討論:後藤一里

關於條目命名問題

B站引進《孤獨搖滾！》時使用的是「後藤獨」（無論是漫畫還是動畫），但港澳台的官方譯名「後藤一里」在大陸更更為常用，所以本人希望移動至「後藤一里」。——From 西尾哈魯卡 (討論) 2022年12月7日 (三) 19:34 (CST)

(＋)支持 的確應該考慮使用率的問題。另外我注意到B站為了配對，強行把後藤二里改成了後藤偶，這已經匹配不上日文了，難道這也要隨官方譯名嗎？我覺得移回一里可以改善這一切。 一個被經常waf的萌百人（和我討論／看我貢獻） 2022年12月7日 (三) 19:47 (CST)

(＋)支持 ——あお（討論） 2022年12月7日 (三) 20:06 (CST)

移動後是否要將所有「後藤獨」的字樣改成「後藤一里」？有沒有方法使其在「特定情況下顯示為後藤獨，切換字體時是後藤一里」？--哈曼女王賽高（討論） 2022年12月8日 (四) 09:43 (CST)

@哈曼女王赛高 您想說的是不是繁簡轉換中的地區詞？--W3jc（討論） 2022年12月22日 (四) 10:34 (CST)

關於角色萌點

我個人不認為將有胸的帥哥作為角色萌點放在後藤一里這個角色中是合理的。

既然是「有胸的帥哥」，那麼就需要具備「有胸」和「帥哥」兩個屬性，這裏主要討論後者——作為帥哥來講，以下幾個條件我認為是需要的：

• 強氣，遇事強勢主動、有主見。後藤一里無法（至少缺乏）主動溝通交流使得其難以對事情作出正常回應，或者消極處事，與主動、有主見的處事行動相反。
• 陽光，至少是積極正面的性格。後藤一里的缺乏自信、怕生、對自己的低評價及社交恐懼症屬性與積極、陽光相差甚遠。
• 不錯的外表，包括五官和服裝搭配。後藤一里的服裝搭配經常被吐槽這一點就不必多說了。

另外漫畫中經常有後藤一里經常幻想自己是萬人迷或是有違平時自己膽怯形象的帥氣形象的描寫。耍帥、幻想與實際行動，及行動中表現出的實際性格特點有很大的差異。

現實中內（想像）外（行動）不一的情形很常見。想像自己很帥氣≠喜歡帥氣≠在外人眼裏認為（你自己）是帥氣的，至少三者之間沒有必然聯繫。

@防止世界被破壞的隱沒者，BugCatcher。——Nameless Qaolp0 (討論) 2023年3月28日 (二) 17:33 (CST)

我說的帥氣不是在於他自己幻想自己帥氣和喜歡帥氣這件事，帥哥的條件是強氣和陽光 我個人也覺得有點過於狹義了。我說他帥氣是作者有意把他往反差性的帥氣氣質上麵塑造，這包括了雖然平時很被動 但在關鍵時刻一定會踏出來救場。老實說，我也覺得有胸的帥哥的定義，放在一里上不是很妥當，但是我認為 「反差池面」是一里很重要的特質。如果他就是個普通的萌系 那作者不會有意把一里畫得那麼帥。而且不會有喜多想表示其實波很帥，甚至心動(他的角色明顯喜歡中性帥氣風的人)到後期60幾話的聖誕Live惠戀也表示果然後藤前輩很帥等...側面描寫。如果漫畫裏面的角色乃至現實的讀者都認為後藤一里很池面，那請問他哪裏不符合帥哥的定義呢? 如果有胸的帥哥不符合萌點，那請問有沒有更貼合的萌屬性，甚至可能去新增一個萌屬性?

