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討論:戰艦少女:北安普頓

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編輯戰

@Mrtn @蓝羽汇 兩位正在進行編輯戰。如果對版權問題有質疑,請在討論頁進行討論而不是互相撤銷。--巡查&Developer XYZ指示物nbdd0121 (Talk) 2016年1月13日 (三) 21:22 (CST)

另外 @蓝羽汇 你作為編輯戰的參戰方,應避嫌而不是自己對該頁面進行保護。--巡查&Developer XYZ指示物nbdd0121 (Talk) 2016年1月13日 (三) 21:29 (CST)

我承認我有參照百度百科來寫這個詞條,因為4月15號,我剛來到萌百還不到一周,但是我不記得我有大段直接複製粘貼百度百科,我是照着英文wiki和百度百科一起寫的,或許也有其他的來源,但是我不記得我看見過《塔薩法隆加冤魂——北安普敦號作戰簡史》這篇文章,USS Northampton CA-26。--絲毫沒有存在感的某藍色管理員討論) 2016年1月13日 (三) 21:41 (CST)

對當前事態進行一補充說明:
1.萌百遵循3rr原則,即回退超過三次將被判定為編輯戰,此時詞條將進入保護狀態,待衝突雙方討論完畢後再開放修改。
2.無特殊情況大段刪除詞條內容將被視作對該詞條的破壞。
3.當編輯被反覆撤回時應當尋求與相關編輯者的討論與妥協,而非繼續進行撤回操作。
4.由於萌百與維基百科、百度百科所使用的共享協議不同,因此直接的複製粘貼是不可以的,但基於以其為材料的重新寫作和翻譯均不屬於「抄襲」的範疇,是允許的。
5.如果認為詞條中出現了抄襲以及有違客觀中立的內容,請舉證加以說明,否則這種指控是不成立的(基於誰主張誰舉證的原則)。--Lord ShawSxwlx3 -見習巡查 (給我留言) 2016年1月13日 (三) 21:42 (CST)


隨手鎖詞也是幹了太多次、習慣成自然的慣性使然吧?

因為抄襲太明顯,來源又很好找,有些人又很好面子,我怕一一指出遭人記恨,所以就沒具體羅列。既然要舉證那就羅列幾處,權當玩下大家來找茬遊戲:

百度百科北安普敦級重巡洋艦詞條:http://~/view/3752977.htm
百度百科北安普敦級巡洋艦詞條:http://~/view/11583273.htm(明明萌百这么多词条都搬自百度百科,还把人家屏蔽了,这冤到哪申去啊)
《塔薩法隆加冤魂——北安普敦號作戰簡史》,《國際展望》2004年第9期,原作者少昊:http://mil.news.sina.com.cn/2004-11-20/1436244735.html
http://www.cqvip.com/QK/95355X/200409/9626001.html

前半部分為萌百詞條原文,後半部分為百度百科或《北安普敦號作戰簡史》原文:

原型簡介-建造

「北安普頓」號(CA-26 Northampton)為二戰美國海軍「北安普頓」級重型巡洋艦首艦。該級艦是美國海軍中繼「彭薩科拉」級之後的第二種條約型重巡。該級於1926年3月24日開始設計,最初稱為第329號計劃。

“北安普顿”号(CA-26 Northampton)为二战美国海军北安普顿级重型巡洋舰首舰。该级舰是美国海军中继彭萨科拉级之后的第二种条约型重巡。该级于1926年3月24日开始设计,最初称为第329号计划。

