamon002,北湖3,焦点——( 屠麟傲血討論) 2023年4月2日 (日) 23:52 (CST)
管理員
- 同意
(+)同意 支持一波。——絲毫沒有存在感的某藍色管理員(討論) 2023年4月7日 (五) 21:04 (CST)
- 反對
- (-)反對 雖然部分地方沒問題,但「獲得聲音提供者認可」改的怪怪的,在非虛擬UP主方面會帶來更多問題。—— ほしみ 2023年4月3日 (一) 00:14 (CST)
- (-)反對 不行.--飢餓之聲-弗霖凱(討論) 2023年4月3日 (一) 11:47 (CST)
- 棄權
- (∅)棄權 不太能理解所修改的部分。——From AnnAngela the Bureaucrat (Talk) 2023年4月3日 (一) 11:12 (CST)
- (∅)棄權 還是沒理解什麼叫獲得聲音提供者認可,AI電棍也有可能被認可。——From 引夢者濁華(討論) 2023年4月3日 (一) 12:34 (CST)
- (∅)棄權 音樂收錄範圍啊……--
月餅主編樂然 ✉ 亮出你的底牌、將生命壓上賭桌。 2023年4月4日 (二) 01:50 (CST)
- (∅)棄權 雖然想支持但因為對這方面不算太熟悉所以還是棄權了吧。——絲毫沒有存在感的某藍色管理員(討論) 2023年4月7日 (五) 21:40 (CST)
巡查姬
- 同意
- (+)同意 但是我不敢保證現在的技術迭代會不會在近期繼續對收錄範圍造成衝擊。——
於是我放棄了二餅(已讀不回) 2023年4月3日 (一) 09:05 (CST)
- (+)同意 照目前來說,這個修正案是好的,支持。——白蛇-粉條(討論) 2023年4月3日 (一) 09:07 (CST)
- (+)同意 嗚,不過後面關於AI這事也許還要一汴甚至N汴,至少這個修正案是同意的。 --From 想rua阿卡林糰子的天使 ♥ はーいー!ゆるゆり,始まるよ~ 2023年4月3日 (一) 11:14 (CST)
- (+)同意 後續是否有影響難以判斷,就目前來看是利好的。——
BearBin 「噴他 / 留名」 2023年4月3日 (一) 14:46 (CST)
- (+)同意 辛苦了--𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年4月5日 (三) 02:34 (CST)
- (+)同意 如果能通過也好,後續的修訂可以通過快速提案進行了罷——( 屠麟傲血討論) 2023年4月8日 (六) 23:52 (CST)
- 反對
- (-)反對 感覺沒有必要 --
宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2023年4月4日 (二) 08:23 (CST)
- (-)反對 對於需要得到聲音提供者認可這塊持消極態度--
已經是一條死魚的HetmesAskalana 2023年4月7日 (五) 23:32 (CST)
- (-)反對 1 「被翻唱的原作品涉及歷史文化情況時應當以原型標準收錄」的主語不明確,如果是「翻唱以原型標準收錄」則明顯不合理,如果是「原作品以原型標準收錄」則不屬於「為ACGN+作品創作」不應寫在這個位置。2 「歌聲合成類歌曲」不一定使用「歌聲合成軟體」製作、不一定需要創作及發布聲庫、不一定有確定的聲音提供者,此類情況無法判斷。 葫蘆又 2023年4月9日 (日) 23:08 (CST)
- 棄權
- (∅)棄權 「獲得聲音提供者認可」實屬無法理解。—— And in that light, I find deliverance.