我提議了新增一個專門探討後藤一里在漫畫中很帥氣的章節是因為他的這個屬性在漫畫中佔比非常大。我個人是漫畫黨，我不希望因為是因為各位是因為沒有好好讀過原作就輕易地下一個「 一里不是帥哥」的結論。 如果有想要更深的討論，還請大家麻煩先去看過漫畫，更有利於討論這個題目。

防止世界被破壞的隱沒者（討論） 2023年3月28日 (二) 17:58 (CST)

已經讀過了閣下的專欄，非常佩服閣下對原作以及波奇人物設定的剖析程度，也很認同波奇在關鍵時刻確實表現得非常帥氣，但是對于波奇是「有胸的帥哥」這點我表示(－)弱反對 ，因為波奇的帥氣目前還不是她的常駐狀態，波奇的整體人設也不符合有胸的帥哥這一萌點的定義，看外形我覺得波奇更多是可愛，論性格的話波奇在原作還是動畫裏都是社恐表現更讓人印象深刻，這才讓她的「帥」因反差而顯得亮眼。總體下來我覺得波奇確實有帥氣的表現，但還是不太適合「有胸的帥哥」這個萌點，也沒必要為了描寫她的帥氣單獨開個新章節，寫在原本性格的那個章節里就足夠了，至於為此新增一個萌點嘛……我覺得角色的性格特徵並不是一定需要用萌點這種如今已經比較偏公式化的概念來概括的，當然如果從波奇身上真的誕生出了全新的萌點屬性並被人熟知的話那當然可以詳細記述。

另外，我主觀上並不希望在交流討論時其中一方主觀地推斷意見不合者「沒看過原作」、「沒好好看過原作」或「只看過衍生作」，每個人看作品產生的感想都不盡相同，要求同存異。--「自由的守護神」NekoCocoa 「與吾對話」 「尋吾足跡」 2023年3月28日 (二) 20:04 (CST)

在站外與其他編輯者討論了下，不知道反差萌這個萌點怎麼樣？ BugCatcher （討論 / 貢獻 / BCR） 2023年3月28日 (二) 21:01 (CST)

我覺得可以，至少反差萌的定義相對而言更寬泛一些，也比較符合波奇的狀況。--「自由的守護神」NekoCocoa 「與吾對話」 「尋吾足跡」 2023年3月28日 (二) 21:20 (CST)

既然您提到「有胸的帥哥的定義，放在一里上不是很妥當」，那麼我個人認為移除此條目中「有胸的帥哥」萌點這一方面應該沒有分歧了。

關於您提到的「反差池面」，我個人傾向於上面使用「反差萌」的意見。後藤一里在作品中存在反差這一點我是認可的。——Nameless Qaolp0 (討論) 2023年3月28日 (二) 21:57 (CST)

@防止世界被破壞的隱沒者 樓上二位跟我都認為改為反差萌會更好，您怎麼看？ BugCatcher （討論 / 貢獻 / 芳文組） 2023年3月28日 (二) 23:14 (CST)

我和各位的看法不同，不認為必須是常駐狀態才可以被叫帥哥。還有我的那篇專欄其實沒有深挖一里帥氣的特質，看完重點在別的地方很正常(原本我是想要說到那篇專欄找我)。

還有我不是主觀地推斷意見不合者沒看過原作，從很多地方就能判斷大家對於漫畫並不是那麼熟悉。如果執意要刪，那我個人提議應該新增一個萌點，比如普通的「池面」(然而這個屬性在萌娘目前是男角only而且也是有點狹義)、反差帥。有很多角色不是強氣的帥氣，但是不也是大家公認是池面嗎? 比如高咲侑。 但是因為反差萌的重點在於萌，而不是帥，too general。還有我在上面說過了，這不單單只是一個性格特點，而是整體很關鍵的一個塑造。而且有多少人是因為漫畫一里比較帥而入漫畫的，如果這個特點讓這麼多人迷上他，那到底為什麼它不能被當一個重要的特質強調?防止世界被破壞的隱沒者（討論） 2023年3月29日 (三) 00:28 (CST)

(ｉ)注意 如果想@您所想提及的人，應該使用Template:@模板。在上一條發言中，我便是使用這個模板的別名Template:Reply to來提醒您的。此外，如果您的發言需要分段，只需要在下一段使用相同數量的:即可（就如同我這條發言這樣）。