本級艦的設計開始於1926年彭薩科拉級重巡洋艦之後,最初希望將主炮數量修改為八門(當時國際上慣用的設計方案),增強抗打擊能力和載機數量。主炮的設計有三座三聯或四座雙聯裝兩種方案,都會導致前甲板、船體和干舷的加大。內部火控室也將由兩個增加到四個。最後四座雙聯的設計將導致艦體過於狹長,影響結構強度而採用了九門炮的設計方案。建造過程中一部分排水量被節省下來用於加強防護力,側舷裝甲被增加到7英寸以保護彈藥庫,但主機和炮塔裝甲只能防禦6英寸炮彈。加裝了部分指揮設施使之能勝任艦隊旗艦的職責。雖然經過了精心的設計和削減,建成時仍然超過倫敦海軍條約對重巡洋艦1萬噸的限定。

北安普敦级重型巡洋舰的设计开始于1926年彭萨科拉级重巡洋舰之后,最初希望将主炮数量修改为八门(当时国际上惯用的设计方案),增强抗打击能力和载机数量。主炮的设计有三座三联或四座双联装两种方案,都会导致前甲板、船体和干舷的加大。内部火控室也将由两个增加到四个。最后四座双联的设计将导致舰体过于狭长,影响结构强度而采用了九门炮的设计方案。建造过程中一部分排水量被节省下来用于加强防护力,侧舷装甲被增加到7英寸以保护弹药库,但主机和炮塔装甲只能防御6英寸炮弹。加装了部分指挥设施使之能胜任舰队旗舰的职责。虽然经过了精心的设计和削减,建成时仍然超过伦敦海军条约对重巡洋舰1万吨的限定。

在FY29計劃中通過了建造六艘北安普頓級重巡洋艦的決議,前三艘作為小隊旗艦,後三艘作為艦隊旗艦,用於防護的重量達1057噸。動力部分、主副炮武裝與彭薩科拉級相同,最薄弱的環節是對空防禦,因為柯爾特開發的37mm高炮來不及裝備到本艦,此外還保留了兩座三聯裝魚雷發射管。最後,對載機部分進行了調整,在後煙囪的周圍安裝了具備防爆功能的機棚,使飛機的操作更加方便,也保護脆弱的機械免遭本艦火炮射擊時的破壞。機棚里共可存儲四架水上飛機,還可在彈射器上攜帶兩架,但通常只會裝載四架飛機上艦——彈射器上的飛機往往是艦上最容易起火的物體。

在FY29计划中通过了建造六艘北安普顿级重巡洋舰的决议,前三艘作为小队旗舰,后三艘作为舰队旗舰,用于防护的重量达1057吨。动力部分、主副炮武装与彭萨科拉级相同,最薄弱的环节是对空防御,因为柯尔特开发的37mm高炮来不及装备到本舰,此外还保留了两座三联装鱼雷发射管。最后,对载机部分进行了调整,在后烟囱的周围安装了具备防爆功能的机棚,使飞机的操作更加方便,也保护脆弱的机械免遭本舰火炮射击时的破坏。机棚里共可存储四架水上飞机,还可在弹射器上携带两架,但通常只会装载四架飞机上舰——弹射器上的飞机往往是舰上最容易起火的物体。

 

北安普頓號重巡洋艦,名字來源於美國馬薩諸塞州的北安普頓市,於1928年4月12日在位於馬薩諸塞州昆西市的伯利恆鋼鐵集團旗下霍河造船廠開工,1929年9月5日下水(下水儀式由前總統加爾文·柯立芝的夫人主持),1930年5月17日竣工,並由海軍上校沃爾特·N·韋爾努(Walter N. Vernou)擔任第一任艦長。北安普頓於竣工後的當年夏天在地中海進行訓練,後加入了大西洋艦隊,跟隨艦隊在加勒比海和巴拿馬運河區進行訓練,偶爾還與其他級別的巡洋艦參加太平洋地區的演習。

作为首舰,“北安普顿”号于1928年4月12日由位于马萨诸塞州昆西市的伯利恒钢铁集团开工,1929年10月5日下水。下水仪式由前总统加尔文·柯立芝的夫人主持,1930年5月17日正式完工,由海军上校沃尔特·N·佛努担任第一任舰长。当年夏,她满载船员在地中海进行训练之后加入大西洋舰队,随后跟随舰队出没于加勒比海和运河区进行训练,偶尔还曾与其他级别的巡洋舰参加太平洋地区的演习。

