讨论:后藤一里

关于条目命名问题

B站引进《孤独摇滚！》时使用的是“后藤独”（无论是漫画还是动画），但港澳台的官方译名“后藤一里”在大陆更更为常用，所以本人希望移动至“后藤一里”。——From 西尾哈鲁卡 (讨论) 2022年12月7日 (三) 19:34 (CST)

(＋)支持 的确应该考虑使用率的问题。另外我注意到B站为了配对，强行把后藤二里改成了后藤偶，这已经匹配不上日文了，难道这也要随官方译名吗？我觉得移回一里可以改善这一切。 一个被经常waf的萌百人（和我讨论／看我贡献） 2022年12月7日 (三) 19:47 (CST)

(＋)支持 ——あお（讨论） 2022年12月7日 (三) 20:06 (CST)

移动后是否要将所有“后藤独”的字样改成“后藤一里”？有没有方法使其在“特定情况下显示为后藤独，切换字体时是后藤一里”？--哈曼女王赛高（讨论） 2022年12月8日 (四) 09:43 (CST)

@哈曼女王赛高 您想说的是不是繁简转换中的地区词？--W3jc（讨论） 2022年12月22日 (四) 10:34 (CST)

关于角色萌点

我个人不认为将有胸的帅哥作为角色萌点放在后藤一里这个角色中是合理的。

既然是“有胸的帅哥”，那么就需要具备“有胸”和“帅哥”两个属性，这里主要讨论后者——作为帅哥来讲，以下几个条件我认为是需要的：

• 强气，遇事强势主动、有主见。后藤一里无法（至少缺乏）主动沟通交流使得其难以对事情作出正常回应，或者消极处事，与主动、有主见的处事行动相反。
• 阳光，至少是积极正面的性格。后藤一里的缺乏自信、怕生、对自己的低评价及社交恐惧症属性与积极、阳光相差甚远。
• 不错的外表，包括五官和服装搭配。后藤一里的服装搭配经常被吐槽这一点就不必多说了。

另外漫画中经常有后藤一里经常幻想自己是万人迷或是有违平时自己胆怯形象的帅气形象的描写。耍帅、幻想与实际行动，及行动中表现出的实际性格特点有很大的差异。

现实中内（想象）外（行动）不一的情形很常见。想象自己很帅气≠喜欢帅气≠在外人眼里认为（你自己）是帅气的，至少三者之间没有必然联系。

@防止世界被破壞的隱沒者，BugCatcher。——Nameless Qaolp0 (讨论) 2023年3月28日 (二) 17:33 (CST)

我说的帅气不是在于他自己幻想自己帅气和喜欢帅气这件事，帅哥的条件是强气和阳光 我个人也觉得有点过于狭义了。我说他帅气是作者有意把他往反差性的帅气气质上面塑造，这包括了虽然平时很被动 但在关键时刻一定会踏出来救场。老实说，我也觉得有胸的帅哥的定义，放在一里上不是很妥当，但是我认为 「反差池面」是一里很重要的特质。如果他就是个普通的萌系 那作者不会有意把一里画得那么帅。而且不会有喜多想表示其实波很帅，甚至心动(他的角色明显喜欢中性帅气风的人)到后期60几话的圣诞Live惠恋也表示果然后藤前辈很帅等...侧面描写。如果漫画里面的角色乃至现实的读者都认为后藤一里很池面，那请问他哪里不符合帅哥的定义呢? 如果有胸的帅哥不符合萌点，那请问有没有更贴合的萌属性，甚至可能去新增一个萌属性?