「DaiGui • talk」 2023年4月3日 (一) 12:50 (CST)
- (∅)棄權 不了解提案所涉領域,不便評價。--Vcfch843875618(討論) 2023年4月3日 (一) 14:27 (CST)
- (∅)棄權 對相關專題不夠了解,故棄權 ——性感航母在線空襲,美女戰列免費試射☛快來玩碧藍航線吧 (罵我|打工史) 2023年4月3日 (一) 14:31 (CST)
- (∅)棄權 我看不懂,但我大受震撼。—— 東方眾⭐一位史蒂夫 (討論·貢獻)✉❶ 快來單推可愛的雛羽吧~ 2023年4月3日 (一) 16:36 (CST)
- (∅)棄權 (沉思)(揣摩)——
超級純潔的小馬娘秋園邀請你去地下室和重馬場一坐 2023年4月3日 (一) 20:20 (CST)
- (∅)棄權:不甚熟悉相關議題。—— Eric Liu 創造は生命(留言·留名) 2023年4月3日 (一) 21:15 (CST)
- (∅)棄權 音樂不熟,對不起,但無法評價。——柏喙意志💬 2023年4月3日 (一) 23:09 (CST)
- (∅)棄權 我看不懂,但我大受震撼 ——
MilkBoy( 討論|貢獻 ) 2023年4月4日 (二) 00:13 (CST)
- (∅)棄權 不好權衡利弊。--某FFF團的高級火法
(批判一番) 2023年4月4日 (二) 03:19 (CST)
- (∅)棄權 不熟悉,不理解,摸了。——Jacklin612( ☎·🧾) 2023年4月4日 (二) 09:32 (CST)
- (∅)棄權 不甚了解音樂相關,實難判斷。--冰風飄羽(討論) 2023年4月4日 (二) 09:49 (CST)
- (∅)棄權 (閱讀)(沉思)(長時間的沉思)——From GaP ( Talk and Contributions) 2023年4月5日 (三) 13:06 (CST)
- (∅)棄權 感覺「獲得聲音提供者認可」的表述上可以繼續優化。——
矢志不渝Cosecant(討論·貢獻)
一般路過虛研社箱推人 2023年4月5日 (三) 15:09 (CST)
- (∅)棄權 不熟悉聲庫相關。〔巡〕淮南皓月 🌙 2023年4月5日 (三) 19:39 (CST)
- (∅)棄權 Not very 懂。——Bete1geuse(1個標籤:打嗝) 2023年4月7日 (五) 11:16 (CST)
- (∅)棄權 看著怪。—— 冬月下的二重奏
LUO1P✾ 2023年4月7日 (五) 23:31 (CST)
- (∅)棄權 我沒看懂.jpg——bob1301(討論) 2023年4月8日 (六) 12:31 (CST)
擁有票權的自動確認使用者
- 同意
- (+)同意 仍不完善但起碼大方向是好的。順帶一提,「二次創作」聲庫是覆蓋了ACE虛擬歌姬的捏聲線功能的,還有你上次第三修正案忘了@我了。——焦點(討論) 2023年4月3日 (一) 03:01 (CST)
- (+)同意 大方向是好的,至於某些讓某些人投反對票的細節問題可以通過後續修正案完善。--北湖3(討論) 2023年4月3日 (一) 22:13 (CST)
- (+)同意 現在AI優秀的翻唱作品越來越多,不少高質量的作品確實有收錄的必要。不過後續可能要視情況繼續提高收錄的標準。(畢竟現在已經有一堆AI富士山下了/doge)-- 蘇城鐵道愛好者(討論) 2023年4月5日(三) 2:26 (CST)
- 反對
- 棄權
- (∅)棄權 看來有些事情還是模糊化表述,到具體案例具體處理更好。 Rogue Editor Hamon002(討論) 2023年4月3日 (一) 16:29 (CST)
無票權用戶意見
- 同意
- 反對
- 棄權
計票與結論
- 投票開始時共有7名參與站務的管理員,其中:
- 1人(+)同意
- 2人(-)反對
- 4人(∅)棄權
- 投票開始時共有37名正式巡查姬,其中:
- 6人(+)同意
- 3人(-)反對
- 17人(∅)棄權
- 11人沒有參與投票(Bbrabbit,空翊,不是液氮,Xzonn,小乃,西尾哈魯卡,珞羽子,正雲明宏,人間百態,Ring ke,Sytus)
- 共有3名有票權的自動確認使用者參與了投票,其中:
- 2人(+)同意
- 0人(-)反對
- 1人(∅)棄權
當前提案有3位管理員投同意或反對票,大於等於要求的2名,該提案投票有效。
統計計票結果,全部投票之同意:反對票數量為 9:5,【同意】票數大於【反對】;由於管理員的【同意】票數(+)1小於【反對】票數(-)2,因此,【提案未通過】。
@屠麟傲血 根據萌娘百科:提案,如果提案發起人或共同起草人未能在投票結束後24小時內計票,則由維護人員進行計票。由於您在投票結束後24小時未計票,本人作為維護人員已幫助您完成計票,望知悉。—— And in that light, I find deliverance. 「DaiGui • talk」 2023年4月11日 (二) 00:04 (CST)