此外對於您的這條發言我現在還沒有想好回答，請等待他人回復，抱歉。 BugCatcher （討論 / 貢獻 / 萌百移民） 2023年3月29日 (三) 00:37 (CST)

反差萌的「萌」並不是指一般意義上的「可愛」而是指「個人因着人物的某些特徵而由內心萌生出一種像燃燒般的共鳴感覺」，詳情可以參見萌這個條目，不如說也有許多和可愛定義相反的萌點存在，所以我認為反差萌是合適的。池面條目內的定義確實有些狹窄了，晚些時候可以稍微拓寬一些，但我依舊不認為對於一里「帥氣」的塑造一定要寫進萌點裏，她是可以表現得很帥，也會在性格上有些像初中小男生，但這兩點並不能證明其是「帥哥」或者「池面」，她是很帥氣，但並不是男性化的帥氣，而是與其初登場時的社恐印象形成反差以及關鍵時刻能夠督促自己踏出一步，穩住大局的帥氣，現有的萌點裏或許找不出可以概括此種人設的萌點，無中生有創造這麼個萌點也大可不必，但誰說人物塑造一定要通過萌點標籤來介紹呢？

有沒有一種可能，許多看了漫畫的人對一里社恐的印象依舊會比帥氣的印象更多？我想表達的就是不同人看作品看法也會不同這點，哪怕是自稱把原作翻爛了的人對作品的理解也不一定能被大眾認可甚至可能完全錯誤，會因為一里比較帥而入坑漫畫的人應該不會少，我也不希望大眾對一里總是保留着「社恐、孤僻」這樣的刻板印象，但包括我在內的許多讀者也依舊認為，一里關鍵時刻再怎麼帥氣也沒有改變她依舊是個社交恐懼的、與人交流時考慮得比較多的孩子的事實，即使是在原作漫畫的最新章節中，她也依舊是在克服社恐，和成為優秀帥氣的結他手這條路上不斷努力着的，所以我會認同她帥氣，但無法認同帥氣是她的萌點。

另外還是想吐槽一下，閣下在b站專欄和動態里喊話的行為實在有些讓人不敢恭維啊，雖然也不算犯錯……--「自由的守護神」NekoCocoa 「與吾對話」 「尋吾足跡」 2023年3月29日 (三) 14:11 (CST)

如果您堅持認為需要用一個特殊的「特質」闡述您的觀點，那麼還是請在簡介中把前因後果寫出來，而不是寫一個連您自己都認為不妥當的萌點，然後把其他編輯弄的莫名其妙（否則也就不會有移除上的衝突和這次討論）。

如果您需要自創萌點，建議您在方針規則下行事。

另外還有一些想說的：站外討論（如B站專欄）不能作為站內共識的依據；不是所有的讀者都能夠打開您的B站專欄；不是所有的讀者都了解《孤獨搖滾！》，即便了解，對這部作品和作品中角色的看法也不可能，而且做不到是完全一致的。——Nameless Qaolp0 (討論) 2023年3月30日 (四) 12:51 (CST)

關於條目排版

@紫太刀 不好意思打擾了。我注意到您時常把包括波奇在內的《孤獨搖滾！》角色的一些設定寫入「雜談」一章，但我覺得這樣實際上並不方便讀者查閱這些內容。所以我仿照香風智乃等條目的格式，給本條目添加了一個「細節設定」章節，並設置若干三級標題以便查閱，此事還望包括您在內的眾編輯者周知。

但即便如此，我認為本條目還是稍顯雜亂。尤其是在「性格」一章，讀者仍需將這個過長的章節仔細讀完才能找到他們所需的信息。故我想聽取一下諸位對於條目排版這方面的意見。 BugCatcher （討論 / 貢獻 / 萌百移民） 2023年7月4日 (二) 23:20 (CST)

詢問一下角色圖背景問題

個人查看角色條目時感覺角色圖背景顏色觀感刺眼（或者說不友好），查閱其他三名主角條目後發現並不統一但也適合，想問下主要編輯者是否可以調整一下？-- ღ糸守心乙 2023年7月29日 (六) 16:50 (CST)