萌娘百科讨论:提案/未通过提案/音乐条目收录范围第四修正案(2023.04.09)
序言
鉴于音乐条目收录范围第三修正案讨论末尾和投票过程中发现的问题,提出第四修正案对相关表述进行改正。修正的要点在于:
- 在ACGN+作品中出现的对知名歌曲的翻唱,涉及历史文化情形的,按照当前站内的收录实践应当按照原型来收录;
- 以软件种类定义歌声合成情形仍然在一刀切,例如一开始不可自行制作声库的歌声合成软件,后来可以自行制作了,需要修改表述;
- 注意的最后一条表述本意应该是“不满足以下任一条件的歌曲,不能使用上面对歌曲的定义作为收录依据”(满足其他条件仍能收录),但当前“不予收录”的表述导致了一刀切。—— 屠麟傲血(讨论) 2023年3月5日 (日) 15:55 (CST)
本次提案仍然以措辞更改为主,我难以权衡的建议可能会放弃纳入提案中,建议相关提出者另起提案。—— 屠麟傲血(讨论) 2023年3月5日 (日) 16:04 (CST)
正文
注:现有方针内容参见萌娘百科:收录范围,略去了未修改的内容。
#音乐的修改
收录符合以下条件之一的音乐作品:
- ACGN+作品相关的音乐;
……
- 使用歌声合成手法制作的歌声合成类[改 1]歌曲,如有特殊情况则具体视之处理:
……
注意:
……
- 虚拟歌手人声翻唱歌曲或ACG歌手翻唱歌曲不作为收录依据;
……
- 将ACGN+作品同人曲目、歌声合成歌曲、虚拟歌手原创人声曲或由ACGN+文化相关音乐制作人制作,具有官方宣传动画的人声歌曲作为收录依据时,相关歌曲应满足以下任一条件:
- 发行于实体音乐出版物中;
- 视频再生数/播放量/观看数达到5000的非歌声合成曲目,或非转载视频再生数/播放量/观看数达到1500的歌声合成曲目。
修改注释
讨论区
关于“自行创作声库”
假设有一个歌声合成软件,一开始软件开发者发布了没有独立二次元形象的声库但不能自行创作声库,过了一段时间后开放了自行创作声库的权限。那么在开放权限之后,使用开发者发布的声库制作的歌曲是否就变得不在收录范围内了?——来自糟糕的妹控狗头人 2023年3月5日 (日) 19:25 (CST)
- 基于之前该声库是在不可自行创作声库时期发布的,因此使用其创作的所有歌曲均不受后续合成软件变动影响,依然在收录范围内。—— 屠麟傲血(讨论) 2023年3月5日 (日) 19:35 (CST)
- 那么就是提案中的语句有歧义,建议改成“使用歌声合成软件不可自行创作声库时期所发布的声库制作的歌曲,包括原创、改编或翻唱曲目”和“使用歌声合成软件可自行创作声库时期所发布的声库制作的非人力VOCALOID原创、改编或翻唱曲目,满足以下任一条件方可收录:……”——来自糟糕的妹控狗头人 2023年3月5日 (日) 19:43 (CST)
像ACE虚拟歌姬曾经的根据现有声库(部分有独立二次元形象)组合形成的oc声库应该算自行创作声库吧?但应该不算人力VOCALOID,又区别于UTAU的上传录音自制声库。
声音合成原本也不是二次元特有,葛平声库刚出时也可以算人力,后来的新葛平形象是沿用本人形象,也不算二次元吧?
