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讨论:战舰少女:北安普顿

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编辑战

@Mrtn @蓝羽汇 两位正在进行编辑战。如果对版权问题有质疑,请在讨论页进行讨论而不是互相撤销。--巡查&Developer XYZ指示物nbdd0121 (Talk) 2016年1月13日 (三) 21:22 (CST)

另外 @蓝羽汇 你作为编辑战的参战方,应避嫌而不是自己对该页面进行保护。--巡查&Developer XYZ指示物nbdd0121 (Talk) 2016年1月13日 (三) 21:29 (CST)

我承认我有参照百度百科来写这个词条,因为4月15号,我刚来到萌百还不到一周,但是我不记得我有大段直接复制粘贴百度百科,我是照着英文wiki和百度百科一起写的,或许也有其他的来源,但是我不记得我看见过《塔萨法隆加冤魂——北安普敦号作战简史》这篇文章,USS Northampton CA-26。--丝毫没有存在感的某蓝色管理员讨论) 2016年1月13日 (三) 21:41 (CST)

对当前事态进行一补充说明:
1.萌百遵循3rr原则,即回退超过三次将被判定为编辑战,此时词条将进入保护状态,待冲突双方讨论完毕后再开放修改。
2.无特殊情况大段删除词条内容将被视作对该词条的破坏。
3.当编辑被反复撤回时应当寻求与相关编辑者的讨论与妥协,而非继续进行撤回操作。
4.由于萌百与维基百科、百度百科所使用的共享协议不同,因此直接的复制粘贴是不可以的,但基于以其为材料的重新写作和翻译均不属于“抄袭”的范畴,是允许的。
5.如果认为词条中出现了抄袭以及有违客观中立的内容,请举证加以说明,否则这种指控是不成立的(基于谁主张谁举证的原则)。--Lord ShawSxwlx3 -见习巡查 (给我留言) 2016年1月13日 (三) 21:42 (CST)


随手锁词也是干了太多次、习惯成自然的惯性使然吧?

因为抄袭太明显,来源又很好找,有些人又很好面子,我怕一一指出遭人记恨,所以就没具体罗列。既然要举证那就罗列几处,权当玩下大家来找茬游戏:

百度百科北安普敦级重巡洋舰词条:http://~/view/3752977.htm
百度百科北安普敦级巡洋舰词条:http://~/view/11583273.htm(明明萌百这么多词条都搬自百度百科,还把人家屏蔽了,这冤到哪申去啊)
《塔萨法隆加冤魂——北安普敦号作战简史》,《国际展望》2004年第9期,原作者少昊:http://mil.news.sina.com.cn/2004-11-20/1436244735.html
http://www.cqvip.com/QK/95355X/200409/9626001.html

前半部分为萌百词条原文,后半部分为百度百科或《北安普敦号作战简史》原文:

原型简介-建造

“北安普顿”号(CA-26 Northampton)为二战美国海军“北安普顿”级重型巡洋舰首舰。该级舰是美国海军中继“彭萨科拉”级之后的第二种条约型重巡。该级于1926年3月24日开始设计,最初称为第329号计划。

“北安普顿”号(CA-26 Northampton)为二战美国海军北安普顿级重型巡洋舰首舰。该级舰是美国海军中继彭萨科拉级之后的第二种条约型重巡。该级于1926年3月24日开始设计,最初称为第329号计划。

本级舰的设计开始于1926年彭萨科拉级重巡洋舰之后,最初希望将主炮数量修改为八门(当时国际上惯用的设计方案),增强抗打击能力和载机数量。主炮的设计有三座三联或四座双联装两种方案,都会导致前甲板、船体和干舷的加大。内部火控室也将由两个增加到四个。最后四座双联的设计将导致舰体过于狭长,影响结构强度而采用了九门炮的设计方案。建造过程中一部分排水量被节省下来用于加强防护力,侧舷装甲被增加到7英寸以保护弹药库,但主机和炮塔装甲只能防御6英寸炮弹。加装了部分指挥设施使之能胜任舰队旗舰的职责。虽然经过了精心的设计和削减,建成时仍然超过伦敦海军条约对重巡洋舰1万吨的限定。

北安普敦级重型巡洋舰的设计开始于1926年彭萨科拉级重巡洋舰之后,最初希望将主炮数量修改为八门(当时国际上惯用的设计方案),增强抗打击能力和载机数量。主炮的设计有三座三联或四座双联装两种方案,都会导致前甲板、船体和干舷的加大。内部火控室也将由两个增加到四个。最后四座双联的设计将导致舰体过于狭长,影响结构强度而采用了九门炮的设计方案。建造过程中一部分排水量被节省下来用于加强防护力,侧舷装甲被增加到7英寸以保护弹药库,但主机和炮塔装甲只能防御6英寸炮弹。加装了部分指挥设施使之能胜任舰队旗舰的职责。虽然经过了精心的设计和削减,建成时仍然超过伦敦海军条约对重巡洋舰1万吨的限定。