起初她被當作輕型巡洋艦而編號為CL-26,不過在1931年被重新命名為CA-26。1932年後,北安普頓被調到太平洋執行任務,進駐聖佩德羅,後又跟隨太平洋艦隊進駐珍珠港。

起初她被当作轻型巡洋舰而编号为CL-26,1931年重新命名为CA-26。1932年起,她调到太平洋执行任务,进驻圣佩德罗,后又跟随太平洋舰队进驻珍珠港。

……

中間的段落簡單說就是把《北安普敦號作戰簡史》所記載的每件事情的第一句話拿過來。不一一列舉了。

……

雖然北安普頓她早早地沉沒了,而且在太平洋戰爭前期的戰鬥中,她並沒有取得什麼特別突出的、驕人的戰績,幾乎只是一直在巡邏、護航,但是在珍珠港事件之後美國海軍最黑暗、最艱難的那段時間裡,正是以「北安普頓」為代表的一批美國軍艦不怕犧牲浴血奮戰,重新給予了美國海軍無數的榮耀與尊嚴,頑強地提前扭轉了太平洋戰役的局面,為之後的反攻奠定了基礎,並用自己不懼危險、不辭辛苦的行為成為了後輩們的榜樣。她在二戰之中短短不到一年的時間裡,一共獲得6顆戰役之星,

虽然“北安普顿”号过早地沉没了,而且在太平洋战争前期的战斗中,并没有取得什么特别突出的、骄人的战绩,但是在美国海军最黑暗、最艰难的那段时间里,正是以“北安普顿”号为代表的一批美国军舰浴血奋战,提前扭转了太平洋战役的进程,为之后的反攻奠定了基础。她在二战之中一共获得6颗战役之星。

原文已經寫得很扯淡了,上面這一改更像新聞聯播人物事跡了,可以說是哪怕你啥事都沒做也是榜樣,一艘戰績寥寥的重巡都快被吹成太平洋艦隊旗艦了。寫新聞聯播還畫蛇添足:「幾乎只是一直在巡邏、護航」——一直在巡邏護航下文說的6顆戰役之星是從哪來的?

1991-1992年,美國在鐵底灣找到了北安普頓的艦體。她整個筆直地插在大約2000英尺的海底,基本完好無損,就和當年被擊沉時一樣。她也許在那裡找到了永恆的歸宿吧。「北安普頓」號重巡洋艦,一路走好!

1991-1992年,美国在铁底湾海床上找到了“北安普顿”号的舰体。她整个笔直地插在大约2000英尺的海底,基本完好无损,就和当年被击沉时一样。她也许在那里找到了永恒的归宿吧。

最後「身後」一節改寫自另一個詞條,改動幅度還算比較大,就不說了。

我還沒查是誰抄襲百度百科呢,上面這位管理員先自己領了,那再好不過了。英文維基確實被參考了,比如說本條目所使用的圖片。《北安普敦號作戰簡史》確實可能沒被參考,因為鬼知道轉載到其它地方被改成了啥名字。

引用和轉載實在是再正常不過的事情,君不見維基百科每條詞條參考文獻多少條?就算只是用了個數字維基上也會給出來源。這不僅僅是版權問題,也是為了使詞條更具可靠性、信息有據可查。照我說直接複製過來加引用就好,根本用不着為了改寫而改寫。加個引用並不難吧?非要反覆撤銷還不做任何解釋就很讓人懷疑其目的了。你最好把你編輯的其它詞條也一一處理一下,不要讓別人跟在後面給你收拾攤子。

by 草民Mrtn討論) 2016年1月13日 (三) 23:28 (CST)