有些算饭制的(如永远酱)是直接使用声源二次元形象,有些是由个人制作的"可能"有独立形象的音库(如[1][2]),不太清楚社群共识。
然后就是AI变声器系列,这也不是人力,但许多并未得到官方明确认可,而且使用的可能是个人制作的程序,但声源或其其他声库有二次元形象,考虑到歌叽歌叽的存在,似乎也不是不能接受?一提AI就乱起来了,或者叫人工智能力VOCALOID——焦点(讨论) 2023年3月7日 (二) 01:55 (CST)
- 之前在三修中添加的“与ACG文化密切相关”本提案去掉了;AI声库也要确保“具有官方公布的独立二次元形象”(声库形象属于盗用当然不行);如果按Lyhic当初提案的出发点,所谓“人工智能力VOCALOID”也应该限制,但它肯定不是人力VOCALOID(这就需要更多专业人士参与讨论了)。—— 屠麟傲血(讨论) 2023年3月7日 (二) 09:33 (CST)
- 那为啥不直接限制“通过AI学习生成的声库”创作的作品,甭管制作是通过人力还是全自动的。 Rogue Editor Hamon002(讨论) 2023年3月7日 (二) 18:15 (CST)
- 详细解释一下我的意思:已有的形成独立形象的声库借助AI手段自适应调整制作的歌曲,可;无独立形象,或者该形象并无官方渠道声库
(为防止出现类似波旁唱《ギターと孤独と苍い惑星》之类的漏洞)通过AI手段形成声库并制作的作品,不可。 Rogue Editor Hamon002(讨论) 2023年3月7日 (二) 18:30 (CST)
- 关于AI声库的问题已经在下面的讨论串发表
,我不反对收录“人工智能力VOCALOID”原创曲目,不过尚未找到好表述,欢迎大家提供意见。—— 屠麟傲血(讨论) 2023年3月8日 (三) 20:46 (CST) - 考虑到人力VOCALOID原创曲目还需要具备动画PV才能收录,这也是我对所谓“人工智能力VOCALOID”原创曲目的收录门槛,所以我不以此更改提案正文了。—— 屠麟傲血(讨论) 2023年3月11日 (六) 09:24 (CST)
- 关于AI变声器,尤其是未经过声源跟形象版权方允许的AI变声器(因为Seiren Voice也是变声器,有唱歌模式,但它是有版权的),所做的作品,我(-)不支持 其收录至萌百,甚至都不应该算人力VOCALOID,理由:一、它没有涉及到一般歌声合成软件所涉及的“调教”过程,只能依赖变声器输入歌声的音高;二、输入的原歌声,除非也是从歌声合成软件生成的(如这个),否则亦会有版权纠纷。--梦灯林晨(讨论) 2023年3月21日 (二) 14:42 (CST)
- 其实我很好奇AI变声器是否也算一种翻唱(暂且不论收录范围)。如果算的话,就可以按一般翻唱管理了。
不过变声器型和声库型还是有必要区分的。
仅以歌叽歌叽为例,它除了调教外,似乎还有一个换声功能,但我并不确定它是根据已有有参工程文件换自制声库还是变声。(毕竟我没用过,倾向前者,同ACE虚拟歌姬)。
另外,直接使用有参工程文件是需要标注原作者的,现在的变声基本也是如此,二者都无需调教,前者按惯例是收的。
即使是对自调教曲进行AI变声,也可能有问题,和AI绘画的线稿自绘画类似,变声过程可以代替部分调教过程,而不仅是变音色。(假如用无参的洛天依v3用自制的学习特定P主风格洛v3的AI变成了该P主的调教效果)
还有就是OC问题,理论上只要有独立二次元形象就可以,但声库可能有歧义。