在FY29计划中通过了建造六艘北安普顿级重巡洋舰的决议,前三艘作为小队旗舰,后三艘作为舰队旗舰,用于防护的重量达1057吨。动力部分、主副炮武装与彭萨科拉级相同,最薄弱的环节是对空防御,因为柯尔特开发的37mm高炮来不及装备到本舰,此外还保留了两座三联装鱼雷发射管。最后,对载机部分进行了调整,在后烟囱的周围安装了具备防爆功能的机棚,使飞机的操作更加方便,也保护脆弱的机械免遭本舰火炮射击时的破坏。机棚里共可存储四架水上飞机,还可在弹射器上携带两架,但通常只会装载四架飞机上舰——弹射器上的飞机往往是舰上最容易起火的物体。

在FY29计划中通过了建造六艘北安普顿级重巡洋舰的决议,前三艘作为小队旗舰,后三艘作为舰队旗舰,用于防护的重量达1057吨。动力部分、主副炮武装与彭萨科拉级相同,最薄弱的环节是对空防御,因为柯尔特开发的37mm高炮来不及装备到本舰,此外还保留了两座三联装鱼雷发射管。最后,对载机部分进行了调整,在后烟囱的周围安装了具备防爆功能的机棚,使飞机的操作更加方便,也保护脆弱的机械免遭本舰火炮射击时的破坏。机棚里共可存储四架水上飞机,还可在弹射器上携带两架,但通常只会装载四架飞机上舰——弹射器上的飞机往往是舰上最容易起火的物体。

 

北安普顿号重巡洋舰,名字来源于美国马萨诸塞州的北安普顿市,于1928年4月12日在位于马萨诸塞州昆西市的伯利恒钢铁集团旗下霍河造船厂开工,1929年9月5日下水(下水仪式由前总统加尔文·柯立芝的夫人主持),1930年5月17日竣工,并由海军上校沃尔特·N·韦尔努(Walter N. Vernou)担任第一任舰长。北安普顿于竣工后的当年夏天在地中海进行训练,后加入了大西洋舰队,跟随舰队在加勒比海和巴拿马运河区进行训练,偶尔还与其他级别的巡洋舰参加太平洋地区的演习。

作为首舰,“北安普顿”号于1928年4月12日由位于马萨诸塞州昆西市的伯利恒钢铁集团开工,1929年10月5日下水。下水仪式由前总统加尔文·柯立芝的夫人主持,1930年5月17日正式完工,由海军上校沃尔特·N·佛努担任第一任舰长。当年夏,她满载船员在地中海进行训练之后加入大西洋舰队,随后跟随舰队出没于加勒比海和运河区进行训练,偶尔还曾与其他级别的巡洋舰参加太平洋地区的演习。

起初她被当作轻型巡洋舰而编号为CL-26,不过在1931年被重新命名为CA-26。1932年后,北安普顿被调到太平洋执行任务,进驻圣佩德罗,后又跟随太平洋舰队进驻珍珠港。

起初她被当作轻型巡洋舰而编号为CL-26,1931年重新命名为CA-26。1932年起,她调到太平洋执行任务,进驻圣佩德罗,后又跟随太平洋舰队进驻珍珠港。

……

中间的段落简单说就是把《北安普敦号作战简史》所记载的每件事情的第一句话拿过来。不一一列举了。

……

虽然北安普顿她早早地沉没了,而且在太平洋战争前期的战斗中,她并没有取得什么特别突出的、骄人的战绩,几乎只是一直在巡逻、护航,但是在珍珠港事件之后美国海军最黑暗、最艰难的那段时间里,正是以“北安普顿”为代表的一批美国军舰不怕牺牲浴血奋战,重新给予了美国海军无数的荣耀与尊严,顽强地提前扭转了太平洋战役的局面,为之后的反攻奠定了基础,并用自己不惧危险、不辞辛苦的行为成为了后辈们的榜样。她在二战之中短短不到一年的时间里,一共获得6颗战役之星,

虽然“北安普顿”号过早地沉没了,而且在太平洋战争前期的战斗中,并没有取得什么特别突出的、骄人的战绩,但是在美国海军最黑暗、最艰难的那段时间里,正是以“北安普顿”号为代表的一批美国军舰浴血奋战,提前扭转了太平洋战役的进程,为之后的反攻奠定了基础。她在二战之中一共获得6颗战役之星。

原文已经写得很扯淡了,上面这一改更像新闻联播人物事迹了,可以说是哪怕你啥事都没做也是榜样,一艘战绩寥寥的重巡都快被吹成太平洋舰队旗舰了。写新闻联播还画蛇添足:“几乎只是一直在巡逻、护航”——一直在巡逻护航下文说的6颗战役之星是从哪来的?

1991-1992年,美国在铁底湾找到了北安普顿的舰体。她整个笔直地插在大约2000英尺的海底,基本完好无损,就和当年被击沉时一样。她也许在那里找到了永恒的归宿吧。“北安普顿”号重巡洋舰,一路走好!