我提议了新增一个专门探讨后藤一里在漫画中很帅气的章节是因为他的这个属性在漫画中占比非常大。我个人是漫画党，我不希望因为是因为各位是因为没有好好读过原作就轻易地下一个「 一里不是帅哥」的结论。 如果有想要更深的讨论，还请大家麻烦先去看过漫画，更有利于讨论这个题目。

防止世界被破坏的隐没者（讨论） 2023年3月28日 (二) 17:58 (CST)

已经读过了阁下的专栏，非常佩服阁下对原作以及波奇人物设定的剖析程度，也很认同波奇在关键时刻确实表现得非常帅气，但是对于波奇是“有胸的帅哥”这点我表示(－)弱反对 ，因为波奇的帅气目前还不是她的常驻状态，波奇的整体人设也不符合有胸的帅哥这一萌点的定义，看外形我觉得波奇更多是可爱，论性格的话波奇在原作还是动画里都是社恐表现更让人印象深刻，这才让她的“帅”因反差而显得亮眼。总体下来我觉得波奇确实有帅气的表现，但还是不太适合“有胸的帅哥”这个萌点，也没必要为了描写她的帅气单独开个新章节，写在原本性格的那个章节里就足够了，至于为此新增一个萌点嘛……我觉得角色的性格特征并不是一定需要用萌点这种如今已经比较偏公式化的概念来概括的，当然如果从波奇身上真的诞生出了全新的萌点属性并被人熟知的话那当然可以详细记述。

另外，我主观上并不希望在交流讨论时其中一方主观地推断意见不合者“没看过原作”、“没好好看过原作”或“只看过衍生作”，每个人看作品产生的感想都不尽相同，要求同存异。--「自由的守护神」NekoCocoa 「与吾对话」 「寻吾足迹」 2023年3月28日 (二) 20:04 (CST)

在站外与其他编辑者讨论了下，不知道反差萌这个萌点怎么样？ BugCatcher （讨论 / 贡献 / BCR） 2023年3月28日 (二) 21:01 (CST)

我觉得可以，至少反差萌的定义相对而言更宽泛一些，也比较符合波奇的状况。--「自由的守护神」NekoCocoa 「与吾对话」 「寻吾足迹」 2023年3月28日 (二) 21:20 (CST)

既然您提到“有胸的帅哥的定义，放在一里上不是很妥当”，那么我个人认为移除此条目中“有胸的帅哥”萌点这一方面应该没有分歧了。

关于您提到的“反差池面”，我个人倾向于上面使用“反差萌”的意见。后藤一里在作品中存在反差这一点我是认可的。——Nameless Qaolp0 (讨论) 2023年3月28日 (二) 21:57 (CST)

@防止世界被破壞的隱沒者 楼上二位跟我都认为改为反差萌会更好，您怎么看？ BugCatcher （讨论 / 贡献 / 芳文组） 2023年3月28日 (二) 23:14 (CST)

我和各位的看法不同，不认为必须是常驻状态才可以被叫帅哥。还有我的那篇专栏其实没有深挖一里帅气的特质，看完重点在别的地方很正常(原本我是想要说到那篇专栏找我)。

还有我不是主观地推断意见不合者没看过原作，从很多地方就能判断大家对于漫画并不是那么熟悉。如果执意要删，那我个人提议应该新增一个萌点，比如普通的「池面」(然而这个属性在萌娘目前是男角only而且也是有点狭义)、反差帅。有很多角色不是强气的帅气，但是不也是大家公认是池面吗? 比如高咲侑。 但是因为反差萌的重点在于萌，而不是帅，too general。还有我在上面说过了，这不单单只是一个性格特点，而是整体很关键的一个塑造。而且有多少人是因为漫画一里比较帅而入漫画的，如果这个特点让这么多人迷上他，那到底为什么它不能被当一个重要的特质强调?防止世界被破坏的隐没者（讨论） 2023年3月29日 (三) 00:28 (CST)

(ｉ)注意 如果想@您所想提及的人，应该使用Template:@模板。在上一条发言中，我便是使用这个模板的别名Template:Reply to来提醒您的。此外，如果您的发言需要分段，只需要在下一段使用相同数量的:即可（就如同我这条发言这样）。