例如,之前出现的用ACE虚拟歌姬捏声库功能做的声线相似的高仿原神角色,用九成洛天依和一成绮萱混合自称小时候的洛天依等。大概这些,缺了补。——焦点(讨论) 2023年3月21日 (二) 18:49 (CST)- 相关限制落实起来有点难,做歌的人不说,你也不一定能听出来。—— 屠麟傲血(讨论) 2023年3月27日 (一) 23:21 (CST)
- 要用AI打败AI(不是)——焦点(讨论) 2023年3月28日 (二) 01:08 (CST)
- [3]用了不说的案例已经有了。
目前AI换声功能高度同质化了,人工调教只有音高,不过影响效果很明显[4],如果有进一步发展,参数增加,可能也需要吟唱过程了。
另外,AI换声虽然可能是兴于二次元,但似乎大方向并不在二次元。
版权问题不是史官们能左右的了。
是否需调教的问题,直接用有参工程也可以,暂时无法作为决定性因素。
其实我提出同音源不同声库开始也是考虑歌叽歌叽[5],不过现在看来只需要确定翻唱方式了。
还有星海提到的diff-svc属于变声器类。
这位似乎也有票权@User:梦灯林晨。——焦点(讨论) 2023年4月3日 (一) 04:11 (CST) - @梦灯林晨az——焦点(讨论) 2023年4月5日 (三) 02:49 (CST)
- 相关限制落实起来有点难,做歌的人不说,你也不一定能听出来。—— 屠麟傲血(讨论) 2023年3月27日 (一) 23:21 (CST)
- 其实我很好奇AI变声器是否也算一种翻唱(暂且不论收录范围)。如果算的话,就可以按一般翻唱管理了。
格式问题
那个……程序上只有正文有效力,所以是不是应该在正文加一句收录范围音乐相关内容参照一下修改比较好?--𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年3月5日 (日) 23:37 (CST)
关于基于已有声库的自制声库
以 https://b23.tv/dXd9gFT 为例,其初音未来部分采用的是自制AI声库(diff svc),这属于可自行创作的声库。
如果存在一首初音未来diff svc独唱曲,请问这将会按照收录范围的哪条收录?
如果是不可自行创作声库的没形象的声库制作成的diff svc演唱的呢?如果作者没有标注diff svc呢?—— ほしみ 2023年3月7日 (二) 10:57 (CST)
- 说个想法:不知道“形象论”——即按原本的声库(以有完整形象与设定的声库为准)本身是否有完整形象与设定,而不考虑由此衍生的其它媒介制作的声库,是否适用于这个问题。
这样一来也无所谓有些没节操P主想骗人用其它媒介了,骗骗外行人还是不难的。Rogue Editor Hamon002(讨论) 2023年3月7日 (二) 18:40 (CST) - 相关声库创作的歌曲目前是被“官方”这两个字卡住了,出发点是“限制使用收录范围内作品登场角色声音素材制作声库,然后制作歌曲”,萌百的编辑也不太希望收录绫地宁宁AI声库的翻唱曲吧?现在是收的紧需要放开一些,那么需要明文规定限制“作品角色的AI声库歌曲收录”了。目前我的方案是第一条改为“使用的声库拥有独立二次元形象,但该形象以作品登场角色形式首次发布且无官方声库发布的除外”;“使用的声库为合成软件不可自行创作声库时期发布声库的二次创作”将作为第三条新增。可能表述还有些问题,故公示三天吸收意见。—— 屠麟傲血(讨论) 2023年3月8日 (三) 20:43 (CST)
- ( ? )疑问 感觉这里主要有三个问题:一是民间自制或重制的声库应该更注重声源类型还是声库形象;一是变声器型歌曲的收录价值;一是民间声库的版权问题。
语音转换类歌曲收录对原曲和声库有什么要求(两个都可看作音源)?会不会出现其中一个不被原作者接受的情况?