1991-1992年,美国在铁底湾海床上找到了“北安普顿”号的舰体。她整个笔直地插在大约2000英尺的海底,基本完好无损,就和当年被击沉时一样。她也许在那里找到了永恒的归宿吧。

最后“身后”一节改写自另一个词条,改动幅度还算比较大,就不说了。

我还没查是谁抄袭百度百科呢,上面这位管理员先自己领了,那再好不过了。英文维基确实被参考了,比如说本条目所使用的图片。《北安普敦号作战简史》确实可能没被参考,因为鬼知道转载到其它地方被改成了啥名字。

引用和转载实在是再正常不过的事情,君不见维基百科每条词条参考文献多少条?就算只是用了个数字维基上也会给出来源。这不仅仅是版权问题,也是为了使词条更具可靠性、信息有据可查。照我说直接复制过来加引用就好,根本用不着为了改写而改写。加个引用并不难吧?非要反复撤销还不做任何解释就很让人怀疑其目的了。你最好把你编辑的其它词条也一一处理一下,不要让别人跟在后面给你收拾摊子。

by 草民Mrtn讨论) 2016年1月13日 (三) 23:28 (CST)

嗯,确实,那时候我也是个新来的,也不懂什么,只是为了能把词条写的有阅读性而写,建造确实是照着百度和英文维基的几个英文名那些凑合写的,如果不喜欢可以整改,但是战史我确实是从维基翻译过来的。另外警告一点,无论是不是抄的内容都不能大段删除,萌百不欢迎你这种只会说却不干的人,另外,我可不希望在苏翻译里面写的毫无中立性可言的人来说教我中立客观的问题,我也不希望当初写舰C加贺也是从维基弄来的内容被管理员删了还振振有词的人来说教我版权侵犯。

当然,你们如果谁愿意有时间就对建造进行整改吧,但是,如果你只是为了苏翻译的词条来对我进行找茬的话,还是明说吧,我从你的编辑记录里面丝毫看不出来你是个有交流资格的人。--丝毫没有存在感的某蓝色管理员讨论) 2016年1月14日 (四) 11:18 (CST)


还警告呢,瞧这官腔打的。敢问“无论是不是抄的内容都不能大段删除”和“允许抄袭”有何区别?莫非读书人偷书不算偷,主子抄袭不算抄?抄了就是抄了,自己不愿意改,还不让别人删?意欲何为?

随意篡改别人的词条还锁定,居然也好意思说别人“毫无中立性可言”、“只会说却不干”。也没错,毕竟,主子就是法律,尔就是中立性么。对他人充满敌意,从来不做解释到处编辑战,原来是草民不具备耳闻主子金玉良言资格的原因。话说回来了,前段时间清华教授张生家剽窃他人学术成果,被人揭穿就大骂他人不爱国。尔贵为主子,抹黑本草民除了展现你的嘴脸难道就能改变尔抄袭的事实了?

“你们如果谁愿意有时间就对建造进行整改吧”,自己到处随地大小便,然后让别人跟后面给你擦屁股,这主子当得就是清高。尔随地大小便貌似也不是“那时候我也是个新来的”可以解释的,随手抄百度百科貌似已经成主子的习惯了吧?

顺便一提,维基加贺词条就是我写的,可查维基该词条版本编辑历史。我的舰C加贺词条版本不存在任何版权问题,这是贵百科少有的抄了还不用注释引用、不存在版权问题的词条。

by 草民Mrtn讨论) 2016年1月17日 (日) 20:55 (CST)

我已将 原型简介-建造 段落标记为版权侵犯。其余段落正在核查中。在讨论过程中,请不要进行人身攻击。继续人身攻击可能导致您被封禁。--巡查&Developer XYZ指示物nbdd0121 (Talk) 2016年1月17日 (日) 22:43 (CST)
从战史相关开始到“重新命名为CA-26”的部分有借鉴百度百科痕迹,但有所改写。之后的部分,到11月29日前的部分是翻译自英语维基百科。11月29日的部分尚未找到来源。历史评价段落的部分句中能看出一开始有借鉴百度百科的成分。--巡查&Developer XYZ指示物nbdd0121 (Talk) 2016年1月17日 (日) 23:09 (CST)
补充:经核查发现,战舰少女:休斯顿中的“建造”段落和本词条中的同名段落一致,且休斯顿的条目先于该条目创建,不排除蓝羽汇从休斯顿的条目中搬运该段文字的可能。休斯顿页面中涉嫌版权侵犯的部分已被标记。--巡查&Developer XYZ指示物nbdd0121 (Talk) 2016年1月18日 (一) 10:07 (CST)
吵来吵去,人身攻击都来了,就只有一个能认真处理的。以上就是这次疑似抄袭事件的调查结果,之后处理方式是借鉴的重写,翻译的没事。如果有人再来大段删除或者无证据质疑,不好意思,永封。这种小事都要叽歪那么久,有意思吗。——From AnnAngela the sysop (Talk) 2016年1月18日 (一) 06:45 (CST)