此外对于您的这条发言我现在还没有想好回答，请等待他人回复，抱歉。 BugCatcher （讨论 / 贡献 / 萌百移民） 2023年3月29日 (三) 00:37 (CST)

反差萌的“萌”并不是指一般意义上的“可爱”而是指“个人因着人物的某些特征而由内心萌生出一种像燃烧般的共鸣感觉”，详情可以参见萌这个条目，不如说也有许多和可爱定义相反的萌点存在，所以我认为反差萌是合适的。池面条目内的定义确实有些狭窄了，晚些时候可以稍微拓宽一些，但我依旧不认为对于一里“帅气”的塑造一定要写进萌点里，她是可以表现得很帅，也会在性格上有些像初中小男生，但这两点并不能证明其是“帅哥”或者“池面”，她是很帅气，但并不是男性化的帅气，而是与其初登场时的社恐印象形成反差以及关键时刻能够督促自己踏出一步，稳住大局的帅气，现有的萌点里或许找不出可以概括此种人设的萌点，无中生有创造这么个萌点也大可不必，但谁说人物塑造一定要通过萌点标签来介绍呢？

有没有一种可能，许多看了漫画的人对一里社恐的印象依旧会比帅气的印象更多？我想表达的就是不同人看作品看法也会不同这点，哪怕是自称把原作翻烂了的人对作品的理解也不一定能被大众认可甚至可能完全错误，会因为一里比较帅而入坑漫画的人应该不会少，我也不希望大众对一里总是保留着“社恐、孤僻”这样的刻板印象，但包括我在内的许多读者也依旧认为，一里关键时刻再怎么帅气也没有改变她依旧是个社交恐惧的、与人交流时考虑得比较多的孩子的事实，即使是在原作漫画的最新章节中，她也依旧是在克服社恐，和成为优秀帅气的吉他手这条路上不断努力着的，所以我会认同她帅气，但无法认同帅气是她的萌点。

另外还是想吐槽一下，阁下在b站专栏和动态里喊话的行为实在有些让人不敢恭维啊，虽然也不算犯错……--「自由的守护神」NekoCocoa 「与吾对话」 「寻吾足迹」 2023年3月29日 (三) 14:11 (CST)

如果您坚持认为需要用一个特殊的“特质”阐述您的观点，那么还是请在简介中把前因后果写出来，而不是写一个连您自己都认为不妥当的萌点，然后把其他编辑弄的莫名其妙（否则也就不会有移除上的冲突和这次讨论）。

如果您需要自创萌点，建议您在方针规则下行事。

另外还有一些想说的：站外讨论（如B站专栏）不能作为站内共识的依据；不是所有的读者都能够打开您的B站专栏；不是所有的读者都了解《孤独摇滚！》，即便了解，对这部作品和作品中角色的看法也不可能，而且做不到是完全一致的。——Nameless Qaolp0 (讨论) 2023年3月30日 (四) 12:51 (CST)

关于条目排版

@紫太刀 不好意思打扰了。我注意到您时常把包括波奇在内的《孤独摇滚！》角色的一些设定写入“杂谈”一章，但我觉得这样实际上并不方便读者查阅这些内容。所以我仿照香风智乃等条目的格式，给本条目添加了一个“细节设定”章节，并设置若干三级标题以便查阅，此事还望包括您在内的众编辑者周知。

但即便如此，我认为本条目还是稍显杂乱。尤其是在“性格”一章，读者仍需将这个过长的章节仔细读完才能找到他们所需的信息。故我想听取一下诸位对于条目排版这方面的意见。 BugCatcher （讨论 / 贡献 / 萌百移民） 2023年7月4日 (二) 23:20 (CST)

询问一下角色图背景问题

个人查看角色条目时感觉角色图背景颜色观感刺眼（或者说不友好），查阅其他三名主角条目后发现并不统一但也适合，想问下主要编辑者是否可以调整一下？-- ღ糸守心乙 2023年7月29日 (六) 16:50 (CST)