CeVIO AI的可不(官方),用sovits制作的AI花谱变声器(引擎未收录),用diffsinger(需调校)和diff-svc(语音转换)制作的花谱AI声库(声源转AI),重制初音AI声库(非AI转AI)和重制可不声库(官方AI转自制AI)(可能是说话声库转唱歌AI),那些可以收录?——焦点(讨论) 2023年3月11日 (六) 01:48 (CST- 可不并没有说话声库(能说话都是靠第三方工具)……不过我能够回答这个问题:
- 以琴叶茜、葵和其声源提供者榊原由依为例,由于琴叶姐妹的版权所有者AI社没有放开数据库训练,所以拿任何其他模型训练琴叶本质上是会被告的(不能收录),但是使用kotonosync等插件让说话的voiceroid琴叶声库唱歌是能够接受的(可以收录);榊原由依和其配的galgame角色,通过模型训练的声库也有版权问题,更无法当做琴叶姐妹的声库(不能收录)。
- 再以俊达萌及其声源提供者伊藤yuina为例,由于俊达萌版权所有者SSS社很欢迎训练,放了训练库,所以炼俊达萌声库是允许甚至受官方欢迎的(可以收录,但我还是不同意AI变声器的作品收录),由于俊达萌原来有UTAU声库,所以可以看做普通声库转AI声库;但是其声源伊藤yuina所配音的角色,与榊原由依一样,会有版权问题(不能收录)
- 据我所知,有好几位虚拟主播做了自己的UTAU声库并赋予和虚拟形象一样的形象,并且自己调了歌。如果东雪莲用别人训练自己声源的ai声库做了一首歌,那么应当可以收录,但必须在条目内注明是由歌声合成软件所制作(可以收录,但我不同意AI变声器的作品收录)。
- 总结:版权方不允许,说啥都白搭;版权方开放训练,那就可以收录,但我个人仍不同意AI变声器的作品收录。--梦灯林晨(讨论) 2023年3月21日 (二) 15:24 (CST)
从版权上限制存在和“从多个名义处采样制作声库”一样难以考证的问题,拿到百科上来讨论那就没完没了。基于各种问题,我调整了收录思路,“合成软件不可自行创作时期发布的声库,其二次创作而得声库”写第一条去了;“东雪莲用别人训练自己声源的ai声库做了一首歌”在实际收录中,要认可的是歌曲而非声库,不然会出现滥收。—— 屠麟傲血(讨论) 2023年3月31日 (五) 23:24 (CST)
可自行创作声库部分
个人认为“获得声音提供者认可”的对象应该是声库而非歌曲。
另外和U:梦灯林晨提到问题的一样,配音角色版权似乎并不属于cv。
( ¡ )题外话 有没有机会吧投票区机制改一改,方便直接用新增话题啊。——焦点(讨论) 2023年3月28日 (二) 01:08 (CST)
提案即将到期
本通知由人工机械体自动发出,可能存在发送时机不对、发送对象不对、重复发送等问题,如有问题请联系User_talk:AnnAngela。如果放置位置不对,请协助移动到讨论区域。
@屠麟傲血 您好,您于【2023年3月5日下午3点55分】发出的本提案即将到期,如不能在【2023年4月4日下午3点55分】前发起投票,维护人员将会按萌娘百科:提案#投票处理。——AnnAngela-abot(讨论) 2023年4月2日 (日) 03:01 (CST)
投票区
最近没空看提案,算算今天不开票就没空开了。
@AnnAngela,蓝羽汇,星海子,玄微子,弗霖凯,Luoxuchan,Leranjun—— 屠麟傲血(讨论) 2023年4月2日 (日) 23:49 (CST)
@Bbrabbit,宇文天启,空翊,Vcfch843875618,HetmesAskalana,不是液氮,Xzonn,Bete1geuse,小乃,LUO1P,TsanconBYin,西尾哈鲁卡,Wenzuxiaot,Bob1301,Daigui,屠麟傲血,珞羽子,胡祥又,秋园世界,高级火法,Ericliu1912,Jacklin612,正云明宏,人间百态,磷化镓,BearBin,MilkBoy,Ring ke,KingChan,冰风飘羽,柏喙意志,本森级7号舰拉菲,淮南皓月,Sytus,花落丿天使,粉丝12323,一位史蒂夫—— 屠麟傲血(讨论) 2023年4月2日 (日) 23:50 (CST)
具有票权的自动确认用户有@红魔狗头人,Hamon002,北湖3,焦点—— 屠麟傲血(讨论) 2023年4月2日 (日) 23:52 (CST)