嗯,確實,那時候我也是個新來的,也不懂什麼,只是為了能把詞條寫的有閱讀性而寫,建造確實是照着百度和英文維基的幾個英文名那些湊合寫的,如果不喜歡可以整改,但是戰史我確實是從維基翻譯過來的。另外警告一點,無論是不是抄的內容都不能大段刪除,萌百不歡迎你這種只會說卻不干的人,另外,我可不希望在蘇翻譯裡面寫的毫無中立性可言的人來說教我中立客觀的問題,我也不希望當初寫艦C加賀也是從維基弄來的內容被管理員刪了還振振有詞的人來說教我版權侵犯。

當然,你們如果誰願意有時間就對建造進行整改吧,但是,如果你只是為了蘇翻譯的詞條來對我進行找茬的話,還是明說吧,我從你的編輯記錄裡面絲毫看不出來你是個有交流資格的人。--絲毫沒有存在感的某藍色管理員討論) 2016年1月14日 (四) 11:18 (CST)


還警告呢,瞧這官腔打的。敢問「無論是不是抄的內容都不能大段刪除」和「允許抄襲」有何區別?莫非讀書人偷書不算偷,主子抄襲不算抄?抄了就是抄了,自己不願意改,還不讓別人刪?意欲何為?

隨意篡改別人的詞條還鎖定,居然也好意思說別人「毫無中立性可言」、「只會說卻不干」。也沒錯,畢竟,主子就是法律,爾就是中立性麼。對他人充滿敵意,從來不做解釋到處編輯戰,原來是草民不具備耳聞主子金玉良言資格的原因。話說回來了,前段時間清華教授張生家剽竊他人學術成果,被人揭穿就大罵他人不愛國。爾貴為主子,抹黑本草民除了展現你的嘴臉難道就能改變爾抄襲的事實了?

「你們如果誰願意有時間就對建造進行整改吧」,自己到處隨地大小便,然後讓別人跟後面給你擦屁股,這主子當得就是清高。爾隨地大小便貌似也不是「那時候我也是個新來的」可以解釋的,隨手抄百度百科貌似已經成主子的習慣了吧?

順便一提,維基加賀詞條就是我寫的,可查維基該詞條版本編輯歷史。我的艦C加賀詞條版本不存在任何版權問題,這是貴百科少有的抄了還不用注釋引用、不存在版權問題的詞條。

by 草民Mrtn討論) 2016年1月17日 (日) 20:55 (CST)

我已將 原型簡介-建造 段落標記為版權侵犯。其餘段落正在核查中。在討論過程中,請不要進行人身攻擊。繼續人身攻擊可能導致您被封禁。--巡查&Developer XYZ指示物nbdd0121 (Talk) 2016年1月17日 (日) 22:43 (CST)
從戰史相關開始到「重新命名為CA-26」的部分有借鑑百度百科痕跡,但有所改寫。之後的部分,到11月29日前的部分是翻譯自英語維基百科。11月29日的部分尚未找到來源。歷史評價段落的部分句中能看出一開始有借鑑百度百科的成分。--巡查&Developer XYZ指示物nbdd0121 (Talk) 2016年1月17日 (日) 23:09 (CST)
補充:經核查發現,戰艦少女:休斯頓中的「建造」段落和本詞條中的同名段落一致,且休斯頓的條目先於該條目創建,不排除藍羽匯從休斯頓的條目中搬運該段文字的可能。休斯頓頁面中涉嫌版權侵犯的部分已被標記。--巡查&Developer XYZ指示物nbdd0121 (Talk) 2016年1月18日 (一) 10:07 (CST)
吵來吵去,人身攻擊都來了,就只有一個能認真處理的。以上就是這次疑似抄襲事件的調查結果,之後處理方式是借鑑的重寫,翻譯的沒事。如果有人再來大段刪除或者無證據質疑,不好意思,永封。這種小事都要嘰歪那麼久,有意思嗎。——From AnnAngela the sysop (Talk) 2016年1月18日 (一) 06:45 (CST)