管理员
- 同意
(+)同意 支持一波。——丝毫没有存在感的某蓝色管理员(讨论) 2023年4月7日 (五) 21:04 (CST)
- 反对
- (-)反对 虽然部分地方没问题,但“获得声音提供者认可”改的怪怪的,在非虚拟UP主方面会带来更多问题。—— ほしみ 2023年4月3日 (一) 00:14 (CST)
- (-)反对 不行.--饥饿之声-弗霖凯(讨论) 2023年4月3日 (一) 11:47 (CST)
- 弃权
- (∅)弃权 不太能理解所修改的部分。——From AnnAngela the Bureaucrat (Talk) 2023年4月3日 (一) 11:12 (CST)
- (∅)弃权 还是没理解什么叫获得声音提供者认可,AI电棍也有可能被认可。——From 引梦者浊华(讨论) 2023年4月3日 (一) 12:34 (CST)
- (∅)弃权 音乐收录范围啊……--月饼主编乐然 ✉ 亮出你的底牌、将生命压上赌桌。 2023年4月4日 (二) 01:50 (CST)
- (∅)弃权 虽然想支持但因为对这方面不算太熟悉所以还是弃权了吧。——丝毫没有存在感的某蓝色管理员(讨论) 2023年4月7日 (五) 21:40 (CST)
巡查姬
- 同意
- (+)同意 但是我不敢保证现在的技术迭代会不会在近期继续对收录范围造成冲击。—— 于是我放弃了二饼(已读不回) 2023年4月3日 (一) 09:05 (CST)
- (+)同意 照目前来说,这个修正案是好的,支持。——白蛇-粉条(讨论) 2023年4月3日 (一) 09:07 (CST)
- (+)同意 呜,不过后面关于AI这事也许还要一汴甚至N汴,至少这个修正案是同意的。 --From 想rua阿卡林团子的天使 ♥ はーいー!ゆるゆり,始まるよ~ 2023年4月3日 (一) 11:14 (CST)
- (+)同意 后续是否有影响难以判断,就目前来看是利好的。——BearBin 「喷他 / 留名」 2023年4月3日 (一) 14:46 (CST)
- (+)同意 辛苦了--𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年4月5日 (三) 02:34 (CST)
- (+)同意 如果能通过也好,后续的修订可以通过快速提案进行了罢—— 屠麟傲血(讨论) 2023年4月8日 (六) 23:52 (CST)
- 反对
- (-)反对 感觉没有必要 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2023年4月4日 (二) 08:23 (CST)
- (-)反对 对于需要得到声音提供者认可这块持消极态度-- 已经是一条死鱼的HetmesAskalana 2023年4月7日 (五) 23:32 (CST)
- (-)反对 1 “被翻唱的原作品涉及历史文化情况时应当以原型标准收录”的主语不明确,如果是“翻唱以原型标准收录”则明显不合理,如果是“原作品以原型标准收录”则不属于“为ACGN+作品创作”不应写在这个位置。2 “歌声合成类歌曲”不一定使用“歌声合成软件”制作、不一定需要创作及发布声库、不一定有确定的声音提供者,此类情况无法判断。 葫芦又 2023年4月9日 (日) 23:08 (CST)
- 弃权
- (∅)弃权 “获得声音提供者认可”实属无法理解。—— And in that light, I find deliverance. 「DaiGui • talk」 2023年4月3日 (一) 12:50 (CST)
- (∅)弃权 不了解提案所涉领域,不便评价。--Vcfch843875618(讨论) 2023年4月3日 (一) 14:27 (CST)
- (∅)弃权 对相关专题不够了解,故弃权 ——性感航母在线空袭,美女战列免费试射☛快来玩碧蓝航线吧(骂我|打工史) 2023年4月3日 (一) 14:31 (CST)
- (∅)弃权 我看不懂,但我大受震撼。—— 东方众⭐一位史蒂夫 (讨论·贡献)✉❶ 快来单推可爱的雏羽吧~ 2023年4月3日 (一) 16:36 (CST)
- (∅)弃权 (沉思)(揣摩)—— 超级纯洁的小马娘秋园邀请你去地下室和重马场一坐 2023年4月3日 (一) 20:20 (CST)
- (∅)弃权:不甚熟悉相关议题。—— Eric Liu 創造は生命(留言·留名) 2023年4月3日 (一) 21:15 (CST)
- (∅)弃权 音乐不熟,对不起,但无法评价。——柏喙意志💬 2023年4月3日 (一) 23:09 (CST)
- (∅)弃权 我看不懂,但我大受震撼 ——MilkBoy( 讨论|贡献 ) 2023年4月4日 (二) 00:13 (CST)
- (∅)弃权 不好权衡利弊。--某FFF团的高级火法 (批判一番) 2023年4月4日 (二) 03:19 (CST)
- (∅)弃权 不熟悉,不理解,摸了。—— Jacklin612(☎·🧾) 2023年4月4日 (二) 09:32 (CST)
- (∅)弃权 不甚了解音乐相关,实难判断。--冰风飘羽(讨论) 2023年4月4日 (二) 09:49 (CST)
- (∅)弃权 (阅读)(沉思)(长时间的沉思)——From GaP ( Talk and Contributions) 2023年4月5日 (三) 13:06 (CST)
- (∅)弃权 感觉“获得声音提供者认可”的表述上可以继续优化。—— 矢志不渝Cosecant(讨论·贡献) 一般路过虚研社箱推人 2023年4月5日 (三) 15:09 (CST)
- (∅)弃权 不熟悉声库相关。〔巡〕淮南皓月 🌙 2023年4月5日 (三) 19:39 (CST)
- (∅)弃权 Not very 懂。——Bete1geuse(1个标签:打嗝) 2023年4月7日 (五) 11:16 (CST)
- (∅)弃权 看着怪。—— 冬月下的二重奏 LUO1P✾ 2023年4月7日 (五) 23:31 (CST)
- (∅)弃权 我没看懂.jpg——bob1301(讨论) 2023年4月8日 (六) 12:31 (CST)
拥有票权的自动确认用户
- 同意
- (+)同意 仍不完善但起码大方向是好的。顺带一提,“二次创作”声库是覆盖了ACE虚拟歌姬的捏声线功能的,还有你上次第三修正案忘了@我了。——焦点(讨论) 2023年4月3日 (一) 03:01 (CST)
- (+)同意 大方向是好的,至于某些让某些人投反对票的细节问题可以通过后续修正案完善。--北湖3(讨论) 2023年4月3日 (一) 22:13 (CST)
- (+)同意 现在AI优秀的翻唱作品越来越多,不少高质量的作品确实有收录的必要。不过后续可能要视情况继续提高收录的标准。(毕竟现在已经有一堆AI富士山下了/doge)-- 苏城铁道爱好者(讨论) 2023年4月5日(三) 2:26 (CST)
- 反对
- 弃权
- (∅)弃权 看来有些事情还是模糊化表述,到具体案例具体处理更好。 Rogue Editor Hamon002(讨论) 2023年4月3日 (一) 16:29 (CST)
无票权用户意见
- 同意
- 反对
- 弃权
计票与结论
- 投票开始时共有7名参与站务的管理员,其中:
- 1人(+)同意
- 2人(-)反对
- 4人(∅)弃权
- 投票开始时共有37名正式巡查姬,其中:
- 6人(+)同意
- 3人(-)反对
- 17人(∅)弃权
- 11人没有参与投票(Bbrabbit,空翊,不是液氮,Xzonn,小乃,西尾哈鲁卡,珞羽子,正云明宏,人间百态,Ring ke,Sytus)
- 共有3名有票权的自动确认用户参与了投票,其中:
- 2人(+)同意
- 0人(-)反对
- 1人(∅)弃权
当前提案有3位管理员投同意或反对票,大于等于要求的2名,该提案投票有效。
统计计票结果,全部投票之同意:反对票数量为 9:5,【同意】票数大于【反对】;由于管理员的【同意】票数(+)1小于【反对】票数(-)2,因此,【提案未通过】。
@屠麟傲血 根据萌娘百科:提案,如果提案发起人或共同起草人未能在投票结束后24小时内计票,则由维护人员进行计票。由于您在投票结束后24小时未计票,本人作为维护人员已帮助您完成计票,望知悉。—— And in that light, I find deliverance. 「DaiGui • talk」 2023年4月11日 (二) 00:04 (CST)